Сообщений в теме: 1580

[imakcon_banned]

RRhamann (03 September 2023 - 21:59) писал:

Полное дно в плане мобильного фото

Нам тут нужен эталонный смартфон, с наилучшим качеством фото, чтобы посоревноваться с фотоаппаратами.
Предложите что нибудь.

[imakcon_banned]

RRhamann (03 September 2023 - 21:59) писал:

Это несомненный лидер который в плане фото до сих пор актуален, не шучу.

Вся идея мобилофотографии в том, что у тебя одно устройство для всего - и позвонить, и в онлайн-банк слазать и сфотографировать и переписываться по Viber/Telegram/Whatsapp/пр. с друзьями и/или по работе.

Если этот телефон на сегодня уже не способен полноценно выполнять все эти функции, то, получается, что ты его таскаешь с собой исключительно как фотоаппарат, используя в качестве смартфона свой другой аппарат? Ну а тогда как фотоаппарат имеет смысл таскать с собой именно компактный фотоаппарат, а не второй смартфон.

Предпоследний герой (03 September 2023 - 22:18) писал:

Господа, предлагаю не переходить на личности
Можно в местной Арене сразиться, кстати ))

Что за Арена?

[User341290]

imakcon (03 September 2023 - 22:41) писал:

Ну а тогда как фотоаппарат имеет смысл таскать с собой именно компактный фотоаппарат, а не второй смартфон.

Все чаще предпочитаю нормальной камере второй смартфон
Возможность видеть результат еще до нажатия кнопки перекрывает все неудобства и ощутимо меньшее качество

imakcon (03 September 2023 - 22:41) писал:

Что за Арена?

https://www.penta-cl...b5%d0%bd%d0%b0/

П.С.
Примечателен вот еще какой момент
Обсуждение "iphone3 vs системная камера" не имело смысла
Если же взять "iphone3 vs iphone13", уж извините, просто охренеть насколько выросли возможности мобилофото
Выросли ли сопоставимо возможности системных камер..

Сообщение отредактировал Предпоследний герой: 04 September 2023 - 00:29

[imakcon_banned]

Предпоследний герой (04 September 2023 - 00:28) писал:

Возможность видеть результат еще до нажатия кнопки перекрывает все неудобства и ощутимо меньшее качество

А в чем проблема увидеть результат "до" с фотоаппаратом?

Сообщение отредактировал imakcon: 04 September 2023 - 01:01

[imakcon_banned]

Предпоследний герой (04 September 2023 - 00:28) писал:

Выросли ли сопоставимо возможности системных камер..

Цифрозеркалки начали с кропа 1,5 на матрице 6 мегапикселей, с приемлимым по качеству ISO до 400-800, динамический диапазон был от силы 7-8, объективы еще под пленку спроектированные.
А сейчас, сами знаете мегапиксели стремятся к сотне, ISO примелимое десятки тысяч и как выросли матрицы до размеров СФ, динамический диапазон 10-14, объективы уже под цифру дают другое разрешение.

Сообщение отредактировал imakcon: 04 September 2023 - 01:19

[Patternman]

imakcon (03 September 2023 - 19:10) писал:

Работу шумодава можно оценить по ночной фотографии, где как раз ему тяжело


Это Huawei P30 Pro, модель всё того же 2019 года, что и обе модели из моего лобового сравнения (Samsung S10e vs Ricoh GR III)


Конечно, нет.

Но ведь лениво делать правильные примеры?

Когда в очередной раз коллега Patterman будет выкладывать свой пример, где бюджетная беззеркалка с бюджетным зумом на 5 лет более старая сравнивается с более новым топовым смартфоном с фикс-объективом - будет удобно если кто-то приведет и мой уже готовый пример сравнения моделей одного года выпуска.



0) Какие ISO 100? Вы же фотограф? Там выдержка и так 1/25 при полностью открытой диафрагме. Вы же понимаете, что если ISO опустить, то выдержку придется удлинить до весьма критичных при съемке с рук 1/8

1) Ваш пример с бюджетным зумом на не самых подходящих для наивысшего качества значениях фокусного и диафрагмы и на плохом объективе.
Так что претензии не принимаются.

2) Вы же все настройки по умолчанию брали, всё в автомате?
Вот и я такие же беру. ISO - это решение автоматики, не моё.

3) Я даже вам фору даю: у смартфона ISO 400, у фотоаппарата ISO 1250

Это называется заведомое подтасовывание условий съемки под желаемый результат.
Для этих условий в телефонах мультикадровая съемка существует. Включите её, в чем проблема? Вспышку или встроенный фонарик? Не? Нужно чтобы Рико выглядел лучше?

Фотография - это светопись. Искусство фотографии, в первую очередь - умение работать со светом.

[Tin]

Patternman (03 September 2023 - 17:32) писал:

Лучше здесь посмотреть реальные тестовые снимки
https://www.gsmarena...p.php3?idType=1

Почему там разрешение 12 Мп, если в ТХ больше? И чем фотомодуль Google Pixel 7 Pro принципиально лучше, чем, например, у Samsung S21 ultarа?

Прикрепленные изображения

• 

[imakcon_banned]

Patternman (04 September 2023 - 04:48) писал:

Это называется заведомое подтасовывание условий съемки под желаемый результат.

Для этих условий в телефонах мультикадровая съемка существует. Включите её, в чем проблема? Вспышку или встроенный фонарик? Не? Нужно чтобы Рико выглядел лучше?

На ISO 400 смартфон уже нуждается во вспышке?
Ну вот вы серьезно считаете его достойным соперником APS-C, которые еще лет 15 назад снимали с ISO 400 хорошо?

Ну так и запишем:

Как правило, в обычных помещениях, освещенных искусственным светом, света недостаточно для съемки на смартфон, но достаточно для съемки на APS-C.

Пойду днём на улице попробую...

Patternman (04 September 2023 - 04:48) писал:

Для этих условий в телефонах мультикадровая съемка существует. Включите её, в чем проблема?

Да, проблема.
В топовом смартфоне 2019 года, который использовался для съемки - нет таковой.

Видимо, фото на мобилу можно снимать только с чем-то специальным?

Patternman (04 September 2023 - 04:48) писал:

Вспышку или встроенный фонарик? Не?

Фотография - это светопись. Искусство фотографии, в первую очередь - умение работать со светом.

Вы же фотограф?

1) Вы же знаете, что на таком расстоянии вспышка не дотянется до того, чтобы нормально осветить потолок?
2) Вы же знаете что фотография - это искусство светописи и простая вспышка смартфона в лоб убивает светотеневой рисунок?

Уже не говоря о том, что речь идет о смешных ISO 400.
Почему смартфон не вытягивает на ISO 400 против APS-C, ведь тут есть даже фора, так как у APS-C использовано ISO 1250?

Patternman (04 September 2023 - 04:48) писал:

Это называется заведомое подтасовывание условий съемки под желаемый результат.

Для этих условий в телефонах...

Для каких "таких"?

Для съемки с APS-C это рядовые условия.
Просто помещение с искусственным светом, хорошо освещенное.

Почему смартфону нужно что-то тепличное?
Вы же утверждали, что смартфон снимает как минимум не хуже?

[Tin]

Tin (04 September 2023 - 07:28) писал:

Почему там разрешение 12 Мп, если в ТХ больше? И чем фотомодуль Google Pixel 7 Pro принципиально лучше, чем, например, у Samsung S21 ultarа?

Сам задал вопрос, сам отвечу. Посмотрел у Samsung S21 ultra действительно кадр 12 Мп.
Выходит, чисто потенциально, микра с 16 Мп на борту уже может быть лучше.
Хотя, пишут, что Samsung S21 ultarа может и 108 Мп снять..

Сообщение отредактировал Tin: 04 September 2023 - 08:20

[imakcon_banned]

imakcon (04 September 2023 - 08:09) писал:

Пойду на улице попробую...

Еще



Еще



Еще



Еще



Файлы загружены вперемешку.

Это
Ricoh GR III, без HDR
Ricoh GR III, с HDR по умолчанию (значениями 2 в настройках)
Ricoh GR III, с HDR со значениями 1 в настройках
Samsung S10e штатное приложение для фотосъемки, без HDR
Samsung S10e, HDR, приложение для съемки под Exynos вот отсюда https://www.celsoaze...mera/dev-zoran/ (сделать с этим приложением RAW не получилось, только JPEG)

HDR и не HDR съема проведена отдельными этапами, поэтому чуть-чуть другая точка съемки, нужно может метр в сторону.

Файлы подписанные, а также RAW тут

https://disk.yandex..../gcpBmgjp2ITGGA

[№13]

RRhamann сказал:

Это несомненный лидер который в плане фото до сих пор актуален, не шучу. Конечно ночью с ним делать нечего, но ребята переписали вендор и параметры шумоподавления и днём этот телефон выдаёт просто шикарные кадры.

да, лучшие свои телефонофото я получал им... до недавнего времени периодически возникало желание снова приобрести чисто для фото

[Schwanz]

картинка с одуванчиками, снятая на фудж с икс-трансом, мыльным стеклом и фокусом непонятно где, безусловно, не блещет деталями, но и втаптывать её окончательно в грязь по самую маковку какой-то странной обработкой — такое себе.
подобными методами можно много чего насравнивать )))
да, тут тоже навалил ведро шарпа, но цвет мелких деталей вроде на месте, да и сами одуваны не такие уж и шарики, хотя этот кроп совсем не из зоны резкости.

[bryiz]

Schwanz, сделал с этим кадром из Рав, практически то же, что и вы. Выложить только не успел Вы опередили.))). Что с ним делали по той ссылке, ума не приложу... легко приводится во вполне приличный вид. Правда,после сравнительного теста в лоб, нашего одноклубника, спорить дальше просто бессмысленно. Но посмотрим, наш визави ооочень упертый.))).

Сообщение отредактировал bryiz: 04 September 2023 - 13:32

[Schwanz]

bryiz сказал:

Что с ним делали по той ссылке, ума не приложу

проявили не в той программе... )) и испортили ещё специально

[bryiz]

Schwanz (04 September 2023 - 16:13) писал:

проявили не в той программе... )) и испортили ещё специально

ну да, похоже на это! ))

[User341290]

Испытывает ли кто-то из участников невыносимые страдания из-за неимения какого-нибудь IQ4 150mp?
Втисался в беседу лишь высказать мнение, что и смартфон уже вполне себе инструмент для ряда задач, если результат удовлетворяет

imakcon (04 September 2023 - 00:50) писал:

А в чем проблема увидеть результат "до" с фотоаппаратом?

Не уточнил, виноват-с
Речь о постобработке
Приложения делают это сразу после съемки или в реальном времени отображают предполагаемый результат
Камера дает гораздо больше возможностей, но и времени уходит гораздо больше, чтобы эти возможности реализовать

imakcon (04 September 2023 - 01:03) писал:

Цифрозеркалки начали с кропа 1,5 на матрице 6 мегапикселей, с приемлимым по качеству ISO до 400-800, динамический диапазон был от силы 7-8, объективы еще под пленку спроектированные.
А сейчас, сами знаете мегапиксели стремятся к сотне, ISO примелимое десятки тысяч и как выросли матрицы до размеров СФ, динамический диапазон 10-14, объективы уже под цифру дают другое разрешение.

Согласен полностью, технологический рост очевиден

[bryiz]

Предпоследний герой (04 September 2023 - 17:49) писал:

Втисался в беседу лишь высказать мнение, что и смартфон уже вполне себе инструмент для ряда задач, если результат удовлетворяет

С эти никто даже не спорит. Больше того, для кого то, смартфон вообще ВСЕ задачи решает. И это нормально.
У каждого свои задачи и предпочтения.

[Patternman]

imakcon (04 September 2023 - 08:09) писал:

Для съемки с APS-C это рядовые условия.
Просто помещение с искусственным светом, хорошо освещенное.

Почему смартфону нужно что-то тепличное?
Вы же утверждали, что смартфон снимает как минимум не хуже?

Для съемки смартфоном нужна голова и прямые руки.
А если владелец не владеет базовыми понятиями и навыками, т.е. не знает что такое чувствительность или как экспокоррекцию выставить, то лучше пусть снимает в jpeg на автомате на ЦЗ и пеняет на телефон.

Schwanz (04 September 2023 - 12:29) писал:

картинка с одуванчиками, снятая на фудж с икс-трансом, мыльным стеклом и фокусом непонятно где, безусловно, не блещет деталями, но и втаптывать её окончательно в грязь по самую маковку какой-то странной обработкой — такое себе.
подобными методами можно много чего насравнивать )))
да, тут тоже навалил ведро шарпа, но цвет мелких деталей вроде на месте, да и сами одуваны не такие уж и шарики, хотя этот кроп совсем не из зоны резкости.

oduvany.jpg

Не, это совсем не пойдёт, артефакты от USM аж глаза режут.
А с чего вы вообще решили, что на фудже стекло мыльное?

Сообщение отредактировал Patternman: 04 September 2023 - 18:34

[Patternman]

imakcon (03 September 2023 - 19:10) писал:

0) Какие ISO 100? Вы же фотограф? Там выдержка и так 1/25 при полностью открытой диафрагме. Вы же понимаете, что если ISO опустить, то выдержку придется удлинить до весьма критичных при съемке с рук 1/8

1) Ваш пример с бюджетным зумом на не самых подходящих для наивысшего качества значениях фокусного и диафрагмы и на плохом объективе.
Так что претензии не принимаются.

2) Вы же все настройки по умолчанию брали, всё в автомате?
Вот и я такие же беру. ISO - это решение автоматики, не моё.

3) Я даже вам фору даю: у смартфона ISO 400, у фотоаппарата ISO 1250

0) У фотографа есть цель сделать снимок. Он наверняка выставит базовую чувствительность и найдёт способ зафиксировать аппарат неподвижно на время съемки. Мануфактура же никуда не убежит. Не так разве?
1) У Фуджа вполне нормальный объектив, явного мыла нет.
2,3) У меня телефон до 15 метров под водой снимать может. Причем безо всяких кофров и т.п. Давайте ваш фотоаппарат погрузим ну хотя бы на пару метров под воду и посмотрим, с какого снимки будут лучше выглядеть. 13 метров фору даю! Не, а что не так?

bryiz (04 September 2023 - 13:31) писал:

Schwanz, сделал с этим кадром из Рав, практически то же, что и вы. Выложить только не успел Вы опередили.))). Что с ним делали по той ссылке, ума не приложу... легко приводится во вполне приличный вид. Правда,после сравнительного теста в лоб, нашего одноклубника, спорить дальше просто бессмысленно. Но посмотрим, наш визави ооочень упертый.))).

Потому что аргументировать нужно предметно, А "предметно" - у вас ничего нет, бла-бла-бла только.

Сообщение отредактировал Patternman: 04 September 2023 - 18:57

[Schwanz]

Patternman сказал:

артефакты от USM аж глаза режут.

ровно так, как на телефонном снимке... там ведро шарпа, тут тоже.
что не так-то?

Patternman сказал:

Не, это совсем не пойдёт,

это как раз пойдёт, в отличие от телефонного ужаса

Patternman сказал:

аргументировать нужно предметно

вы предметно выставили кучу какого-то говна и пытаетесь выдать его за золото...

[bryiz]

Patternman, понаписали странных вещей... Ну разумеется здесь никто не в курсе ни про ISO, а уж про экмпокоррекцию и подавно.Вы первый человек здесь, кто про это все знает Расскажите нам.

Сообщение отредактировал bryiz: 04 September 2023 - 19:36

[kastasir]

Patternman (04 September 2023 - 18:32) писал:

Для съемки смартфоном нужна голова и прямые руки....

При прямых руках мне плохо видно, да и не представляю, как прямыми руками держать телефон ? Всё-таки мне удобнее немного "скривить" руки в локтях.

[imakcon_banned]

Patternman (04 September 2023 - 18:32) писал:

Для съемки смартфоном нужна голова и прямые руки.
А если владелец не владеет базовыми понятиями и навыками, т.е. не знает что такое чувствительность или как экспокоррекцию выставить, то лучше пусть снимает в jpeg на автомате на ЦЗ и пеняет на телефон.

Научите, дяденька.
Что именно сделано не так в съемке в помещении?

Или всё таки остановимся на том, что на смартфоне сопоставимое качество получитется только при возможности использовать ISO 50, как в примере дневной съемки?

[imakcon_banned]

Patternman (04 September 2023 - 18:54) писал:

0) У фотографа есть цель сделать снимок. Он наверняка выставит базовую чувствительность и найдёт способ зафиксировать аппарат неподвижно на время съемки. Мануфактура же никуда не убежит. Не так разве?

ISO 50?
Это выдержка 1/4. Мануфактура не убежит.

А людей вы не разрешаете снимать в тех условиях?

Сообщение отредактировал imakcon: 04 September 2023 - 21:11

[bryiz]

Это тролль, по всему судя. Не кормите троля.

[bryiz]

Tin, вы выходит согласны, что уважаемый Imakon, проводивший тест, не умеет пользоваться экспокоррекцией и ISO ? А человек несущий бред, не троль? Удивлён...

Сообщение отредактировал bryiz: 04 September 2023 - 23:13

[imakcon_banned]

Patternman (04 September 2023 - 18:54) писал:

2,3) У меня телефон до 15 метров под водой снимать может. Причем безо всяких кофров и т.п. Давайте ваш фотоаппарат погрузим ну хотя бы на пару метров под воду и посмотрим, с какого снимки будут лучше выглядеть. 13 метров фору даю! Не, а что не так?

Не пробуйте. Маркетологи нас обманули.
У меня был такой же телефон. Я с ними в ванне купался время от времени.
Он подтёк, в конце концов. Там фактически защита от дождя, не более.

[Tin]

bryiz (04 September 2023 - 23:10) писал:

Tin, вы выходит согласны, что уважаемый Imakon, проводивший тест, не умеет пользоваться экспокоррекцией и ISO ? А человек несущий бред, не троль? Удивлён...

1. Вроде как, прямые оскорбления запрещены, нет?
2. Уважаемый Patternman, рассказал для меня много, над чем есть подумать.

2.1 Смартфоны убили компакты, это очевидно.
2.2 Смартфоны могут использовать мульти-экспозицию для уменьшения шумов и расширения динамического диапазона, что, кстати, зеркалки и беззеркали тоже могли бы, ведь там есть режимы Pixel shift и focus stacking.
2.3 Смартфоны могут снимать с разрешением 108 Мп ( а какие aps-c могут ?)
2.4 Разрешение снимков современных смартфонов приводится к 12 Мп. (Кстати, разрешение объективов Pentax на aps-c 24 Мп по тестам Dxo не превышает 13 Мп).
2.5 На борту смартфона сразу несколько фотоаппаратов
2.6 Для смартфонов можно использовать разный софт, получая, разный функционал для фотомодуля.
2.7 Небольшая матрица смартфона по сравнению с aps-c позволяет получить большую глубину резкости при большей светосиле (что иной раз для пейзажей хорошо).
2.8 Снимки, которые привел уважаемый Patternman, вполне себе хороши, уж по крайней мере, для уровня компактов. И на aps-c запросто можно получить хуже.
2.9 Место ношения смартфона в большинстве своем - задний карман джинсов (а какой компакт так можно носить без вероятности раздавить?).

Будучи не фанатом и не защитником смартфонов, как фотоаппаратов (объективы нельзя менять), признаю, что на каждый день именно смартфон стал фотоаппаратом, который всегда по рукой (а он еще и видеокамера..).
При этом стараюсь покупать смартфоны top уровня, чтобы не жалеть потом, вот не хватило памяти, фотоаппарат плохой, производительность низкая и т.п. вместо того, чтобы радоваться от доступного уровня техники.

[imakcon_banned]

Tin (05 September 2023 - 07:30) писал:

2.2 Смартфоны могут использовать мульти-экспозицию для уменьшения шумов и расширения динамического диапазона, что, кстати, зеркалки и беззеркали тоже могли бы, ведь там есть режимы Pixel shift и focus stacking.

Современные зеркалки и беззеркалки умеют мультиэкспозицию для расширения динамического диапазона.
Если не все модели подряд, то, как минимум это не редкость.

Tin (05 September 2023 - 07:30) писал:

Кстати, разрешение объективов Pentax на aps-c 24 Мп по тестам Dxo не превышает 13 Мп

Каких то конкретных объективов? Или прямо таки всех подряд? Для современных фиксов - не верится.

Tin (05 September 2023 - 07:30) писал:

2.5 На борту смартфона сразу несколько фотоаппаратов

Скорее несколько объективов, индивидуальная матрица к которым идет почти бесплатно.

Сообщение отредактировал imakcon: 05 September 2023 - 09:09

[imakcon_banned]

Tin (05 September 2023 - 07:30) писал:

2.7 Небольшая матрица смартфона по сравнению с aps-c позволяет получить большую глубину резкости при большей светосиле (что иной раз для пейзажей хорошо).
2.8 Снимки, которые привел уважаемый Patternman, вполне себе хороши, уж по крайней мере, для уровня компактов. И на aps-c запросто можно получить хуже.

Можно посмотреть и под другим углом. Patternman настаивает на использовании смартфонов только с крайне низким ISO. Примеры на небольшом по современным меркам ISO 400 показались ему уже подтасовкой результатов.

"Если мы не можем получить при открытой диафрагме узкую ГРИП, то хоть пейзажи снимем".
Ну это же хорошая мина при плохой игре, не более того.

Получается, что возможности смартфонов смещены в возможность снимать дневные пейзажи при хорошем освещении.

А что с портретами делать?
А что делать со съемками в помещении?