Эти объективы в промышленных масштабах одно время утилизировали у нас на заводе, они стояли промышленных телевизионных телекамерах, и вот мне достались штук 5 44-2 пахнущих маслом объективов, с разной тугостью хода фокусировки и разной степенью потрясывания чего-то внутри при встряхивании))
В результате пришлось подтянуть кольца линзоблоков, убрать смазку с линз и заменить смазку резьбы, срезать стружку на резьбе м42 и поставить на фотоаппарат)
Сначала он пожил немного на кропе, в принципе цель его использования была сделать винтажные фото в родных местах, немного стрит-фото, немного цветочков, веточек и разных сувениров на полочках. Мило, просто, красочно... сравнить с плёночными кадрами.
Полный кадр: портреты 2/3 роста, в цветах, среди зелени, вечерние... хуже, результат зависел от точности наводки на резкость, 50% успеха.
Можно с этим мириться, когда для себя, результат не важен, главное атмосфера и занятие постоянным поиском резкости.
Но для уверенного результата - этот объектив не вариант, даже в новом корпусе, тем более для коммерческой съёмки.
76
Гелиос 44 - а зачем ?
Автор ura1972, 27 Apr 2007 21:10
Сообщений в теме: 5628
#5492
-
- Пользователь
- 2677 сообщений
- Город:Курск
Отправлено 17 September 2023 - 20:36
Sergey_t (17 September 2023 - 14:08) писал:
Но для уверенного результата - этот объектив не вариант, даже в новом корпусе, тем более для коммерческой съёмки.
#5493
-
- Пользователь
- 24 сообщений
Отправлено 18 September 2023 - 15:03
Alexander_46 (17 September 2023 - 20:36) писал:
Вообще-то, данное утверждение справедливо для абсолютно любого мануального объектива.
Хорошо, если говорить о попадании в фокус, но ведь результат - это ещё и постобработка)
я бы не стал включать сюда Zeiss и Voightlander мануальные объективы, которые "рисуют" на матрице светом, проходящим через более качественные стёкла
#5494
-
- Пользователь
- 2677 сообщений
- Город:Курск
Отправлено 18 September 2023 - 15:27
Sergey_t (18 September 2023 - 15:03) писал:
Хорошо, если говорить о попадании в фокус, но ведь результат - это ещё и постобработка)
я бы не стал включать сюда Zeiss и Voightlander мануальные объективы, которые "рисуют" на матрице светом, проходящим через более качественные стёкла
я бы не стал включать сюда Zeiss и Voightlander мануальные объективы, которые "рисуют" на матрице светом, проходящим через более качественные стёкла
Сообщение отредактировал Alexander_46: 18 September 2023 - 15:31
#5495
-
- Пользователь
- 1270 сообщений
Отправлено 18 September 2023 - 16:13
Sergey_t (18 September 2023 - 15:03) писал:
я бы не стал включать сюда Zeiss и Voightlander мануальные объективы, которые "рисуют" на матрице светом, проходящим через более качественные стёкла
Когда мы говорим о боке (а это единственно ценная вещь из тех, что предлагает Гелиос), то говорить о технических веща, о качественности стекол - увод в сторону.
Наиболее зарекомендовавшие себя по рисунку объективы, как правило, отличаются не самой лучшей с технической точки зрения картинкой.
Другое дело, что упомянутые Zeiss/Фойхт лучше сочетали и техническое качество и неустраненные аберрации.
Но в 100 ли раз это лучше, как разница в цене с Гелиосом?
Или хотя бы 20 раз?
Сообщение отредактировал imakcon: 18 September 2023 - 16:15
#5497
-
- Пользователь
- 24 сообщений
Отправлено 18 September 2023 - 17:25
, боке - это фетиш фотографа)
на самом деле есть объект съёмки, сюжет, композиция...
размытие фона - это отдельный вопрос, потому что при определённых условиях это размытие может являться само по себе гармоничным фоном с характерным рисунком, но только если оно не мешает или не отвлекает от восприятия главного.
такой частный случай в гелиосах, когда закручивается пёстрый фон... ну такое себе уникальное явление, ибо один фон закрутит, а другой вывернет на изнанку)
когда я сейчас беру объектив, то мне важнее неискажённая передача цветов, света, отсутствие бликов, зайцев, хороший контраст, а значит я понимаю, что и для людей важно, что я их буду фотографировать на качественную технику.
для меня открытая диафрагма - это скорее возможность собрать больше естественного света, а фон можно и в фотошопе закрутить
на самом деле есть объект съёмки, сюжет, композиция...
размытие фона - это отдельный вопрос, потому что при определённых условиях это размытие может являться само по себе гармоничным фоном с характерным рисунком, но только если оно не мешает или не отвлекает от восприятия главного.
такой частный случай в гелиосах, когда закручивается пёстрый фон... ну такое себе уникальное явление, ибо один фон закрутит, а другой вывернет на изнанку)
когда я сейчас беру объектив, то мне важнее неискажённая передача цветов, света, отсутствие бликов, зайцев, хороший контраст, а значит я понимаю, что и для людей важно, что я их буду фотографировать на качественную технику.
для меня открытая диафрагма - это скорее возможность собрать больше естественного света, а фон можно и в фотошопе закрутить
#5498
-
- Пользователь
- 1270 сообщений
Отправлено 18 September 2023 - 18:41
KNA (18 September 2023 - 16:49) писал:
Прошу прощения, а какие аберрации влияют на красоту боке?
Технически совершенные объективы - по боке скучнее.
#5499
-
- Пользователь
- 1201 сообщений
- Имя:Антон
- Отчество:Владимирович
- Фамилия:Бондаренко
- Город:Первоуральск
Отправлено 18 September 2023 - 19:10
Оптическая схема цейс-биотара, дающая весьма естественно-художественное и притягательное изображение (и лимы тут - не панацея, как ни странно).
А действительно, Гелиос зачем?
:
Оптическая схема цейс-биотара, дающая весьма естественно-художественное и притягательное изображение (и лимы тут - не панацея, как ни странно).
А действительно, Гелиос зачем? :
Жпг, открытая
А действительно, Гелиос зачем?
:Оптическая схема цейс-биотара, дающая весьма естественно-художественное и притягательное изображение (и лимы тут - не панацея, как ни странно).
А действительно, Гелиос зачем?
:Жпг, открытая
#5500
-
- Модератор
- 17548 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 18 September 2023 - 21:08
imakcon (18 September 2023 - 18:41) писал:
Суть боке - набор неустранимых (намерянно или так получилось) аберраций.
И какие именно аберрации Вы имели ввиду? Не дисторсию же
Цитата
Технически совершенные объективы - по боке скучнее.
#5501
-
- Пользователь
- 1270 сообщений
Отправлено 18 September 2023 - 22:17
KNA (18 September 2023 - 21:08) писал:
И какие именно аберрации Вы имели ввиду?
Такое впечатление, что разработчики вообще забыли, что они могут этот дефект существенно уменьшить.
А ведь могут же. Технологии позволяют.
Сообщение отредактировал imakcon: 18 September 2023 - 22:17
#5503
-
- Модератор
- 17548 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 18 September 2023 - 22:36
imakcon (18 September 2023 - 22:17) писал:
Ну например, легендарный 31 lim при всей его хорошести - хромотит.
Цитата
Такое впечатление, что разработчики вообще забыли, что они могут этот дефект существенно уменьшить.А ведь могут же. Технологии позволяют.
И Вы таки не ответили на вопрос.
#5504
-
- Пользователь
- 24 сообщений
Отправлено 19 September 2023 - 07:42
imakcon (18 September 2023 - 22:17) писал:
Ну например, легендарный 31 lim при всей его хорошести - хромотит.
Такое впечатление, что разработчики вообще забыли, что они могут этот дефект существенно уменьшить.
А ведь могут же. Технологии позволяют.
Такое впечатление, что разработчики вообще забыли, что они могут этот дефект существенно уменьшить.
А ведь могут же. Технологии позволяют.
Ха проявляются иногда при контровом свете, на контрастных фонах, но это можно предвидеть и поджать диафрагму до 4, и в принципе ХА таких объективов не такие ужасные, в сравнении с простыми некачественными сферическими линзами "бутылочных" стёкол,
нет, не подумайте, что я негативно отношусь к миллионным деткам-копиям Цейз Биотар объектива,
это всего лишь старый инструмент, как в гараже в отдельном ящике лежат старые ключи и отвёртки, которые не жалко дать попользоваться новичкам соседям при необходимости)
так и у меня парк таких стёкол "не жалко" находится для того, чтобы продемонстрировать новичкам основы и дать "поиграть".
но не в коем случае нельзя сказать, что это может заменить что-то дорогое и качественное.
#5505
-
- Пользователь
- 189 сообщений
Отправлено 19 September 2023 - 09:18
Sergey_t (19 September 2023 - 07:42) писал:
Ха проявляются иногда при контровом свете, на контрастных фонах, но это можно предвидеть и поджать диафрагму до 4, и в принципе ХА таких объективов не такие ужасные, в сравнении с простыми некачественными сферическими линзами "бутылочных" стёкол,
нет, не подумайте, что я негативно отношусь к миллионным деткам-копиям Цейз Биотар объектива,
это всего лишь старый инструмент, как в гараже в отдельном ящике лежат старые ключи и отвёртки, которые не жалко дать попользоваться новичкам соседям при необходимости)
так и у меня парк таких стёкол "не жалко" находится для того, чтобы продемонстрировать новичкам основы и дать "поиграть".
но не в коем случае нельзя сказать, что это может заменить что-то дорогое и качественное.
нет, не подумайте, что я негативно отношусь к миллионным деткам-копиям Цейз Биотар объектива,
это всего лишь старый инструмент, как в гараже в отдельном ящике лежат старые ключи и отвёртки, которые не жалко дать попользоваться новичкам соседям при необходимости)
так и у меня парк таких стёкол "не жалко" находится для того, чтобы продемонстрировать новичкам основы и дать "поиграть".
но не в коем случае нельзя сказать, что это может заменить что-то дорогое и качественное.
#5506
-
- Пользователь
- 24 сообщений
Отправлено 19 September 2023 - 10:22
на ютубе есть демонстрация того, когда профессионалу дали "мыльницу", а начинающему дали набор проф. аппаратуры с топовым фото и стеклом к нему:
задача была сделать три одинаковых жанровых фото и тому, и другому самостоятельно, не видя как это делает другой)
результат, конечно не в том, что технически победил любитель, а предпочтение художественности отдали профессионалу, даже там где фото были мутными и искажены... а в том, что в фотографии важна гармония и смысл.
многие говорят, что смотрите какое боке, как рисует, как моет фон, какие красивые цвета, но это всего лишь повод отвлечь от ошибок в композиции)
на самом деле, классически выделение резкостью нужно лишь там, где есть из чего выделять, а фон нужен не размазанный и размытый, а правильно подобранный и легко различимый...
в большинстве случаев красивых фотографий размытый фон - это побочка открытой диафрагмы при малом естественном освещении)
и не стоит переворачивать всё на голову, утверждая, что "бокэ" это и есть объект съёмки...
задача была сделать три одинаковых жанровых фото и тому, и другому самостоятельно, не видя как это делает другой)
результат, конечно не в том, что технически победил любитель, а предпочтение художественности отдали профессионалу, даже там где фото были мутными и искажены... а в том, что в фотографии важна гармония и смысл.
многие говорят, что смотрите какое боке, как рисует, как моет фон, какие красивые цвета, но это всего лишь повод отвлечь от ошибок в композиции)
на самом деле, классически выделение резкостью нужно лишь там, где есть из чего выделять, а фон нужен не размазанный и размытый, а правильно подобранный и легко различимый...
в большинстве случаев красивых фотографий размытый фон - это побочка открытой диафрагмы при малом естественном освещении)
и не стоит переворачивать всё на голову, утверждая, что "бокэ" это и есть объект съёмки...
#5507
-
- Пользователь
- 504 сообщений
- Город:KatyBurg
Отправлено 19 September 2023 - 17:02
Николай Ксенофонтов (19 September 2023 - 09:18) писал:
Гелиос 44-2 отлично может работать и ..... Лично мне объектив очень нравился и если бы не люфт переходника в байонете, не снимал бы с камеры. Всё зависит от задач которые ставит пользователь.
90+% китайского "переход(ного)" ширпотреба ладно, если просто люфтят, многие - болтаются а байонетах
Сообщение отредактировал Klementy: 19 September 2023 - 17:02
#5509
-
- Пользователь
- 1270 сообщений
Отправлено 19 September 2023 - 20:30
KNA (18 September 2023 - 22:36) писал:
Вот уж ХА точно боке не украшают. Впрочем, не могу сказать, что 31-й прям уж так злобно хроматит. Если что, он у меня есть. Правда, я его по большей части для пейзажей использую.
Позволяют и уже давно. Ну, не ставилась, видать, такая задача.
И Вы таки не ответили на вопрос.
Позволяют и уже давно. Ну, не ставилась, видать, такая задача.
И Вы таки не ответили на вопрос.
#5510
-
- Пользователь
- 9265 сообщений
- Имя:Вадим
- Город:Севастополь
Отправлено 20 September 2023 - 20:10
Sergey_t сказал:
на самом деле, классически выделение резкостью нужно лишь там, где есть из чего выделять, а фон нужен не размазанный и размытый, а правильно подобранный и легко различимый... в большинстве случаев красивых фотографий размытый фон - это побочка открытой диафрагмы при малом естественном освещении) и не стоит переворачивать всё на голову, утверждая, что "бокэ" это и есть объект съёмки...
Сообщение отредактировал MrZu: 20 September 2023 - 20:16
#5511
-
- Пользователь
- 1270 сообщений
Отправлено 20 September 2023 - 20:39
Sergey_t (19 September 2023 - 10:22) писал:
на самом деле, классически выделение резкостью нужно лишь там, где есть из чего выделять, а фон нужен не размазанный и размытый, а правильно подобранный и легко различимый...
Боке - это внешний вид этой нерезкости.
А так-то любой объектив (с учетом фокусного и светосилы) способен на выделение резкостью-нерезкостью.
Но тем не менее мы отличаем объективы с разным боке.
"Легендарные" с красивым боке. И т.п. и пр.
Сообщение отредактировал imakcon: 20 September 2023 - 20:39
#5512
-
- Пользователь
- 15358 сообщений
- Имя:Валерий
Отправлено 20 September 2023 - 21:10
Sergey_t сказал:
на самом деле, классически выделение резкостью нужно лишь там, где есть из чего выделять, а фон нужен не размазанный и размытый, а правильно подобранный и легко различимый... в большинстве случаев красивых фотографий размытый фон - это побочка открытой диафрагмы при малом естественном освещении)
#5513
-
- Пользователь
- 4679 сообщений
Отправлено 21 September 2023 - 09:06
№13 (20 September 2023 - 21:10) писал:
зона размытия, оно же боке, один из немногих способов создать объем в фотографии, а правильно подобранный и легко различимый фон больше относится к вопросам композиции
Фоны снимаю и "мажу" отдельно с любым размытием и боке.
Сообщение отредактировал Maшa: 21 September 2023 - 09:07
(#5517
-
- Пользователь
- 2325 сообщений
- Имя:Сергей
- Отчество:Михайлович
- Фамилия:Манкеев
- Город:Москва
Отправлено 21 September 2023 - 13:56
Пример получения закрученного боке в постобработке.
Грубовато конечно, но гораздо выраженнее, чем оптически на Гелиосе.
Объектив Nikkor 24-70/2,8
https://www.lifeisph...aspx?id=2097813
Грубовато конечно, но гораздо выраженнее, чем оптически на Гелиосе.
Объектив Nikkor 24-70/2,8
https://www.lifeisph...aspx?id=2097813
Прикрепленные изображения
#5518
-
- Пользователь
- 1270 сообщений
Отправлено 21 September 2023 - 14:08
Михайлович (21 September 2023 - 13:56) писал:
Пример получения закрученного боке в постобработке.
Грубовато конечно, но гораздо выраженнее, чем оптически на Гелиосе.
Объектив Nikkor 24-70/2,8
https://www.lifeisph...aspx?id=2097813
Грубовато конечно, но гораздо выраженнее, чем оптически на Гелиосе.
Объектив Nikkor 24-70/2,8
https://www.lifeisph...aspx?id=2097813
При постообработке мы имеем дело уже с плоским изображением.
И для выделения объектов в кадре нужно чтобы или мы сами указывали программе границы объектов,
или сейчас находить границы объектов уже умеет искусственный интеллект.
При съемке же мы имеем дело с объемным на тот момент еще изображением.
Поэтому нерезкость сама создается на различных объектах.
Например, если вы попытаетесь точнее сымитировать боке объектива, то вам понадобится применить обработку в деревьям-листьям-земпле,
но исключив при этом человека и лавочку.
Это уже будет сделать заметно сложнее.
Плюс закрученность разная на разном удалении и несколько иная в ярких участках.
В вашем же примере - все просто.
Не скажу что это некрасиво, обработка как раз даже "в тему".
Но это далеко не то же самое, что и реальное боке.
#5519
-
- Пользователь
- 1270 сообщений
Отправлено 21 September 2023 - 14:15
viktorv (08 September 2021 - 22:04) писал:
Надо быть совсем "не в себе" для покупки Гелиос 44-2 за 1000 долларов, даже если он очень модифицирован!
Может быть проще и дешевле настоящий кино-съемный объектив купить типа ОКС 1-50-1 или Ро3-3м?
Может быть проще и дешевле настоящий кино-съемный объектив купить типа ОКС 1-50-1 или Ро3-3м?
Гелиосов было выпущено огромнейшее количество
Киносъемочных объективов - шиш да маленько.
Поэтому не проще.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
