Перейти к содержимому


Объективы СССР - редкости и фальшивки


Сообщений в теме: 806

#481 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 August 2021 - 16:28

Михайлович, у этих Самсебеянгов 14 такая байда с самого начала была. Реальная бесконечность где-то в произвольном месте шкалы. Но к кривизне поля это не имеет отношения.
А так да, широкоугольники с маленькой задней линзой на беззеркалках Сони надо на гиперфокал наводить, а не на бесконечность до упора. Косые лучи по краям матрицы. Причём для разных моделей камер эффект может по разному проявляться, так что подбирать на своей камере экспериментальным путём.

#482 Photolubitel

  • Пользователь
  • 202 сообщений

Отправлено 20 August 2021 - 16:30

Ну и пара примеров. У ЛОМО в отличии от КМЗ ярко выраженные ХА, кружочки боке с окантовкой, отличаются блики/зайцы и т.д. Объективы очень разные по рисунку и внешнему виду.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP9240.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP9256.jpg

Сообщение отредактировал Photolubitel: 20 August 2021 - 16:31


#483 _s_

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 20 August 2021 - 17:27

Я тоже слышал, что Мир-47М от ЛОМО более редкий. Но качество изготовления, как можно видеть, так себе. Если краска на объективе не держится значит и все остальные элементы хуже, возможно даже и стекла. Не даром ХА у него больше, просветление другое и прочее. Хотя для коллекционной составляющей это не имеет большого значения.

Хотя я бы, если честно, оставил себе именно КМЗ версию, даже если она и менее редкая, то всегда приятно пользоваться и ощущать в руках действительно высококачественное изделие, где даже мелочам старались уделать внимании, выжать максимум из имеющихся на то время технологических возможностей.

Сообщение отредактировал _s_: 20 August 2021 - 17:28


#484 _s_

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 20 August 2021 - 17:40

Хочу привести и сделать выводы об оптической составляющей КМЗ Мир-47М и сравнить при одинаковых условиях с КМЗ Мир-20М. Кое-какие оговорки:

1. 47М более светосильный, естественно на открытой диафрагме он будет более мягок, чем 20М.
2. Съемка полностью в одинаковых условиях при одинаковых настройках, кроме ИСО (400 и 800)
3. Пока нет времени сделать высокохудожественные фото и более точные тестовые фото в разных условиях
4. Мир-20м отобран из нескольких разных годов выпуска как самый удачный экземпляр (как оказалось разброс по качеству картинки с учетом года изготовления и даже у конкретных экземпляров ощутимый)
5. Нахожусь не дома, поэтому экспортировал фото из рава в jpg через родной просмотрщик виндоус вследствие чего ДД, резкость в целом ниже обычного. Кому нужны равы могу выслать.

Ссылка на полноразмеры https://disk.yandex..../JvVmGGFajyknpQ

На открытой, КМЗ Мир-20М - первое фото, КМЗ Мир-47М - второе.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: DSC04572_1920.jpg
  • Прикрепленное изображение: DSC04575_1920.jpg

Сообщение отредактировал _s_: 20 August 2021 - 17:57


#485 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 20 August 2021 - 17:58

Просмотр сообщенияPhotolubitel (20 August 2021 - 16:26) писал:

с моим протезированным 47-м.
А что в нём протезированно?

#486 _s_

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 20 August 2021 - 18:10

Выводы:
1. Нижний левый угол. Как я писал ранее в сравнении Мир-20м и Спутник-4 у 20М в углах какое-то странное высветление идет, искажение цвета, похоже на большой блик от передней линзы. У 47М такой проблемы нет.
2. Резкость в центре выше у 47М. В средней части (рация на столе левее) 47М дает больше деталей, 20М в этой части кадра вообще резкость пропадает, проверял на бесконечности тоже. Край - (банка слева) - 20М чуть лучше чем 47М.
3. Меньше поперечных ХА (особенно зеленых) оп всему кадру у 47М.
4. У 47М больше кома (лампа "выход" над дверью) из-за большей светосилы.
5. Углы тянет чуть меньше 47М (круглые элементы у краев кадра не так вытянуты). Значит при съемке людей и групповых портретов лица будут выглядеть более естественно, это радует.
6. В плане просветления и цветопередачи большой разницы не заметил.

P.S. Действительно чтобы получить максимальную резкость фокус нужно подводить чуть ближе от бесконечности. У 47М буквально на 1мм по шкале, у этого экземпляра 20М на 2-3мм.

Сообщение отредактировал _s_: 20 August 2021 - 18:13


#487 Photolubitel

  • Пользователь
  • 202 сообщений

Отправлено 20 August 2021 - 18:13

Просмотр сообщенияkreisser (20 August 2021 - 17:58) писал:

А что в нём протезированно?
Полностью протезирован корпус и геликоид.
Мир-47М был куплен в виде линзоблока. Геликоид взят от Гелиос-44М, корпусные детали изготовлены посредством 3D печати. Внешний вид старался максимально приблизить к оригиналу.

#488 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 August 2021 - 18:41

Просмотр сообщения_s_ сказал:

Если краска на объективе не держится значит и все остальные элементы хуже, возможно даже и стекла.
Ха! Это Вы, похоже, не видели, как обдирается краска с Леек :D

#489 _s_

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 20 August 2021 - 18:48

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Ха! Это Вы, похоже, не видели, как обдирается краска с Леек
Да, Вы правы) Хотя это очень странно чтобы у камер такого уровня и ценового диапазона что-то стиралось. Поэтому тем приятнее пользоваться вещью, которая даже старше тебя самого, а выглядит и работает так, как будто она вчера из завода вышла.

Как говорится, сейчас такое уже не делают.

Или Вы имеете ввиду старые лейки? Так их особо и не берегли тогда, пользовались во всю и им уже по 80-90 лет а то и больше.

Если по качеству изготовления оптики, у меня иногда бывают одинаковые объективы от разных заводов. И часто что они выглядят похожими но когда в руку берешь даже ощущаются по-разному, не говоря уже о качестве картинки.

Сообщение отредактировал _s_: 20 August 2021 - 18:55


#490 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2021 - 01:56

Просмотр сообщения_s_ сказал:

Да, Вы правы) Хотя это очень странно чтобы у камер такого уровня и ценового диапазона что-то стиралось
С камерами у меня опыт невелик. Только М8.2 в обиходе. А вот корпуса у объективов обдираются - это ой. Зеркалочный 50/2 мне достался вообще практически в идеале. А сейчас выглядит, будто на помойке нашли :)

#491 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 21 August 2021 - 10:16

Просмотр сообщенияPhotolubitel (20 August 2021 - 18:13) писал:

Полностью протезирован корпус и геликоид.
Мир-47М был куплен в виде линзоблока. Геликоид взят от Гелиос-44М, корпусные детали изготовлены посредством 3D печати. Внешний вид старался максимально приблизить к оригиналу.
Отличная работа. А 3Д детали можно повторить в алюминии?

Просмотр сообщенияKNA (20 August 2021 - 18:41) писал:

Ха! Это Вы, похоже, не видели, как обдирается краска с Леек :D
Не только краска. Черный хром М5 очень нежен, стирается до белого металла. Так что нужно аккуратно и с Лейками.

#492 Photolubitel

  • Пользователь
  • 202 сообщений

Отправлено 21 August 2021 - 20:11

Просмотр сообщенияkreisser (21 August 2021 - 10:16) писал:

Отличная работа. А 3Д детали можно повторить в алюминии?

Спасибо. На станке ЧПУ можно повторить в алюминии. Возможно потребуется коррекция допусков. Пластик и алюминий по разному усаживаются при нагреве/остывании, при обработке.

#493 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2021 - 22:31

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

решили проверить ее на оптической скамье. https://www.facebook...16018929616636/ Где увидели очень хорошую центровку по оси оптических компонентов. Но и заметное снижение разрешения (что и следовало ожидать). Снижение разрешения было и у объективов, не имеющих видимых проблем с грибком.
На это есть казенный термин "расстаивание" объективов

#494 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2021 - 13:19

На французском Ebay появился "нулевой" Мир-1А от ЗОМЗ с нулевым номером за 4000 $
Привожу его фото плюс фото обычного Мир-1А.
Первый раз вижу такой ценовой разрыв для первого объектива в серии (или предсерийного) :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: rps20210825_131708.jpg
  • Прикрепленное изображение: mir-1_2.jpg


#495 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 25 August 2021 - 13:59

Просмотр сообщенияМихайлович (25 August 2021 - 13:19) писал:

На французском Ebay появился "нулевой" Мир-1А от ЗОМЗ с нулевым номером за 4000 $
Привожу его фото плюс фото обычного Мир-1А.
Первый раз вижу такой ценовой разрыв для первого объектива в серии (или предсерийного) :)
Видел такой ценник для пресетового Takumar 2.0/100. Их до 300 ед. выпущено было. Редкий и очень достойный светлый "сотик" с 10ю лепестками. Сэмплы с него в сети видел. Классное стекло.
Мир-1А побольше выпустили, не раритет. И за шильдик, только за шильдик (его же и изготовить с № 0000000 легко, не факт, что он реально первый) такие бабосы просить - за пределами добра и зла ИМХО. И, кстати, а почему 000000. По человечьи-то должно быть 0000001. А 0000000 - значит его нет. :D
P.S.
Его разрабатывали на КМЗ, емнип. Передали в Загорск на производство. Опытовые с 00000Х в номере должны быть оттуда.

Сообщение отредактировал ЮГТ2: 25 August 2021 - 14:02


#496 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2021 - 14:08

Сам продаван - см.
https://www.ebay.fr/...=1&_ipg=&_from=
Посмотри - и всё станет ясно :)

#497 ЮГТ2

  • Пользователь
  • 741 сообщений

Отправлено 25 August 2021 - 16:09

Просмотр сообщенияМихайлович (25 August 2021 - 14:08) писал:

Сам продаван - см.
https://www.ebay.fr/...=1&_ipg=&_from=
Посмотри - и всё станет ясно :)
:blush: Давно оптику не покупал, тем более у нас, в России. Город Чехов, увы, ни с кем не ассоциируется

#498 Михайлович

  • Пользователь
  • 2325 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 August 2021 - 19:09

Просмотр сообщенияЮГТ2 (25 August 2021 - 16:09) писал:

:blush: Давно оптику не покупал, тем более у нас, в России. Город Чехов, увы, ни с кем не ассоциируется
Продаван легко ищется на "Мешке" по ФЭД ТСВВС.
Но у него паспорта на советские фотокамеры и объективы по 15 - 30 тыс. руб., а для Зенит-Д вообще 120 тыс. :)
Клиника...

#499 fotomehanik

  • Пользователь
  • 46 сообщений
  • Имя:Денис
  • Город:Омск

Отправлено 25 August 2021 - 19:18

Просмотр сообщенияМихайлович (25 August 2021 - 13:19) писал:

На французском Ebay появился "нулевой" Мир-1А от ЗОМЗ с нулевым номером за 4000 $
Привожу его фото плюс фото обычного Мир-1А.
Первый раз вижу такой ценовой разрыв для первого объектива в серии (или предсерийного) :)

Это подделка.
Мир-1А в предсерии был с совершенно другим оформлением передней части:
Изображение
(фото не мое)

И да, он изначально был Загорским.
На КМЗ Мир-1А не выпускали.

#500 _s_

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 02 September 2021 - 00:28

Добрый вечер коллеги!

Появилась возможность взять уникальную разработку СССР в плане оптики - ГОИ Искра-2 14,5см f/0.6!!! На данный момент объектив является самым светосильный объективом в мире из когда-либо созданных. Что ещё более интересно - круг покрытия и рабочий отрезок позволяют полноценно ставить его на полнокадровую зеркальную камеру и получать не только макро дистанцию, но и бесконечность. Основное что смущает - вес объектива 20-25кг, поэтому пока не понятно как его вообще использовать.

С другой стороны, даже если съемка будет затруднёна, то такая вещь будет неплохо радовать глаз на полке.

Возможно у кого-то есть опыт использования подобных зеркално-линзовых объективов, информация или другие советы по поводу брать-не брать. Цена очень немаленькая.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG-20210306-WA0015.jpg

Сообщение отредактировал _s_: 02 September 2021 - 00:31


#501 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2677 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 02 September 2021 - 00:58

Просмотр сообщения_s_ (02 September 2021 - 00:28) писал:

С другой стороны, даже если съемка будет затруднёна, то такая вещь будет неплохо радовать глаз на полке.
При такой массе "затруднена" это о-о-о-очень мягко сказано. Использовать его будет практически невозможно, разве что в кузове пикапа возить на хорошем штативе. Т.е. это чисто коллекционная вещь, и какие-либо советы здесь неуместны.

#502 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2021 - 01:32

_s_, эээ... А каково изначальное призвание этого монстра? Просто если он, к примеру, сделан под ИК, то на фото в видимом диапазоне без содрогания смотреть будет нельзя. Да и в качестве фотографического объектива штука, на мой взгляд, сомнительная. Независимо от того, как оно снимает.

Про коллекционерские заморочки - это не ко мне :)

#503 _s_

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 02 September 2021 - 01:47

Просмотр сообщенияKNA сказал:

А каково изначальное призвание этого монстра?
Назначение точно не известно, либо для космической отрасли, либо для рентген установок. Есть паспорт на него, как считаете он для видимого спектра? И возможно ли использование без фильтров сзади?

Просмотр сообщенияAlexander_46 сказал:

Использовать его будет практически невозможно, разве что в кузове пикапа возить на хорошем штативе.
Пикапа нет, легковушка есть)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG-20210901-WA0046.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG-20210901-WA0048.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG-20210901-WA0053.jpg

Сообщение отредактировал _s_: 02 September 2021 - 01:48


#504 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2752 сообщений

Отправлено 02 September 2021 - 10:33

25 кило для полки тоже совсем немало. Не каждая полка выдержит ;)

#505 necster

  • Пользователь
  • 163 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Елизаров
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2021 - 11:31

Отсутствие плоскопараллельной пластины лишь изменит юстировку бесконечности. Не критично. Перед объективом должно было стоять бронестекло? 30мм – вероятно космос, т.к. для аэрофото слишком короткое фокусное. Однозначно брать и завлекать людей приколом получить портрет, снятый в полной темноте при свете спички в руках клиента.

#506 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2677 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 02 September 2021 - 11:54

Просмотр сообщенияnecster (02 September 2021 - 11:31) писал:

30мм – вероятно космос
Тоже подумал об этом, но смущает масса. В космосе каждый килограмм на счету, а здесь их целых 25. Немного не вяжется.

#507 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 02 September 2021 - 12:09

Просмотр сообщенияAlexander_46 (02 September 2021 - 11:54) писал:

В космосе каждый килограмм на счету

Искра-3 для флюорографических аппаратов объектив. Нет ли аналогии исходя из названия? И тоже зеркально-линзовый, сверхсветосильный.

Сообщение отредактировал Sealek: 02 September 2021 - 12:25


#508 _s_

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 02 September 2021 - 15:46

Скорее всего буду брать. И полку под него усиливать) Да, можно будет либо дома что-то поснимать. либо выносить, ставить на крепкий телевизионный штатив и снимать. Но процесс вижу очень небыстрый будет. На хоть пару кадров сделать на этого монстра - уже будет оно того стоить.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG-20210306-WA0016.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG-20210901-WA0054.jpg


#509 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2677 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 02 September 2021 - 16:52

Просмотр сообщения_s_ (02 September 2021 - 15:46) писал:

И полку под него усиливать)
Какого он размера? Сантиметров 20*30?

#510 _s_

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 02 September 2021 - 17:02

Просмотр сообщенияAlexander_46 сказал:

Какого он размера? Сантиметров 20*30?
Практически, где-то 20 ширина и 28 диаметр. Если снять все допы и моторы то думаю на несколько кг легче станет





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных