Не помню уже, в каком году, и какой точно ветке форума велось обсуждение всем известного 77-го лима, весьма похожее на эту тему. Тогда тоже искали ответ на вопрос, есть ли в нем некая магия и что он из себя представляет - хороший портретник, художественный объектив или нечто иное. И кто-то дал очень емкую и правильную характеристику лимовской "магии" - "Характер изображения, фомируемого объективом вследствие недоисправленных аберраций". С пленкой, на мой взгляд, то же самое. Отклонения по цвету, микроконтрасту, артефактам от "правильной", рафинированной цифровой картинки формируют изображение, а дальше в дело вступает психология, которую прибором хитрым не измеришь. Кому-то получившееся изображение напомнит о днях юности, у другого с чем-то еще проассоциируется, той же живописью, вызвав симпатию. С "закосами" под пленку все не так однозначно, как указал Евгений. Нюансов, формирующих пленочный "характер" изображения много, имитировать их в правильном сочетании и количестве - та еще задачка, на самом деле. При желании можно, но желание должно быть большим.
3
Сообщений в теме: 220
#123
-
- Пользователь
- 7504 сообщений
Gramar Nazi
- Город:Петербург
Отправлено 22 October 2020 - 16:45
donvostok сказал:
Ссылочку киньте, про эмоциональную пустоту цифры сказанную в этой ветке
>>> на фото с цифры смотришь равнодушно.
donvostok сказал:
…а то бла-бла-бла... Языком чесать не мешки ворочать.
#124
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 22 October 2020 - 16:52
Pavel_Bykov (22 October 2020 - 14:56) писал:
Просто, на всякий случай, даю справку: всякий физический процесс - аналоговый. То есть та цифра, которую мы имеем в камере - это результат вполне себе аналоговых явлений в линзе и на матрице... (и даже в процессоре, поскольку цифра в нем эмулируется 
)
)#125
-
- Пользователь
- 16516 сообщений
- Имя:Евгений
- Город:Город благих вестей
Отправлено 22 October 2020 - 16:53
BT100 сказал:
в молотый можно добавить всякой хрени. Что и делают многие компании.
Из жизни:
самая первая слепая дегустация (для сотрудников и руководства) новой линейки растворимого кофе.
Главный технолог распоряжается и подводит итоги слепых тестов: запах, вкус, послевкусие.
На первых двух местах оказались самые известные бренды (я угадал оба, кстати), победив, в основном, по критерию "запах".
Чем вызвали ярое неистовство главного технолога: - вы что, не понимаете что там вагон ароматизаторов?
- Хотите, я сделаю кофе со вкусом рыбы, а хотите со вкусом колбасы? Ну, как то так.
#126
-
- Пользователь
- 16516 сообщений
- Имя:Евгений
- Город:Город благих вестей
Отправлено 22 October 2020 - 17:01
Protero сказал:
>>> у плёнки сохраняется нечто притягательное, чего нет у "цифры".
И что? Будете оспаривать? А как вам гуаява?
Protero сказал:
>>> на фото с цифры смотришь равнодушно.
Вам химический/спектральный анализ, минералы и прочее в сравнении с томатами выкладывать или так поверите?
Или будете с запоем доказывать его пользу для организма и убеждать меня в его великолепных вкусовых качествах?
Сообщение отредактировал donvostok: 22 October 2020 - 17:07
#132
-
- Пользователь
- 77 сообщений
- Город:default city
Отправлено 22 October 2020 - 17:42
Тут спрашивают, почему нет примеров хороших фото на пленку. Ну, узкарь сдох ещё в 2010, когда Узкой цифре до сегодняшИх показателей ещё было, как до Луны раком.
так что хорошие примеры фото на пленку уже 10 лет могут быть только с сф и бф
только вот что
пленка стоит 900 руб за 12 кадров на 6х6. Это ни о чем. Затем мы проявляем в лабе и сканируем на норитцу 40х40. Потом один кадр (или два, при удаче) сканируем на имаконе. Эти же 1-2 кадра печатаем вручную Оптически ( ищем печатника) или с цифры по-всякому ( не углубляюсь)
это стоит вообще отдельных денег
и что, я должен результат выложить в сеть, чтобы он неизвестно куда и как ушёл? Нет уж
Я молчу про стоимость камер и прочего оборудования. Это в 2010 можно было купить сет броники 6х6 за 300 баксов с тремя объективами. Или роллейфлекс 2.8 ф обслуженный с экраном битТи за 2000 долл. сейчас - все это в прошлом
поэтому в сети примеры с просрочки фомапан с планшетника, а источник москва 5 ( или искра или как эти все Киевы Для мазохистов называются) помойки
не надо мне писать, что чб можно и нужно проявлять и печатать самому. Я знаю
так что хорошие примеры фото на пленку уже 10 лет могут быть только с сф и бф
только вот что
пленка стоит 900 руб за 12 кадров на 6х6. Это ни о чем. Затем мы проявляем в лабе и сканируем на норитцу 40х40. Потом один кадр (или два, при удаче) сканируем на имаконе. Эти же 1-2 кадра печатаем вручную Оптически ( ищем печатника) или с цифры по-всякому ( не углубляюсь)
это стоит вообще отдельных денег
и что, я должен результат выложить в сеть, чтобы он неизвестно куда и как ушёл? Нет уж
Я молчу про стоимость камер и прочего оборудования. Это в 2010 можно было купить сет броники 6х6 за 300 баксов с тремя объективами. Или роллейфлекс 2.8 ф обслуженный с экраном битТи за 2000 долл. сейчас - все это в прошлом
поэтому в сети примеры с просрочки фомапан с планшетника, а источник москва 5 ( или искра или как эти все Киевы Для мазохистов называются) помойки
не надо мне писать, что чб можно и нужно проявлять и печатать самому. Я знаю
Сообщение отредактировал elevated: 22 October 2020 - 17:48
#137
-
- Пользователь
- 501 сообщений
Отправлено 22 October 2020 - 18:32
Ну и отношение у людей некоторых... Автор никому ничего не должен, не теште себя иллюзиями. Как посчитает нужным выложить новую серию снимков- так их и увидите. А кому скучно, идите на другие форумы. Тут никто никого силой не держит. Но ведь никто не уходит... Скорее наблюдаю обратный эффект, сюда подтягиваются всё новые и новые лица.
#138
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 22 October 2020 - 18:56
Это не лица, это маски. А лица не видны.. как знать, может мы все -- просто обрывки мыслей в голове модератора?
В смысле, заказчики покупают ваши снимки и не хотели бы наткнуться в сети на копии? Коли так, респект и уважуха, без иронии.
elevated (22 October 2020 - 18:28) писал:
В смысле, заказчики покупают ваши снимки и не хотели бы наткнуться в сети на копии? Коли так, респект и уважуха, без иронии.
#141
-
- Пользователь
- 77 сообщений
- Город:default city
Отправлено 22 October 2020 - 19:03
, именно так, если без иронии. Есть спрос на фотографии Сф «дЕво
чки» , которые не светились в сети
если же вы меня подкалываете, то ответ такой: обычно за аналоговую печать 40х40 с ролляйфлекса можно получить 1-2 пельменя. Недавно был очень богатый бобер - он заказал 3 отпечатка из шпиц, 3 из бриенц, 3 из локарно ( все - Швейцария)
оплатил отличной сигаретой Мальборо 100 , из Турции. Отличный табак.
чки» , которые не светились в сети
если же вы меня подкалываете, то ответ такой: обычно за аналоговую печать 40х40 с ролляйфлекса можно получить 1-2 пельменя. Недавно был очень богатый бобер - он заказал 3 отпечатка из шпиц, 3 из бриенц, 3 из локарно ( все - Швейцария)
оплатил отличной сигаретой Мальборо 100 , из Турции. Отличный табак.
Сообщение отредактировал elevated: 22 October 2020 - 19:04
#142
-
- Пользователь
- 4541 сообщений
- Город:СПб
Отправлено 22 October 2020 - 19:36
Забавно наблюдать жалкое подобие былых холиваров в наши дни 
К сожалению, я не могу похвастать какими-то крутыми парными снимками на плёнку и цифру, но дабы разбавить флудильню, поделюсь тем, что есть.
Вот один "типа парный кадр"
Last colors of summer by NBT_Hardcore, on Flickr
Image 7 (2) by NBT_Hardcore, on Flickr
Снято на 43 лим, пленка - портра, цифра - К-30
Вот не совсем парный, но снятый в одном и том же месте с той же моделью
In the dark, dark forest... by NBT_Hardcore, on Flickr
Forest fairytale by NBT_Hardcore, on Flickr
Unearthly Landscape by NBT_Hardcore, on Flickr
The landscape by NBT_Hardcore, on Flickr
Согласен, примеры так себе.
Разница есть? Вроде бы есть.
Можно ли сказать, что пленка узнаваема? В принципе да, хотя во многих случаях сразу и не скажешь, плюс если сделать "закос" под нее, то на картинках такого размера и вовсе сложно будет понять ху из ху, плюс не было задачи подогнать один под другой - результат получился просто разный.
Есть ли в пленке что-то такое, что заставляет к ней периодически возвращаться несмотря на нынешнюю дороговизну и наличие цифрового ФФ? Определённо (для меня). Но описать это - сродни сочинению "почему я люблю осень/рассветы/кошек/стройных девушек".
В пленке, например (ессно не во всей), мне нравится цвет (да и чб), который зачастую непросто подогнать в редакторе. А тут он "из коробки". Не всегда лучше, не всегда правильный - просто другой. Который повторить при определенном желании и упорстве, в принципе, возможно, и зерно можно схожее подобрать. Вопрос - зачем это нужно в принципе и почему люди этим до сих пор занимаются, если пленка так уж безнадежно мертва.
Касательно "неповторимости" - есть у меня несколько снимков, где с цифры так не получилось бы 100% хотя бы потому, что пленка мне этот цвет выдала сама. С цифрой просто начал бы крутить в другую сторону.
Image 13_2 by NBT_Hardcore, on Flickr
Image 5 by NBT_Hardcore, on Flickr
Может, в этом и есть её прелесть?
И хотя в последнее время итоговая стоимость снимка несколько разочаровывает, да и любимая пленка канула в небытие (Kodak Profoto XL 100), до сих пор периодически балуюсь. Потому что цвет, процесс, элемент неожиданности (период неизвестности до получения готового снимка), да хоть бы и свет, отраженный от реальных объектов и "пойманный" навсегда фотоэмульсией (кидайте тапками, ага).
Я не понимаю одного - как можно пытаться (и главное зачем) измерить линейкой любовь человека к кошкам с обязательными вычислительными аргументами о том, что кошки круче собак (иначе низачот), и к чему все эти попытки что-то кому-то доказать?)
К сожалению, я не могу похвастать какими-то крутыми парными снимками на плёнку и цифру, но дабы разбавить флудильню, поделюсь тем, что есть.
Вот один "типа парный кадр"
Last colors of summer by NBT_Hardcore, on Flickr
Image 7 (2) by NBT_Hardcore, on Flickr
Снято на 43 лим, пленка - портра, цифра - К-30
Вот не совсем парный, но снятый в одном и том же месте с той же моделью
In the dark, dark forest... by NBT_Hardcore, on Flickr
Forest fairytale by NBT_Hardcore, on FlickrUnearthly Landscape by NBT_Hardcore, on Flickr
The landscape by NBT_Hardcore, on Flickr
Согласен, примеры так себе.
Разница есть? Вроде бы есть.
Можно ли сказать, что пленка узнаваема? В принципе да, хотя во многих случаях сразу и не скажешь, плюс если сделать "закос" под нее, то на картинках такого размера и вовсе сложно будет понять ху из ху, плюс не было задачи подогнать один под другой - результат получился просто разный.
Есть ли в пленке что-то такое, что заставляет к ней периодически возвращаться несмотря на нынешнюю дороговизну и наличие цифрового ФФ? Определённо (для меня). Но описать это - сродни сочинению "почему я люблю осень/рассветы/кошек/стройных девушек".
В пленке, например (ессно не во всей), мне нравится цвет (да и чб), который зачастую непросто подогнать в редакторе. А тут он "из коробки". Не всегда лучше, не всегда правильный - просто другой. Который повторить при определенном желании и упорстве, в принципе, возможно, и зерно можно схожее подобрать. Вопрос - зачем это нужно в принципе и почему люди этим до сих пор занимаются, если пленка так уж безнадежно мертва.
Касательно "неповторимости" - есть у меня несколько снимков, где с цифры так не получилось бы 100% хотя бы потому, что пленка мне этот цвет выдала сама. С цифрой просто начал бы крутить в другую сторону.
Image 13_2 by NBT_Hardcore, on Flickr
Image 5 by NBT_Hardcore, on Flickr
Может, в этом и есть её прелесть?
И хотя в последнее время итоговая стоимость снимка несколько разочаровывает, да и любимая пленка канула в небытие (Kodak Profoto XL 100), до сих пор периодически балуюсь. Потому что цвет, процесс, элемент неожиданности (период неизвестности до получения готового снимка), да хоть бы и свет, отраженный от реальных объектов и "пойманный" навсегда фотоэмульсией (кидайте тапками, ага).
Я не понимаю одного - как можно пытаться (и главное зачем) измерить линейкой любовь человека к кошкам с обязательными вычислительными аргументами о том, что кошки круче собак (иначе низачот), и к чему все эти попытки что-то кому-то доказать?)
Сообщение отредактировал Quentin: 22 October 2020 - 19:45
#144
-
- Пользователь
- 4541 сообщений
- Город:СПб
#145
-
- Пользователь
- 77 сообщений
- Город:default city
Отправлено 22 October 2020 - 19:57
Quentin,спасибо вам за ваш информативный и красивый пост.
В узкаре нет объема, воздушной перспективы. Цифра/пленка, 2010 10 мегапикселов/ 2020 60 мегапикселов - неважно. Физическсмй размер фотоприёмника. Сейчас уже появился сф 50х40 - это практически 645пленка. Вот объём вцифоеи появился
но все эти споры бесполезны. Если у человека есть древний 40д и пластиковый полтинник и он купит за небольшие деньги свет годокС с зонтиками и наймёт клевую девку таскать этот свет - результат будет лучше, чем на задник лиф 50х44, которыйвполне себе даёт объём за 8000 баксов б/у
В узкаре нет объема, воздушной перспективы. Цифра/пленка, 2010 10 мегапикселов/ 2020 60 мегапикселов - неважно. Физическсмй размер фотоприёмника. Сейчас уже появился сф 50х40 - это практически 645пленка. Вот объём вцифоеи появился
но все эти споры бесполезны. Если у человека есть древний 40д и пластиковый полтинник и он купит за небольшие деньги свет годокС с зонтиками и наймёт клевую девку таскать этот свет - результат будет лучше, чем на задник лиф 50х44, которыйвполне себе даёт объём за 8000 баксов б/у
#146
-
- Пользователь
- 14475 сообщений
Отправлено 22 October 2020 - 20:02
Снимки с цветочками - хорошие. Но второй по цвету мне ближе. Я так понимаю - это пленка. На цифре легко его повторить.
Вообще-то, я иногда поступаю так: изначально в камере выставляю ББ не соответствующий, тому, что вижу глазами. А уже дома при проявке выполняю простую операцию - авто ББ. Результат бывает очень интересный.
Вообще-то, я иногда поступаю так: изначально в камере выставляю ББ не соответствующий, тому, что вижу глазами. А уже дома при проявке выполняю простую операцию - авто ББ. Результат бывает очень интересный.
Сообщение отредактировал BT100: 22 October 2020 - 20:03
#148
-
- Пользователь
- 14475 сообщений
Отправлено 22 October 2020 - 20:11
Процесс - вот что главное. И я не верю в то, что нельзя что-то повторить. Да, могут пройти годы, десятилетия, а может и сразу найдется решение.
Я раньше неправильно ставил задачи. Хотел добиться пленочного изображения с цифры. А надо было наоборот, отточить мастерство получения хорошего цвета с цифры, не обращая внимание на то, что можно было ранее увидеть на пленке.
Не распознали?
Цифра.
Я раньше неправильно ставил задачи. Хотел добиться пленочного изображения с цифры. А надо было наоборот, отточить мастерство получения хорошего цвета с цифры, не обращая внимание на то, что можно было ранее увидеть на пленке.
sledz сказал:
Девушка на ветке это пленка или цифра?
Цифра.
#149
-
- Пользователь
- 77 сообщений
- Город:default city
Отправлено 22 October 2020 - 20:12
BT100 (22 October 2020 - 20:11) писал:
Процесс - вот что главное. И я не верю в то, что нельзя что-то повторить. Да, могут пройти годы, десятилетия, а может и сразу найдется решение.
Я раньше неправильно ставил задачи. Хотел добиться пленочного изображения с цифры. А надо было наоборот, отточить мастерство получения хорошего цвета с цифры, не обращая внимание на то, что можно было ранее увидеть на пленке.
Не распознали?
Цифра.
Я раньше неправильно ставил задачи. Хотел добиться пленочного изображения с цифры. А надо было наоборот, отточить мастерство получения хорошего цвета с цифры, не обращая внимание на то, что можно было ранее увидеть на пленке.
Не распознали?
Цифра.
отлично сказано
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
