Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

4

О влиянии спирта на неокрепшие белки

Автор ТОЩИЙ ХОМЯК, 28 Jul 2017 07:40

Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 793

#121 savok

Пользователь
8409 сообщений

Имя:Сергей
Отчество:Валентинович
Город:Тольятти

Отправлено 07 August 2017 - 19:46

Собак от "чумки" лечат водкой. Было и у меня, лежит пёсик, три дня не ест, помирает. Раззявил пасть ему, туда ложку водярки, всё ожил. А пиво у меня все собаки лопали, прямо из ствола.

Лежит потом, слюни пускает.

Сообщение отредактировал savok: 07 August 2017 - 19:49

#122 Migel

Пользователь
3964 сообщений

Отправлено 07 August 2017 - 21:40

Vlad_Biker (07 August 2017 - 04:09) писал:

Ещё раз - есть определение ядов. https://ru.wikipedia...ki/%D0%AF%D0%B4
А то по вашему "прыгнуть с крыши многоэтажки" - это тоже яд.

Это не по-нашему, а по-вашему.

Здесь только вы упражняетесь в "правильной терминологии", с которой, собственно, никто и не спорит. Во всем остальном, увы, аргументов не хватает, а реноме поддержать надо.
Ролик абсурден. Пример бестолков, и только для бестолковых. Определение яда из энциклопедии - это пустое определение, и ничего более. Так же, как и лекарства. Кстати, чем они отличаются от яда? Про передоз помним? А про химиотерапию? А про настойку мухомора?
А помним, как многие народы имеют традицию выпивать бокал домашнего вина за едой? Что, в 40 лет все вымирают? Да побольше нашего живут, и никто старческим слабоумием не страдает.
Хотя, впрочем, о чем это я. Яд оно всё.

#123 skyer

Пользователь
5641 сообщений

Город:Орёл

Отправлено 08 August 2017 - 00:39

Epigon (07 August 2017 - 15:06) писал:

вы так пошутили?

Разумеется. Почему все понимают, что алкоголь - это яд, но в то же время считают, что в каких-то дозах его пить якобы полезно. Однако если этим же людям предложить идею, чтобы в продуктовых магазинах на прилавках рядом с водкой, вином и пивом стоял "Ацетон на берёзовых бруньках", "Растворитель "Кристалл" или хотя бы бензин высокой степени очистки "Калоша", то эти же люди, скорее всего, этому воспротивятся? Ведь наверняка в небольших количествах в каких-то случаях полезно принять внутрь в том числе и эту "химозу".
Лично я уже лет 10 вообще не потребляю алкогольные напитки из принципиальных соображений. (Кстати, после просмотра лекции небезызвестного профессора Жданова из, как он говорит, Новосибирского академгородка.) Согласен, что обычно лучше придерживаться царского пути, не впадая в крайности. Но в случае с потреблением алкоголя этот принцип может быть и не действует. От потребления алкоголя столько минусов, а плюсы ничтожно малы. В чём тут фишка? У каждого в близком кругу близких есть печальные истории, связанные с алкоголем. Я думаю, что этот замкнутый круг алкогольной проблемы в нашей стране надо пытаться разомкнуть, начиная хотя бы с себя.

#124 Schwanz

Пользователь
10839 сообщений

Город:Москва

Отправлено 08 August 2017 - 01:28

skyer сказал:

начиная хотя бы с себя

тогда вам в ветку «что мы не пьём» ))
если у человека есть потребность одурманить себя, то что он выберет? естессно, в первую очередь официально разрешённую дурь. а у нас это синька, увы.
кстати, многие ранее выпивающие знакомые переползли с синьки на ТГК и ЛСД. говорят, им так лучше.

#125 HSV

Администратор
17710 сообщений

Имя:Сергей
Город:Москва

Отправлено 08 August 2017 - 01:30

skyer сказал:

Почему все понимают, что алкоголь - это яд, но в то же время считают, что в каких-то дозах его пить якобы полезно. Однако если этим же людям предложить идею, чтобы в продуктовых магазинах на прилавках рядом с водкой, вином и пивом стоял "Ацетон на берёзовых бруньках", "Растворитель "Кристалл" или хотя бы бензин высокой степени очистки "Калоша", то эти же люди, скорее всего, этому воспротивятся?

Потому что если ацетон принимать внутрь, то никакого удовольствия, одни неприятности. А вот если нюхать то очень даже интересно получается. И фиг с ней, с вредностью. Перефразируя бессмертное армянское радио: "Алкоголь, конечно яд, но мы ценим его не за это".

#126 . /

Пользователь
9740 сообщений

Отправлено 08 August 2017 - 01:44

skyer (08 August 2017 - 00:39) писал:

Ведь наверняка в небольших количествах в каких-то случаях полезно принять внутрь в том числе и эту "химозу".

Не ведь, совсем не наверняка, ни в каких случаях и совсем не полезно. Типичнийшая попытка подменить предмет разговора.

Если совсем кратко отпрофанировать тему то: Млекопитающие (к коим мы тоже относимся) в течении эволюции приспособились жить с большим количеством бактерий в своём кишечнике, образуя с ними симбиотическое взаимодействие. Мы им кровь еду и пищу, они нам некоторые витамины из группы В. Однако, побочным продуктом деятельности некоторых из них является так же и этанол. Этанол как известно яд. Яд вырабатываемый в ничтожно малых количествах, но тем не менее яд. Этот самый этанол всасываясь в кишечнике, и через систему воротной вены и попадая в печень, тут же нейтрализуется (иногда ещё говорят расщепляется, хотя это не совсем так) специальным ферментом, а точнее группой ферментов, назовём их собирательно - алкогольдегидролазой. Продукты такой нейтрализации уже не представляют такой большой проблемы и вполне успешно выводятся как почками так и через тот же кишечник. Таким образом к некоторому не очень большому количеству этанола регулярно поступающему в организм мы, в течении эволюции, выработали постояннодействующий и довольно эффективный защитный механизм. Механизм на столько эффективный, что он справляется даже с этанолом поступающим из вне. До известной степени конечно. И вот тут начинается самое интересное.
По мимо того что этанол яд, он же на сегодняшний день признан самым эффективным антидепрессантом. От сюда и огромная его популярность в нашей цивилизации.

Сообщение отредактировал ЖилБыл: 08 August 2017 - 01:46

#127 Vlad_Biker

Пользователь
14225 сообщений

Город:Владивосток

Отправлено 08 August 2017 - 03:12

Migel (07 August 2017 - 21:40) писал:

Это не по-нашему, а по-вашему.

Здесь только вы упражняетесь в "правильной терминологии", с которой, собственно, никто и не спорит. Во всем остальном, увы, аргументов не хватает, а реноме поддержать надо.
Ролик абсурден. Пример бестолков, и только для бестолковых. Определение яда из энциклопедии - это пустое определение, и ничего более. Так же, как и лекарства. Кстати, чем они отличаются от яда? Про передоз помним? А про химиотерапию? А про настойку мухомора?
А помним, как многие народы имеют традицию выпивать бокал домашнего вина за едой? Что, в 40 лет все вымирают? Да побольше нашего живут, и никто старческим слабоумием не страдает.
Хотя, впрочем, о чем это я. Яд оно всё.

Вот это у вас подмена так подмена. Передозы, химиотерапия, настойки мухомора и потом плавненько вспоминаем про "традицию выпивать домашнего вина за едой"....

Только... давайте по порядку. Насчёт передозов - не стоит ставить знак равенства между водой и этанолом только лишь из-за того, что быстро и наглядно угробить себя можно передозировкой и того и того.

Насчёт традиций - есть традиция курить. И что? Курить не вредно? Ещё как вредно, просто последствия накопятся как раз к старости. И потом будете удивляться, что ваш сосед в свои 85 выглядит на 50, а вы в 70 разваливаетесь.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 08 August 2017 - 03:16

#128 donvostok

Пользователь
16509 сообщений

Имя:Евгений
Город:Город благих вестей

Отправлено 08 August 2017 - 03:19

Одно время уж было подумал:
- все, капец, старость настала...
- выпиваю даже незначительное кол-во алкоголя - на другой день плохо себя чувствую.
Попробовал меньше курить, когда выпью - уже лучше.
Бросил курить, и что? Теперь все в порядке.
Выпил немного - на следующий день отличное состояние.

#129 Гость_Rapucha_*

Гость

Отправлено 08 August 2017 - 03:30

skyer (08 August 2017 - 00:39) писал:

в нашей стране надо пытаться разомкнуть, начиная хотя бы с себя.

Проблема, особенно в нашей стране, в том, что начинать все предпочитают с соседа или форумчанина. Не пьете? Ходите в церковь по воскресеньям? Бросили курить, встали на лыжи, прекратили беспорядочные половые связи? Прекрасно! А теперь отстаньте с вашими советами нафиг.

#130 Vlad_Biker

Пользователь
14225 сообщений

Город:Владивосток

Отправлено 08 August 2017 - 03:58

Rapucha (08 August 2017 - 03:30) писал:

А теперь отстаньте с вашими советами нафиг.

Так, вроде тут никто ничего не советует, тут разбирают механизмы воздействия алкоголя на организм человека.

donvostok (08 August 2017 - 03:19) писал:

Выпил немного - на следующий день отличное состояние.

Ага, на самом деле просто атмосферное давление нормализовалось, или магнитные бури прошли, ну или температура и влажность стали чуть более комфортными, и т. д. и т. п. Но лучше вам стало сто пудов от алкоголя, естественно!

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 08 August 2017 - 03:58

#131 Vlad_Biker

Пользователь
14225 сообщений

Город:Владивосток

Отправлено 08 August 2017 - 04:35

KNA (07 August 2017 - 14:06) писал:

Хорошо, поробую. Но предупреждаю, что могу употреблять непонятные слова. Просто потому, что для меня они вполне понятны и осмысленны. Я, конечно, постараюсь их растолковывать, но как-то не хочется тратить весь отпуск на написание длинных трактатов по химии

Как раз концентрации в нелёгком деле денатурации белка имеют весьма существенное значение.
Определение денатурации можно в Вики поглядеть. Если коротко, то это разрушение пространственной структуры. С самой цепочкой аминокислот ничего не происходит. Там прочные ковалентные связи. Чтобы спирт начал с ними взаимодействовать, нужны такие условия проведения реакций, что подопытный механизм кони двинет без всякого спирта.

Пространственная структура удерживается за счёт довольно слабых водородных водородных связей и прочих донорно-акцепторных взаимодействий. Фактически, это взаимодействия между зарядами..

Кстати, довольно интересная тема, есть где покопаться...

Можно начать с визуализации. Так выглядит нейрон с привязкой к кровеносному сосуду

тут вполне можно определить масштаб, в канале сосуда так же видны красные кровяные тельца.

Далее https://biomolecula....molekul-spirtov

Сравнительно недавно стали появляться биохимические данные, говорящие о чувствительности многих ионных каналов, присутствующих в мембранах нервных клеток (например, управляемых лигандами: γ-аминомасляной кислотой, глицином, ацетилхолином, серотонином и другими) к действию этанола и других низкомолекулярных спиртов [1, 2]. Ранние гипотезы объясняли этот эффект модификацией вязкости и текучести липидных мембран клеток, но позднее учёные стали склоняться к идее специфических сайтов связывания молекул спиртов в этих каналах....

#132 Protero

Gramar Nazi

Пользователь
7504 сообщений

Город:Петербург

Отправлено 08 August 2017 - 06:55

Vlad_Biker сказал:

Но лучше вам стало сто пудов от алкоголя, естественно!

У вас там дождём что ли монитор залило и видны только части слов?
Уважаемый donvostok говорил о том, что курение вреднее умеренных порций алкоголя. А не о безусловной пользе последнего.

Сообщение отредактировал Protero: 08 August 2017 - 06:57

#133 savok

Пользователь
8409 сообщений

Имя:Сергей
Отчество:Валентинович
Город:Тольятти

Отправлено 08 August 2017 - 08:06

Многие знакомые, кто бросил курить, завязали и с выпивкой.
Гордо так - не берёт(с). деньги на ветер(с) :rolleyes:

#134 Гость_огл_*

Гость

Отправлено 08 August 2017 - 08:18

Vlad_Biker (08 August 2017 - 04:35) писал:

Кстати, довольно интересная тема, есть где покопаться...

Неужели вы не понимаете, насколько нелепо вы выглядите в этой дискуссии будучи дилетантом?
Невозможно глубоко и грамотно рассуждать на такие темы неспециалисту.
К сожалению, наша эпоха эпоха дилетантизма, и мне по работе приходится сталкиваться с этим повсеместно. Непрофессионализм дикий.
Организации не могут найти не просто толкового инженера, а квалифицированного рабочего. Но гораздо хуже поверхностность знаний.

Есть, конечно, исключения. Новое поколение уже не такое, которое училось в школе в 90е (это печальное наследие).
Есть умная и талантливая молодежь.
Это не только России касается. Но мы сейчас говорим о ней.
Мы погрузились в эпоху неосредневековья в плане образованности. В России даже фундаментальная наука не представляет никакого интереса для тех, кто выделяет на это деньги.

#135 donvostok

Пользователь
16509 сообщений

Имя:Евгений
Город:Город благих вестей

Отправлено 08 August 2017 - 08:56

огл сказал:

эпоха дилетантизма

И не только.
Вот познают ученые мир, познают, правила какие то, законы прописывают - топором вырубывают, дабы на века.
Типа этого: аэрогазодинамика+термодинамика+аккустика
А шмель-то тупой. Законов сиих не знает, и вопреки всем вученым и их законам - летает себе миллионы лет...

Бабочки то же

Цитата

умеют использовать в процессе перемещения различные принципы, не ограничиваясь сбросом воздушного потока. Они тоже упорно не вписывались ни в какие теории до того, как скоростная киносъёмка дефлорировала их тайну.
Крейсерский полёт у бабочек не менее хитрожопый, чем у шмеля: бабочки «аплодируют» крыльями, смыкая их сначала концами, а потом уже по всей площади. Воздух из этой трубки по мере её схлопывания выталкивается назад, бодро подталкивая расписную тварь вперёд и вверх.
Кроме того, бабочки умеют планировать, расправив крылья, там, где шмель, сделав то же самое, просто ёб упадет.

Ну и какая-то физик Чжэн Джейн Ван из Корнеллского университета (США) доказала, что полёт насекомых не нарушает физических законов. Для этого потребовалось много часов моделирования на суперкомпьютере сложного движения воздуха вокруг быстро движущихся крыльев. Ван отмечает, что старый миф о шмеле — следствие плохого понимания авиаинженерами нестационарной вязкой газовой динамики, также известной как вихревая аэродинамика.
Которую, как я понял, каким то образом вычислили еще советские военные авиаконструкторы.

К чему я это все...
Вчера:
- мед, молоко и все натуральное - полезно. Жирное употреблять нельзя - холестерин, бляшки - смерть.
Сегодня:
- молоко уже не полезно, мед - есть уже статьи о вреде его на организм.
Жир потреблять обязательно! Сахар, соль, дрожжи и крахмал, обезжиренные молочные продукты (крахмал) - исключить!
А шо будет завтра?
Пока эти вченые все познают и вычислят, шо надо человеку для продолжительной жизни - даже нашим правнукам не доведется это застать...

Сообщение отредактировал donvostok: 08 August 2017 - 09:12

#136 Гость_огл_*

Гость

Отправлено 08 August 2017 - 09:16

donvostok (08 August 2017 - 08:56) писал:

И не только.
..

В этом плане тоже.

#137 Николай Сапегин

Пользователь
2233 сообщений

Город:Ульяновск

Отправлено 08 August 2017 - 09:50

Глянув мелком, показалось "О влиянии спОрта на неокрепшие белки". Мужики, о чем спор?! Конечно, спорт положительно влияет на белки! ... (шёпотом) если сильно не увлекаться.

#138 Асель

Пользователь
7 сообщений

Имя:Асель
Отчество:Касымбековна
Фамилия:Майкозова
Город:Бишкек

Отправлено 08 August 2017 - 11:03

Такое чувство что это форум анонимных алкоголиков. Интересно к ним относятся любители и-нет? За частое пользование и-нетом меня тож, внесли в список алкоголиков, хотя я не пью.

#139 Асель

Пользователь
7 сообщений

Имя:Асель
Отчество:Касымбековна
Фамилия:Майкозова
Город:Бишкек

Отправлено 08 August 2017 - 11:10

Schwanz (03 August 2017 - 18:41) писал:

это верно, конечно... хотя мозг это жир )

А я думала мозг-это череда извилин и нейронов. Если мозг-это жир, то каждый раз как только у меня возникает вопрос:- Где мой мозг? Я должна тут же подойти к зеркалу и найти его в своей пятой точке? Спасибо за определение. Мне бы не хотелось каждый свой выход в свет получать, спиртовую клизму. Тем более что не поможет.

#140 Асель

Пользователь
7 сообщений

Имя:Асель
Отчество:Касымбековна
Фамилия:Майкозова
Город:Бишкек

Отправлено 08 August 2017 - 11:16

Асель (08 August 2017 - 11:10) писал:

А я думала мозг-это череда извилин и нейронов. Если мозг-это жир, то каждый раз как только у меня возникает вопрос:- Где мой мозг? Я должна тут же подойти к зеркалу и найти его в своей пятой точке? Спасибо за определение. Мне бы не хотелось каждый свой выход в свет получать, спиртовую клизму. Тем более что не поможет.

Про извилины -образно, не стала давать им научное определение. не люблю умничать.

#141 Гость_огл_*

Гость

Отправлено 08 August 2017 - 11:24

Асель (08 August 2017 - 11:16) писал:

не люблю умничать.

Не самое лучшее решение.

#142 WerySmart

Пользователь
10525 сообщений

Отправлено 08 August 2017 - 12:09

огл (08 August 2017 - 11:24) писал:

Не самое лучшее решение.

Почему? Иногда не умничать - гораздо более правильное решение, чем умничать без толку. А то знаетете ли - есть такие личности, очень любят умничать, но, при этом, умничать совершенно не умеют.

#143 Vlad_Biker

Пользователь
14225 сообщений

Город:Владивосток

Отправлено 08 August 2017 - 12:11

огл (08 August 2017 - 08:18) писал:

Неужели вы не понимаете, насколько нелепо вы выглядите в этой дискуссии будучи дилетантом?
Невозможно глубоко и грамотно рассуждать на такие темы неспециалисту.

Хм, то же самое можно сказать про всех нас в темах "обсуждение фотографии" и прочем и прочем и прочем. Ну и соответственно согласно вам никакого саморазвития быть не может, иначе будешь задавать глупые вопросы и соответственно "нелепо выглядеть". Выучился ты на сварщика, и всё - сказал ёж "гематоэнцефалический барьер!", значит "гематоэнцефалический барьер!", ещё один не очень умный чел сказал "всё яд", значит всё яд. Ещё один "специалист" привел ссылку на "ужратых животных", значит "всё нормально, птицы со слонами же не дураки себе вредить.

Так что ваш опус вообще непонятен. К чему всё это. Я свои мысли основываю на вполне открытых источниках, ссылки даю. Пока опровергнут был только один, тот в котором говорилось о разрушении нейронов малыми дозами алкоголя.

Далее я пытаюсь разобраться в механизмах, происходящих при систематическом употреблении больших доз алкоголя.
Согласно вики
"Хронический алкоголизм может привести к уменьшению объёма головного мозга^[19]. При длительном употреблении алкоголя на поверхности коры головного мозга наблюдаются органические изменения нейронов^[19]. Эти изменения возникают в местах кровоизлияний и некроза участков вещества мозга^[20]. При употреблении больших количеств алкоголя может возникнуть разрыв капилляров головного мозга"

То есть алкоголь способствует склеиванию эритроцитов и закупорки мелких сосудов, в том числе сосудов головного мозга.

Далее мне интересно смоделировать ситуацию употребления пары рюмок 40% алкоголя. Как быстро концентрация этанола в капиллярах мозга достигнет максимума, как долго этанол там будет держаться, какое количество сосудов он успеет закупорить и как долго нервная клетка может жить без питания.

#144 KNA

Модератор
17545 сообщений

Город:Москва

Отправлено 08 August 2017 - 13:39

Vlad_Biker (07 August 2017 - 14:23) писал:

Ну вот, а вы думали, что не пойму. Тут объяснение на уровне урока химии для 10-го класса.

Так постарался же просто изложить. Насчёт 10 класса не знаю, я в химической спецшколе учился и "общевойсковой" учебник химии мы открывали разве что поржать

Цитата

Но как насчёт того, что этанол является гемолитическим ядом и "из-за разрушительного воздействия алкоголя на эритроциты, головной мозг не получает нужного объема кислорода, то есть возникает гипоксия. Это приводит к массовой гибели нервных клеток."http://prozavisimost...l-i-sosudy.html

Что насчёт того?

Цитата

ну и интересно ваше мнение насчёт:"Под воздействием алкоголя происходит увеличение проницаемости сосудов головного мозга, что может привести к отеку""Алкоголь оказывает пагубное влияние на эритроциты. На их поверхности есть покрытие, которое при соприкосновении с сосудистыми стенками приобретает отрицательный электрический заряд. Благодаря этому при движении эритроциты не слипаются друг с другом. Спирт является растворителем, который смывает с эритроцитов заряженную оболочку. Заряд исчезает, и вместо того, чтобы отталкиваться, кровяные тельца начинают прилипать друг к другу. Образуются крупные конгломераты слипшихся эритроцитов, которые не способны проникать в тонкие капилляры."

А какое мнение Вы хотите услышать? Я же не медик и не биохимик, так что квалифицированной оценки этому тексту дать не могу, а с неквалифицированной Вы и без меня справитесь

Вообще, конечно, не могу сказать, что статья у меня вызвала доверие. Может быть, на поверхностном уровне изложено верно, но я, например, не понимаю, что имелось ввиду под фразой: "Спирт является растворителем, который смывает с эритроцитов заряженную оболочку." Что ещё за заряженная оболочка такая? Из чего состоит? Восстанавливается ли она?
Впрочем, в статье же периодически повторяется "у алкоголиков". Но на каком основании они делают вывод о вообще любых количествах, непонятно.

Цитата

Блин, не удержались таки добавить эту довольно уничижительную, но абсолютно не имеющую ничего общего с реальностью приставку?

Приставку, блин? Да, вроде, блин, ничего такого не имел ввиду, блин. И даже ничего, блин, не персонифицировал, блин

#145 Protero

Gramar Nazi

Пользователь
7504 сообщений

Город:Петербург

Отправлено 08 August 2017 - 13:55

Vlad_Biker, дорогой Vlad! После завершения этой дискуссии, в которой Вы столь блистательно опровергаете аргументы собеседников, расскажите нам всем о том вреде, что наносят Вам лично и всем окружающим двигатели внутреннего сгорания. И о том, какой вклад по минимизации этого вреда внесли лично Вы.
А то, знаете ли, с кем из владельцев личных а/м не поговоришь, все как один -- о пользе и удобстве. Но Вы, уверен в этом, не оставите камня на камне от их "доводов".

#146 Vlad_Biker

Пользователь
14225 сообщений

Город:Владивосток

Отправлено 08 August 2017 - 14:29

Protero (08 August 2017 - 13:55) писал:

Vlad_Biker, дорогой Vlad! После завершения этой дискуссии, в которой Вы столь блистательно опровергаете аргументы собеседников, расскажите нам всем о том вреде, что наносят Вам лично и всем окружающим двигатели внутреннего сгорания. И о том, какой вклад по минимизации этого вреда внесли лично Вы.
А то, знаете ли, с кем из владельцев личных а/м не поговоришь, все как один -- о пользе и удобстве. Но Вы, уверен в этом, не оставите камня на камне от их "доводов".

Вообще у нас по городу уже нормальное количество Nissan Leaf "zero emission" бегает. Считаю, что будущие за подобными авто без ДВС. Мой же скромный вклад состоит в капиталке моего 1,6 ДВС, заливании только 95-го бензина и качественного масла, ну и благодаря ограничению скорости передвижения на уровне 80 км/час у моего авто расход топлива находится на уровне 8 литров/100км при загруженном авто и 7,5 литров при разгруженном. Так же практикую имитацию системы "старт-стоп" на светофорах (в случае, если стоять надо более 30 секунд).
Нормально?