Перейти к содержимому


Гонка за новизной

Автор Dima Piter, 24 Apr 2016 00:19


Сообщений в теме: 368

#151 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 23 December 2016 - 22:56

Огл, объективности ради, представьте пожалуйста, свои результаты сравнения олимпус ОМ-D E-М5 с сони А77.
К ДхО просьба не апеллировать, я не снимаю на ДхО. И к тому же, свой опыт ценнее. Да и интернет мне мозги, слава создателю, пока не заменяет.

#152 Владимир Минаев

  • Пользователь
  • 1538 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 24 December 2016 - 01:12

А вот вам, уважаемые сэры и доны, три картиночки.
Сони а7 + цесс 35/2,8 пентакс К-30 + 16-85 и олимпус ЕМ-5 + 9-18
Пентакс почему-то проявлен из рава в силки, остальные - камерный jpg

Изображение

Изображение

Изображение

Тут и кроп 2, и кроп 1,5, и ФФ, и зумы. и фикс... жду любых комментариев на тему "что лучше".

#153 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 December 2016 - 03:27

Просмотр сообщенияВладимир Минаев (24 December 2016 - 01:12) писал:

А вот вам, уважаемые сэры и доны, три картиночки.
Сони а7 + цесс 35/2,8 пентакс К-30 + 16-85 и олимпус ЕМ-5 + 9-18
Пентакс почему-то проявлен из рава в силки, остальные - камерный jpg
...
Тут и кроп 2, и кроп 1,5, и ФФ, и зумы. и фикс... жду любых комментариев на тему "что лучше".
Спасибо за наглядную иллюстрацию. У Олика таки действительно разрешение ниже, + шарп зело злобный. Пентакс с Соней сравнивать здесь смысла нет - слишком разные условия освещения - на фото с Сони тени гораздо глубже, чем в момент съемки Пентаксом.
А то, что баланс белого везде разный - это уже ерунда, у Сони ещё и виньетка наблюдается.


P. S. И для чистоты эксперимента в следующий раз файлы переименовывайте.

P. P. S. Хотя, тут все три картинки слишком разные и непонятно где работала камера, а где проявщик поиздевался.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 December 2016 - 03:57

#154 Владимир Минаев

  • Пользователь
  • 1538 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 24 December 2016 - 10:45

Ну, снято с интервалом в несколько секунд, в условиях полного отсутствия облачности освещенность была постоянной. Кадры ресамплированы до 6 мпикс, так что насчет разрешения хотелось бы получить дополнительные комментарии. Конвертировал без особых ухищрений - так, экспозицию поправить (хотя, конечно, это снижает ценность сравнения).

Просмотр сообщенияVlad_Biker (24 December 2016 - 03:27) писал:

Пентакс с Соней сравнивать здесь смысла нет - слишком разные условия освещения - на фото с Сони тени гораздо глубже, чем в момент съемки Пентаксом.
Особенность цессовской оптики (даже в случае с цейссом от сони - контраст выше).

#155 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 December 2016 - 11:34

Просмотр сообщенияВладимир Минаев (24 December 2016 - 10:45) писал:

Особенность цессовской оптики (даже в случае с цейссом от сони - контраст выше).
Не, это не контраст, это немного разная экспозиция и ББ дали такой эффект, ну и неотключаемый, влияющий на РАВ, профиль объектива

Просмотр сообщенияВладимир Минаев (24 December 2016 - 10:45) писал:

Кадры ресамплированы до 6 мпикс, так что насчет разрешения хотелось бы получить дополнительные комментарии.
Извольте
Сони
Прикрепленное изображение: сравнение сони.jpg

Пентакс
Прикрепленное изображение: сравнение пентакс.jpg

Микра
Прикрепленное изображение: сравнение микра.jpg

Видим, что у Сони разрешение самое высокое, у микры самое низкое (с реально плоской картинкой).

#156 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2016 - 12:00

Просмотр сообщенияRosta (23 December 2016 - 22:56) писал:

Огл, объективности ради, представьте пожалуйста, свои результаты сравнения олимпус ОМ-D E-М5 с сони А77.
К ДхО просьба не апеллировать, я не снимаю на ДхО. И к тому же, свой опыт ценнее. Да и интернет мне мозги, слава создателю, пока не заменяет.
Вы меня за идиота считаете? :)

#157 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 24 December 2016 - 12:04

Володя, надо было первую картинку переименовать в формате Олимпус. Тогда сказали бы, что у него тени провалены. И картинка плоская.)
По поводу разрешения 24м и 16м уже были разговоры о бесспорном лидерстве 24м, причём с любым объективом. Вся аргументация была на уровне от "я же вижу" до "это же математика". Но тема сразу завяла, когда дело дошло до конкретики.
http://www.penta-clu...__fromsearch__1

OGL,

А вы?

#158 Владимир Минаев

  • Пользователь
  • 1538 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 24 December 2016 - 12:17

Вообще, плоскость картинки с микры на уровне ощущений меня беспокоит давно (из-за этого использую ЕМ-5 только для интерьерных съемок в поездках - в музеях и т.п., хотя поначалу собирался сделать его основной трэвл-камерой с 12-50). Даже для обычной уличной съемки лучше (интереснее) кроп 1,5.

#159 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 24 December 2016 - 12:35

Плоская, не знаю. Но какое-то отличие от пентакса есть.
Изображение
Снимал и тем и другим одновременно, но так и не понял, в чем эта разница выражается.
Кроме того, пожалуй, что в П. не хватает резкости, причем сильно.

Сообщение отредактировал Rosta: 24 December 2016 - 13:01

#160 Владимир Минаев

  • Пользователь
  • 1538 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 24 December 2016 - 12:41

Блин, этак задумаешься всерьез о покупке К1.
Была бы беззеркалка в форм-факторе А7 но с цветом пентакса... эх...

#161 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 December 2016 - 13:09

Просмотр сообщенияRosta (24 December 2016 - 12:35) писал:

Плоская, не знаю. Но какое-то отличие от пентакса есть.
Изображение

Кроме того, пожалуй, что в П. не хватает резкости, причем сильно.
Я не знаю на что это снято, но детализация какая-то "местечковая" - на ветках она вроде бы есть, а в целом изображение выглядит расфокусированным и рыхлым, аж глазам больно. Про баланс белого я молчу. Но этому изображению нормальную бы детализацию, было бы объемно.

Просмотр сообщенияRosta (24 December 2016 - 12:04) писал:

Володя, надо было первую картинку переименовать в формате Олимпус. Тогда сказали бы, что у него тени провалены. И картинка плоская.
а) я вам не "Володя"
б) "если бы да кабы, да во рту росли грибы, то это был бы не рот, а целый огород"

Нет, ну серьезно
Прикрепленное изображение: мыло с микры.jpg

Просмотр сообщенияRosta (24 December 2016 - 12:04) писал:

По поводу разрешения 24м и 16м уже были разговоры о бесспорном лидерстве 24м, причём с любым объективом. Вся аргументация была на уровне от "я же вижу" до "это же математика". Но тема сразу завяла, когда дело дошло до конкретики.
http://www.penta-clu...__fromsearch__1
Далее - не совсем понимаю о чем вы, в той теме был разговор о том, стоит ли брать К-3 на замену К-5, в том числе и в контексте лучшего замера бб, экспонометра, автофокуса. О 24Мп лично я там говорил, что только ради них камеру брать не стоит. И тема там не завяла, её прикрыли модераторы.

#162 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 24 December 2016 - 13:09

Просмотр сообщенияVlad_Biker (24 December 2016 - 13:02) писал:


Я не знаю на что это снято, но детализация какая-то "местечковая" - на ветках она вроде бы есть, а в целом изображение выглядит расфокусированным и рыхлым, аж глазам больно. Про баланс белого я молчу. Но этому изображению нормальную бы детализацию, было бы объемно.
Так бывает, когда снимаешь в сумерках на открытой.

Цитата

а) я вам не "Володя"
б) "если бы да кабы, да во рту росли грибы, то это был бы не рот, а целый огород"
а) С какой стати вы решили, что я обращаюсь к вам?
б) ваша невнимательность и любовь отвечать на вопросы, которые вам не задавали, обескураживает. У вас жвачка есть?

#163 Добрыня 74

  • Пользователь
  • 4924 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Лыткарино

Отправлено 24 December 2016 - 13:19

Просмотр сообщенияВладимир Минаев (24 December 2016 - 01:12) писал:

... жду любых комментариев на тему "что лучше".
Первая понравилась больше всего. Посмотрел EXIF - все логично. Хотя с пентакса тож неплохо. Сонька характерна чуть большим пурпуром.

#164 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 December 2016 - 13:20

Просмотр сообщенияRosta (24 December 2016 - 13:09) писал:

Так бывает, когда снимаешь в сумерках на открытой.
И что вы той фотографией хотели показать тогда?

Просмотр сообщенияRosta (24 December 2016 - 13:09) писал:

а) С какой стати вы решили, что я обращаюсь к вам?
Если Огла тоже зовут Владимиром, то извиняюсь.

#165 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2016 - 13:24

Просмотр сообщенияRosta (24 December 2016 - 12:04) писал:



А вы?

Ну, если для вас 16 Мп на меньшем сенсоре дает разрешение больше, чем 24 Мп на большем сенсоре, то что я могу сказать? :)
Только поржать.

Просмотр сообщенияVlad_Biker (24 December 2016 - 13:20) писал:

И что вы той фотографией хотели показать тогда?

Если Огла тоже зовут Владимиром, то извиняюсь.
Я не Володя :)

#166 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 24 December 2016 - 13:25

И Огл тут ни при чем. Соберитесь.
ББ, кстати, на том фото тоже ни при чем. Тонирование выполнено на мой вкус.

#167 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 December 2016 - 13:29

Просмотр сообщенияRosta (24 December 2016 - 13:25) писал:

И Огл тут ни при чем. Соберитесь.
Короче, хрен с вами, а то еще в ваших тараканах я не разбирался.

#168 Rosta

  • Пользователь
  • 2470 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 24 December 2016 - 13:29

Просмотр сообщенияOGL (24 December 2016 - 13:24) писал:



Ну, если для вас 16 Мп на меньшем сенсоре дает разрешение больше, чем 24 Мп на большем сенсоре, то что я могу сказать? :)/>
Только поржать.

При чем тут "разрешение больше", при чем тут "на большем сенсоре"?
Один прочитал задом наперед, другой по его комментарию составил мнение о первичном посте.
Вы писать научились, а читать нет?

#169 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2016 - 15:16

Просмотр сообщенияRosta (24 December 2016 - 13:29) писал:

При чем тут "разрешение больше", при чем тут "на большем сенсоре"?

Доводилось сравнивать 16 Мп микры (Е-М5) с 24 Мп сони (А77). Разницы не увидел ни в разрешении, ни в шумах.

Что я должен еще прочесть? Хорошо. 16 у вас равно 24. Так нормально? Такой вариант удовлетворяет?

Сообщение отредактировал OGL: 24 December 2016 - 15:18

#170 Ged

  • Пользователь
  • 118 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 24 December 2016 - 19:07

Вообще вот так в лоб сравнивать системы просто не совсем корректно. Сам пользуюсь и микрой и кропом от Pentax (к-30). Сказать какая система лучше я просто затрудняюсь и сам уже пару лет не смог выбрать... Слишком много факторов складывается. Для начала довольно тяжело подобрать аналоги объективов. Нужно как минимум на руках иметь примерно аналогичные в ЭФР стекла. А так одев на Пентакс лим а на микру кит, говорить о преимуществе системы просто нелогично. Я например ну не страдаю от плоскости картинки на микре с обьективом 12-40/2.8, хотя чтоб пофоткать внука дома то возьму пентакс с сигмой 17-50/2,8. Однако на прогулку предпочитаю прихватить олимпус e-m5 (сейчас е-м5 II). Дальше начинается проявка равов... тут тоже свои подводные камни и при этом если в лоб, то каждый проявщик (C1, LR и т.д.) ведет себя по разному.

#171 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 10 January 2017 - 21:44

Просмотр сообщенияWeller (10 January 2017 - 19:56) писал:

Опечатка, третье поколение уже в июне вроде говорил будет.Поэтому и остановили производство будут обкатывать скорее всего уже новую тушку,и смотреть как она работает.К сожалению что они там менять будут тоже не известно.Я не думал что так быстро она устареет=)Хотя это отличный фотоаппарат. Я им очень доволен после трех поездок по России.
Хорошо бы. Пора уже давно выпустить обновленный топкроп. Главное, чтобы матрица была хорошая.

#172 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 5796 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 10 January 2017 - 21:46

Просмотр сообщенияsledz (10 January 2017 - 21:44) писал:

Хорошо бы. Пора уже давно выпустить обновленный топкроп. Главное, чтобы матрица была хорошая.
Ага,36 Мп! :P

#173 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 10 January 2017 - 21:57

Просмотр сообщенияEUGENE_99 (10 January 2017 - 21:46) писал:

Ага,36 Мп! :P
Да фиг с ними с пикселяими, главное, чтобы динамический диапазон большой был. Хотя нет -пиксели тоже нужны) А вот высокие ИСо лично мне не нужны совсем.

Сообщение отредактировал sledz: 10 January 2017 - 21:59

#174 Rachmaninov

  • Пользователь
  • 26 сообщений
  • Имя:Максим
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2017 - 22:01

Просмотр сообщенияsledz сказал:

А вот высокие ИСо лично мне не нужны совсем.
А мне нужны. Пока правда не знаю зачем :D

#175 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 10 January 2017 - 22:02

Просмотр сообщенияRachmaninov (10 January 2017 - 22:01) писал:

Пока правда не знаю зачем :D
Значит не нужны :-)

#176 Weller

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Сергеевич
  • Фамилия:Щёлоков
  • Город:Железнодорожный

Отправлено 10 January 2017 - 22:05

Высокое ИСО используется только журналистами в экстремальных условиях,(например в Сирии ночью) больше я не вижу его применения не где.

#177 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1328 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2017 - 22:55

Просмотр сообщенияWeller (10 January 2017 - 22:05) писал:

больше я не вижу его применения не где.
Кругозор свой расширять надо, тогда увидите.
Те, кому не нужны следящий автофокус, видео, высокие ИСО и ДД, скажите, вам тогда вообще зачем нужна новая камера? Снимайте себе старыми в свое удовольствие.
Что это вообще за манера: "если мне этого не нужно, то пускай этого не будет ни у кого"?

Сообщение отредактировал Frogfoot: 10 January 2017 - 23:05

#178 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 10 January 2017 - 23:10

Просмотр сообщенияFrogfoot (10 January 2017 - 22:55) писал:

Те, кому не нужны следящий автофокус, видео, высокие ИСО и ДД, скажите, вам тогда вообще зачем нужна новая камера?
Из вышеперечисленного мне нужен только ДД. Видео НИ РАЗУ не включал на своей камере, так же как и не пользовался никогда следящим автофокусом. Самые мои высокие ИСО это 1600, чтобы снять что-то техническое в музее в каком-нибудь или на выставке. Рабочие ИСО 100-400. Камера новая нужна, потому что вещи имеют свойство стареть. Нынешней камере уже 3.5 года. Да и улучшилось кое -что за это время. Стали лучше и больше задние экранчики, хочется 2 слота под карты памяти, встроенный GPS, появилась система пиксельшифт или как там ее. Опять же 16 мп стало уже как-то маловато.

Сообщение отредактировал sledz: 10 January 2017 - 23:17

#179 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1328 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2017 - 23:18

Просмотр сообщенияsledz (10 January 2017 - 23:10) писал:

Из вышеперечисленного мне нужен только ДД. Видео НИ РАЗУ не включал на своей камере, так же как и не пользовался никогда следящим автофокусом. Самые мои высокие ИСО это 1600, чтобы снять что-то техническое в музее в каком-нибудь или на выставке. Рабочие ИСО 100-400. Камера новая нужна, потому что вещи имеют свойство стареть. Нынешней камере уже 3.5 года
Я тоже ни разу не включал на камере видео, но не кричу на всех углах - "уберите его, оно МНЕ не нужно!". Не нужно - не пользуюсь. Пускай пользуются те, кому оно нужно - я не против. То же самое можно сказать обо все остальном. Никто Вас не заставляет ставить высокие ИСО. Ваши любимые 100-400 никто убирать не собирается.
Замена затвора/кнопок/энкодеров стоит всяко дешевле новой камеры. А больше там ломаться особо нечему, ИМХО.

#180 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 10 January 2017 - 23:22

Просмотр сообщенияFrogfoot (10 January 2017 - 23:18) писал:

Я тоже ни разу не включал на камере видео, но не кричу на всех углах - "уберите его, оно МНЕ не нужно!". Не нужно - не пользуюсь. Пускай пользуются те, кому оно нужно - я не против. То же самое можно сказать обо все остальном. Никто Вас не заставляет ставить высокие ИСО. Ваши любимые 100-400 никто убирать не собирается.
Замена затвора/кнопок/энкодеров стоит всяко дешевле новой камеры. А больше там ломаться особо нечему, ИМХО.
Вы, похоже, слышите только себя. Интересно, а замена заднего экранчика, встройка 2 слота для карт и GPS, а также увеличение пикселей матрицы, тоже обойдутся дешевле новой камеры? :D

Сообщение отредактировал sledz: 10 January 2017 - 23:23

Обратно в Общие вопросы


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Общие вопросы
  5. Правила Форума