Ricoh купила Pentax.

Отправлено 16 July 2011 - 20:16

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 20:22

peter_koen (16.7.2011, 20:49) писал:

И, действительно, у снимающих нет кризиса техники. Есть кризис идей, и, на мой взгляд, - кризис общего образования, из которого растёт, в том числе, и кризис идей.
В моей специальности (архитектура) архитектором пять-семь лет назад называл себя каждй, кто умел держать карандаш (умение что-то им изобразить тогда уже было не обязательно). Сейчас каждый, кто видел карандаш.
Судя по тому, что я вижу в фотожурналах и новостях, в фото что-то близкое к этому.

+1
И что, в архитектуре это прошло, или еще нет? Похоже, что в фотографии всё сложнее: очень трудно выбить стереотип того, что обладатель "профессиональной" техники априори фотограф.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 20:26

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 20:26

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 20:34

Semka (16.7.2011, 20:25) писал:

Вот прислали мне на маил с фото-магазина где я клиент....
http://blog.photopoint.ee/ru/pentax-vihodi...ba%D0%B5ktivami

Баянище

Но материал интересный - оказывается "Q" - это “особый, не такой как все“

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 20:35

Bondezire (16.7.2011, 21:21) писал:

очень трудно выбить стереотип того, что обладатель "профессиональной" техники априори фотограф.

Совершенно правильно.
Человек остановившийся в своём развитии на ступеньке манаггера, живущий в хрущёбе, считающий высшим достижением своей жизни покупку всего за 10000 баксов... Настоящий мужик должен повеситься от таких жизненных "достижений".

Сообщение отредактировал Пен-таксист: 16 July 2011 - 20:38

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 20:49

SirEdward (16.7.2011, 18:32) писал:

кстати на никон форуме где люди более независимые к Пентаксу базовую экономику понимают гораздо лучше и пишут все один в один что писал я - но без цифр и экономических раскладов. им это и так очевидно - на уровне интуиции и понимания, без цифр.
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/52656...ax/page__st__20

Независимых к Пентаксу и здесь хватает. И без фанатизма. На уровне интуиции. и безо всяких цифирь, и здесь все понимают, что когда бренд "пошел по рукам" - это не есть хорошо. Но... есть маааленькая разница между тем, когда бренд попадает к "непрофильным" владельцам, и когда бренд, вместе со всей инженерной преемственностью и технологиями, попадает во владение профильного хозяина, который "в теме". Вот, лично я гораздо больше рад, что Пентакс попал в лапы Рико, чем когда он попал в лапы Хойе. Эта Хойа чуть не прихлопнула всё фотоподразделение сразу после покупки, и согласилась отложить "убийство" фотоподразделения только на условиях самоокупаемости, типа "если попадете в убыток, то смерть". Слава богам и инженерам фотоподразделения Пентакс, что они не улетели в минус, будучи под Хойей... Но сейчас, ситуация принципиально иная: хозяин Рико заинтересован именно в развитии фотоподразделения Пентакс и этого бренда. А это само по себе уже говорит о многом, - и гораздо больше в плюс, чем в минус. Поэтому, все эти "рыночные проценты" и их динамика последних лет - это сухая цифирь, которая без вникания в глубину взаимоотношений в отрасли, основываясь лишь на голой экономической математике, не позволяет сделать выводы о перспективах бренда Пентакс. Тренды будут видны через год. Сейчас все прогнозы - "вилами по воде". Это первое.
А во вторых... по себе сужу: лично мне, как обычному любителю и пользователю бренда Пентакс, без фанатизма, глубоко по барабану длинные перспективы развития и жизни бренда. Я даже не расстроюсь, если завтра бренд Пентакс умрет, а Рико с Никоном будут поглощены Пепсико в извращенных целях, типа сделать новую пластиковую банку в форме D3x с обьективоподобной пробкой У меня сейчас есть всё от Пентакс, что мне надо для занятия фотографией, и меня всё устраивает в этой системе. Если чего-то не будет хватать, то мне буковки PENTAX не являются "клеткой", и я в любой момент возьму то, что мне будет нужно, не зависимо от "шильдиков". При этом, я прекрасно понимаю, что мне почти одинаково трудно/легко будет заскочить/соскочить на иную ступеньку технического оснащения вне зависимости от бренда. Если кто-то думает, что можно легко проапгрейдится внутри одной системы - это заблуждение. ФФ от Пентакс - это будет "другая система", такая же "другая", как и 645, вполне вероятно ничуть не более привлекательная, чем ФФ от Кэнон. И если мне будет нужен ФФ или СФ, то я буду посмотреть где он интереснее под мои задачи, и не факт, что внутри Pentax. И к слову, велика вероятность вообще отказа от цифры для серьезных творческих любительских проектов, оставив цифру для баловства и бамбёжки свадеб. Вот даже и не знаю - сожалеть мне о том, что Никон с Каноном не выпускают ничего пецвалеподобного и ничего для мокро-колодионных процессов, или радоваться...

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 21:00

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 21:05

Bondezire (16.7.2011, 22:48) писал:

Ваши посты интереснее всего читать.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 21:22

K_Michael (16.7.2011, 22:04) писал:

Ваши посты интереснее всего читать.

Фотографии ещё лучше.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 21:23

Bondezire (16.7.2011, 21:48) писал:

. Поэтому, все эти "рыночные проценты" и их динамика последних лет - это сухая цифирь, которая без вникания в глубину взаимоотношений в отрасли, основываясь лишь на голой экономической математике, не позволяет сделать выводы о перспективах бренда Пентакс. Тренды будут видны через год. Сейчас все прогнозы - "вилами по воде". Это первое.
А во вторых... по себе сужу: лично мне, как обычному любителю и пользователю бренда Пентакс, без фанатизма, глубоко по барабану длинные перспективы развития и жизни бренда. Я даже не расстроюсь, если завтра бренд Пентакс умрет, а Рико с Никоном будут поглощены Пепсико в извращенных целях, типа сделать новую пластиковую банку в форме D3x с обьективоподобной пробкой У меня сейчас есть всё от Пентакс, что мне надо для занятия фотографией, и меня всё устраивает в этой системе. Если чего-то не будет хватать, то мне буковки PENTAX не являются "клеткой", и я в любой момент возьму то, что мне будет нужно, не зависимо от "шильдиков". При этом, я прекрасно понимаю, что мне почти одинаково трудно/легко будет заскочить/соскочить на иную ступеньку технического оснащения вне зависимости от бренда. Если кто-то думает, что можно легко проапгрейдится внутри одной системы - это заблуждение. ФФ от Пентакс - это будет "другая система", такая же "другая", как и 645, вполне вероятно ничуть не более привлекательная, чем ФФ от Кэнон. И если мне будет нужен ФФ или СФ, то я буду посмотреть где он интереснее под мои задачи, и не факт, что внутри Pentax.

вот тут +100. похоже вы легко и элегантно просто закрыли тему последних 10 страниц.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 21:23

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 21:25

Al_lexx (16.7.2011, 23:21) писал:

Фотографии ещё лучше.

+1

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 22:06

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 22:24

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 July 2011 - 23:23

Bondezire (16.7.2011, 18:18) писал:

... На мой взгляд, некоторые любительские камеры для любительских задач должны превосходить по параметрам любую профессиональную, т.к. у любителей и требования к камерам могут быть повыше, чем у профессионалов, и задачи посложнее, и поуниверсальнее, и "заскоки" с нестандартными задачами встречаются гораздо чаще, чем у профессионалов. Любители, любительские задачи, и любительские камеры очень разные бывают. К примеру, для Ваших экстраординарных фотолюбительских задач в горах Новой Зеландии нужна любительская камера с параметрами, которые нужны одному профессионалу из миллиона. ...

Абсолютная правда.
Я вот, к примеру, никогда не возьму с собой в путешествие крупную камеру. Ни за что не возьму зум (когда-то брал). Нет МНЕ никакого удобства с ними по сравнению с компактными решениями (читай лимы и другие светосильные фиксы - всего не более трех линз).
(И зеркальный кроп по этим параметрам меня никак не устраивает. Чтобы система была компактной, в отсутствии ФФ от Пентакса , приходится использовать пленку.)
И в то же время я знаю людей, которых крупные профикамеры с большими зумами в дальних поездках вообще не тяготят. Вот уже многие и многие годы.

SirEdward (16.7.2011, 20:41) писал:

... не брызжут слюной и негативом, и все несовершенство мира и людей не выведут их из себя, а уж тем более всякие незначимые мелочи. ...

Верно. Вроде и темы-то поднимались самые что ни на есть безобидные.
И риторически: А может это правильно, что на форуме приветствуется дозирование слюны от «брызжущих», чтобы можно было почувствовать разницу на контрасте?

Сообщение отредактировал mich.: 16 July 2011 - 23:46

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 00:26

Всё-таки, интересно; почему то фотобрэнды продаются покупаются, перепродаются... внутри японских фирм и ничего "наружу" , даже китайцам и корейцам почти не продают, уж не говоря про тех, у кого разрез глаз радикально отличается.
Ведь это какой-то псевдо-рынок получается (к которому вряд ли допустимо подходить с традиционными рыночными подходами)

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 08:42

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 10:28

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 10:39

WOG (17.7.2011, 0:25) писал:

Всё-таки, интересно; почему то фотобрэнды продаются покупаются, перепродаются... внутри японских фирм и ничего "наружу" , даже китайцам и корейцам почти не продают, уж не говоря про тех, у кого разрез глаз радикально отличается.
Ведь это какой-то псевдо-рынок получается (к которому вряд ли допустимо подходить с традиционными рыночными подходами)

Ну, вот вам пример не японский. Активы Опель не были проданы российским владельцам. А всё потому, что смотрят немного далее своего носа. Ну, нет в Японии своего идиота под названием чубайсы.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 10:43

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 11:56

SirEdward (16.7.2011, 18:19) писал:

хи, манаггер, ну у меня в жизни слава богу все получше чем у вас, а про 645Д я вообще не помню чтобы что то где то писал. в руках не держал, не снимал и пока не собираюсь, совершенно не в теме и в камере тоже не разбираюсь - приведите цитаты что я про нее говорил? единственное упомянул что некорректно на нее переводить стрелки в разговоре о самом Пентаксе, ибо там не байонет К (вроде ведь так?) и это совершенно отдельная система. которая на будущее Пентакса по сути особо не влияет, как и на его положение на фоторынке. будете спорить?

Вам тут писали писать по меньше)
Я еще прямо напишу.
Перестаньте гонять понты и доказывать, что у Вас длинее) Работает оно Вам не в плюс, а в минус.
Всем на это глубоко наплевать. И это напротив ставит под большое сомнение и эти Ваши понты и Вас как профессионала.

Второе.
Вы не объективны.
Вы взяли крупицы данных из инета, озвученную в СМИ сумму, замесили все это с тучей собственных догадок и расчетов с потолка, не зная настоящих условий сделки.. и выдали на гора это почти как истину в инстанции себя.
Это интересно, но не более.
Что именно продавала Хоя и на каких условиях, Вы сами даже понятия не имеете.

И я так и не понял, почему система среднего формата Пентакс "на будущее Пентакса по сути особо не влияет, как и на его положение на фоторынке".
Вот у Хасселя влияет например, а у Пентакса нет?))
то что Вам лично он не нужен, это ведь не показатель.

И не понял, к чему эти разговоры о смерти?))) Это уже какой-то троллинг бессмысленный.
Понятно, что сейчас Пентакс с теми продуктами что есть на рынке вполне конкурентноспособен и никакая смерть ему не грозит. Через год можно будет говорить, куда ведет вектор Рико.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 12:12

vlaveselow (17.7.2011, 11:38) писал:

Ну, вот вам пример не японский. Активы Опель не были проданы российским владельцам. А всё потому, что смотрят немного далее своего носа. Ну, нет в Японии своего идиота под названием чубайсы.

и я про то; кругом говорят "рынок, рынок...", свобода предпринимательства, книжки про то пишутся... лохи на это покупаются. А всё несколько иначе; за внешней мишурой, существуют иные отношения и расклады.

А то бы сейчас, вместо шумихи со Сколоково, купить пару компаний , типа Пентакс, со всеми патентами, ноу-хау, технологиями ..... и одним росчерком пера (ну и пару сотен миллионов долларов, которые стремительно падают) восстановить фото и оптическую отрасль в РФ

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 12:23

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 12:32

Guro (17.7.2011, 12:55) писал:

Второе.
Вы не объективны.
Вы взяли крупицы данных из инета, озвученную в СМИ сумму, замесили все это с тучей собственных догадок и расчетов с потолка, не зная настоящих условий сделки.. и выдали на гора это почти как истину в инстанции себя.
Это интересно, но не более.
Что именно продавала Хоя и на каких условиях, Вы сами даже понятия не имеете.

И я так и не понял, почему система среднего формата Пентакс "на будущее Пентакса по сути особо не влияет, как и на его положение на фоторынке".
Вот у Хасселя влияет например, а у Пентакса нет?))
то что Вам лично он не нужен, это ведь не показатель.

а вы знаете истинные условия? ну озвучьте тогда. а так у публичных компаний официально публикуемые данные всегда на 99 % реальные. я в очень многих подобных сделках участвовал. по другому просто не может быть, тем более в японии.

у Хаселя это основной бизнес, и бизнес у него довольно небольшой. у Пентакса это не основной бизнес, если станет вдруг основным - то это тоже можно будет считать смертью Пентакса. и по экономике я уже объяснял - сами камеры 645Д Пентаксу ничего не приносят, приносят объективы, а как они будут продаваться (новые и дорогие) - пока не известно. продавались бы хорошо - Пентакс стоил бы подороже.

я буду рад если Рико переломит ситуацию и возродит бизнес Пентакс. но по некоторм интервью представителей Рико на которые я натыкался мне показалось что их интересует именно развитие Q, а не К или 645. что не добавляет оптимизма лично мне. но я не претендую на высшую истину - просто приводил свое мнение и обоснования, а каждый волен сам их интерпретировать по своему.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 12:45

WOG (17.7.2011, 13:11) писал:

А то бы сейчас, вместо шумихи со Сколоково, купить пару компаний , типа Пентакс, со всеми патентами, ноу-хау, технологиями ..... и одним росчерком пера (ну и пару сотен миллионов долларов, которые стремительно падают) восстановить фото и оптическую отрасль в РФ

Кстати, сумма сделки Хойя-Рико легка "по карману" даже некоторым физическим лицам из нашей олигархии. Вспомнились точно такие же добровольные частные пожертвования на развитие одной из молодых "партий". )) Нашу фооптическую промышленность такая сделка вряд-ли бы реанимировала, но было бы забавно увидеть цифро-ФФ от инженеров Пентакс с байонетом Каф3, шильдиком "Алмаз", произведенную на Тайване. Почти шутка

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 12:56

Bondezire (17.7.2011, 13:44) писал:

Кстати, сумма сделки Хойя-Рико легка "по карману" даже некоторым физическим лицам из нашей олигархии. Вспомнились точно такие же добровольные частные пожертвования на развитие одной из молодых "партий". )) Нашу фооптическую промышленность такая сделка вряд-ли бы реанимировала, но было бы забавно увидеть цифро-ФФ от инженеров Пентакс с байонетом Каф3, шильдиком "Алмаз", произведенную на Тайване. Почти шутка

добавлю что не обязательно из олигархии - это в России доступно очень многим - такие приобретения, тысячам людей плюс куче инвесткомпаний. я несколько таких знаю и иногда даю им советы что бы можно было купить или стоит или не стоит покупать конкретный актив. можно было бы и Пентакс посоветовать - но вы уверены что на этом можно заработать? а без более менее твердой уверенности в целесообразности покупки такие советы не даются. а вот если бы это купила госкорпорация какая нибудь или наше правительство - то это означало бы 100 % смерть Пентакса, так что не надо о таком кошмаре даже думать.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 13:02

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 13:08

Цитата

знаете истинные условия? ну озвучьте тогда. а так у публичных компаний официально публикуемые данные всегда на 99 % реальные. я в очень многих подобных сделках участвовал. по другому просто не может быть, тем более в японии.

Данные реальны.
Условия сделки все равно неизвестны.
реальное положение дел, обороты, что именно передавалось Рико, как делили бренд (ведь Хоя тоже будет его использовать) тоже не ясно.
Я о том, что данных мало, много Вы додумали сверху.
Как домыслы это интересно, но не более.

Насчет 645Д Вы тоже не совсем правы.
Потому что 645Д это не Хассель - это "зеркалка" со среднеформатной матрицей. Т.е. более доступная, компактная.
Ее как раз таки берут не только для студии.
Если сравнивать с тем же 5ДМ2
то габариты
156x117x119 - 645Д
152x114x75 - 5ДМ2

Видно, что сопоставимы. И что бы Вы там не говорили, а 645Д выдаст намного и намного лучше картинку.

Это я к тому, что как раз 645Д - это те самые новые решения, своя ниша на фоторынке, а просто прямая конкуренция "догоним-перегоним"

Цитата

но было бы забавно увидеть цифро-ФФ от инженеров Пентакс с байонетом Каф3, шильдиком "Алмаз", произведенную на Тайване. Почти шутка

Думаю тут все были бы в ужасе)))))
а красный GP 645Д окрестили бы как Soviet Edition )))
Японцы решили бы, что это начало войны))))

Сообщение отредактировал Guro: 17 July 2011 - 13:09

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 July 2011 - 13:08

• Наверх
• Изменить