Перейти к содержимому


645D

Автор Kolya_r, 14 May 2008 06:42

Сообщений в теме: 4495

#1441 babhinec

  • Пользователь
  • 238 сообщений
  • Город:из Siberia

Отправлено 21 March 2010 - 06:14

Просмотр сообщенияOGL (21.3.2010, 0:26) писал:

http://www.amazon.co.jp/PENTAX-中...5044&sr=8-1

20 мая начнут отгружать. кстати, камера умудрилась уже попасть в топ 100 (что странно для СФ). ценник 9400 долларов за тушу.
Ну что же, копим, копим, и еще раз копим :)

#1442 babhinec

  • Пользователь
  • 238 сообщений
  • Город:из Siberia

Отправлено 21 March 2010 - 06:19

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (21.3.2010, 7:55) писал:

Помнится, Вадим Гиппенрейтер (очень известный наш пейзажист http://www.gippenreiter.ru/ ) писал, что они с приятелем ползали с лупой и сравнивали слайды 6х7 и 13х18. Так он говорил, что на 67 нет деталей, они есть только на 13х18. Поэтому топовым фотографам нужен цифровой формат даже больше, чем 6х7 см.
Его фото я узнавал уже издали, потрясающая детализация без всякого шарпа. Но главное - сразу чувствовалась художественная школа.
Имея на руках цифру, это теперь не проблема. Что мешает сделать простенькую панорамку? И как результат,- огромный файл с огромным кол пикселей?

#1443 pilipim

  • Пользователь
  • 544 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 21 March 2010 - 07:44

Просмотр сообщенияbabhinec (21.3.2010, 8:18) писал:

Имея на руках цифру, это теперь не проблема. Что мешает сделать простенькую панорамку? И как результат,- огромный файл с огромным кол пикселей?
ну на вскидку:
- ветер
- люди (и чего это они шевелятся заразы и не могут замереть как манекены, пока я панорамку снимаю)
- время на сшивку панорамы заранее отбивает желание лишний раз ей пользоваться (если у вас нет в подчинении ретушера которому нечем заняться)
- у цифрового СФ очень большой ДД в сравнении с более мелкими сенсорами. как этот ДД нащёлкать? со смещением экспозиции и потом HDR еще лепить, а потом еще из этих хадриков еще и панорамку сшить? а как же ветер безжалостно колышащий все и вся, а как же люди которые не могут замереть на пару минут?

#1444 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 21 March 2010 - 08:48

Просмотр сообщенияDorian_Gray (21.3.2010, 5:08) писал:

СФ фешн да ,а вот пейзажистам больше подавай,что-нибудь с детализацией P67 а то и БФ)
странные люди....с чего вы взяли, что детализация/разрешение 60.5 Мп задника от Phase One будет хуже отсканированной пленки СФ? Она будет ЛУЧШЕ. И разрешение тоже.

что с того, что с 35 мм пленки можно получить кадр при сканировании 4000 dpi размером в 21 Мп, если там реальное разрешение как у 6-8 Мп кропнутой цифры?
тоже самое и со СФ.

Сообщение отредактировал OGL: 21 March 2010 - 08:50

#1445 babhinec

  • Пользователь
  • 238 сообщений
  • Город:из Siberia

Отправлено 21 March 2010 - 08:50

Просмотр сообщенияpilipim (21.3.2010, 14:43) писал:

ну на вскидку:
- ветер
- люди (и чего это они шевелятся заразы и не могут замереть как манекены, пока я панорамку снимаю)
- время на сшивку панорамы заранее отбивает желание лишний раз ей пользоваться (если у вас нет в подчинении ретушера которому нечем заняться)
- у цифрового СФ очень большой ДД в сравнении с более мелкими сенсорами. как этот ДД нащёлкать? со смещением экспозиции и потом HDR еще лепить, а потом еще из этих хадриков еще и панорамку сшить? а как же ветер безжалостно колышащий все и вся, а как же люди которые не могут замереть на пару минут?
1.неактуально, т.к. в ветер особого желания снимать почему-то нет.
2.неактуально, т.к. в местах, где находятся будущие шыдевры, лудей почему-то не бывает :)
3.неактуально, ммм... до сих пор ретушировал только следы пыли. в ожидании шыдевра тем более :)
4. до сих пор использовал к10Д, и цифровой СФ не использовал. Но вопрос не понятен.
Вообще, судя по вопросам, Вы видимо не собирали большие панорамы?
У меня уже в напечатанном виде (высотой 80см! а шириной и 3м и 4 м.) этих панорам около 15 штук. И вообще, все Ваши "проблемы" меня ни разу не напрягали.

Сообщение отредактировал babhinec: 21 March 2010 - 08:52

#1446 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 21 March 2010 - 08:55

Просмотр сообщенияpilipim (21.3.2010, 7:43) писал:

ну на вскидку:
- ветер
- люди (и чего это они шевелятся заразы и не могут замереть как манекены, пока я панорамку снимаю)
- время на сшивку панорамы заранее отбивает желание лишний раз ей пользоваться (если у вас нет в подчинении ретушера которому нечем заняться)
- у цифрового СФ очень большой ДД в сравнении с более мелкими сенсорами. как этот ДД нащёлкать? со смещением экспозиции и потом HDR еще лепить, а потом еще из этих хадриков еще и панорамку сшить? а как же ветер безжалостно колышащий все и вся, а как же люди которые не могут замереть на пару минут?

Я использую PTGui. Позволяет минимизировать влияние движущихся предметов при сшивке панорам. Время сшивки десятка кадров - 2-3 минуты (если отсняты правильно, и кропать ничего не надо).

#1447 babhinec

  • Пользователь
  • 238 сообщений
  • Город:из Siberia

Отправлено 21 March 2010 - 09:00

Просмотр сообщенияpilipim (21.3.2010, 14:43) писал:

ну на вскидку:
- у цифрового СФ очень большой ДД в сравнении с более мелкими сенсорами. как этот ДД нащёлкать? со смещением экспозиции и потом HDR еще лепить, а потом еще из этих хадриков еще и панорамку сшить?
Какое смещение экспозиции? Панорама снимается в ручном режиме без изменения значений!

#1448 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 21 March 2010 - 15:58

http://kakaku.com/item/K0000095422/

уже от $ 8600 предлагают

#1449 raven

  • Пользователь
  • 3845 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2010 - 18:00

Просмотр сообщенияOGL (21.3.2010, 15:57) писал:

http://kakaku.com/item/K0000095422/

уже от $ 8600 предлагают
Процесс пошел.Думаю,в ближайшее время кто-либо из коллег разживется.

#1450 pilipim

  • Пользователь
  • 544 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 21 March 2010 - 18:05

Просмотр сообщенияbabhinec (21.3.2010, 10:49) писал:

***Но вопрос не понятен.
Вообще, судя по вопросам, Вы видимо не собирали большие панорамы?
У меня уже в напечатанном виде (высотой 80см! а шириной и 3м и 4 м.) этих панорам около 15 штук. И вообще, все Ваши "проблемы" меня ни разу не напрягали.
Собрал порядка 200 СФЕРИЧЕСКИХ ПАНОРАМ (20000х10000 точек)
Панорамы интерьеров сколько сейчас подсчитать не смогу
Панорамы пейзажей в том числе сферических не так много, снимать для высокого качества с рук (без штатива) потом сшивать замучаешься (если есть передний план)
вот к примеру одна из любимых панорамок снятых с рук (разрешение после сшивки вышло более 60мпкс но пришлось уменьшить до 30, + на 100% видны косячины которые не удалить уже ничем, веточки листочки не могут замереть на 1минуту пока я снимал 2 ряда по 6 кадров))) если бы у меня тогда в руках был СФ + ширик то детализированных кадров было бы многократно большее количество.
Прикрепленное изображение: image_nature_10.jpg
какой нибудь свой шедевр покажете?

сферические мои панорамы на сайте www.360cities.net
Изображение

Просмотр сообщенияbabhinec (21.3.2010, 10:59) писал:

Какое смещение экспозиции? Панорама снимается в ручном режиме без изменения значений!
в таких случаях принято посылать учить мат часть :)
вы делали когда нибудь HDR??? судя по вопросу, НЕТ и даже не знаете что это такое и зачем нужно, а нужно это для расширения ДД (HDR переводится как высокий динамический диапазон) а вот уже имея ДД в 12 ступеней про хадрики можно долго не вспоминать )))

Сообщение отредактировал pilipim: 21 March 2010 - 18:10

#1451 Hartad

  • Пользователь
  • 1194 сообщений
  • Город:Армения, Ереван

Отправлено 21 March 2010 - 22:09

[quote name='Zlыdenь' date='21.3.2010, 0:28' post='764875']
Ещё Minolta свою не-АФ систему того... Ну и разные дела давно минувших дней вроде Контарекса.



Minolta особенно жаль и Contax.

#1452 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32956 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 21 March 2010 - 23:27

Просмотр сообщенияOGL (21.3.2010, 7:47) писал:

что с того, что с 35 мм пленки можно получить кадр при сканировании 4000 dpi размером в 21 Мп, если там реальное разрешение как у 6-8 Мп кропнутой цифры?
:) Да почему ж вы так решили? У нас в клубе даже, пару лет назад в темео сравнении цифры и пленки, показывали сравнение 12мп фф и узкого формата( скан не самый хороший был, насколько я помню ). Не уверен, что 12мп победили( плохо помню, потому и не уверен, что пленка победила - помню лишь свое впечатление ). В любом случае пленка дает возможность не обращать внимания на кирпичи, дд у нее шире, а удовольствие применения( индивидуально ) больше.

Просмотр сообщенияbabhinec (21.3.2010, 7:49) писал:

У меня уже в напечатанном виде (высотой 80см! а шириной и 3м и 4 м.) этих панорам около 15 штук.
Кадры с водой можете показать, с брызгами, с рекой бурлящей, портрет?

#1453 Floppy_Drive

  • Пользователь
  • 1923 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 March 2010 - 01:01

Просмотр сообщенияOGL (21.3.2010, 8:47) писал:

что с того, что с 35 мм пленки можно получить кадр при сканировании 4000 dpi размером в 21 Мп, если там реальное разрешение как у 6-8 Мп кропнутой цифры?
а то что с 35мм плёнки можно легко получить около 40Мп см. ссылку на сканы. И это будет РЕАЛЬНОЕ разрешение СОВРЕМЕННЫХ плёнок. К тому же 16бит.

Просмотр сообщенияOGL (21.3.2010, 8:47) писал:

тоже самое и со СФ.
подозреваю тоже самое и с СФ.

#1454 MiK13

  • Пользователь
  • 846 сообщений
  • Город:Minsk

Отправлено 22 March 2010 - 02:10

Просмотр сообщенияFloppy_Drive (22.3.2010, 0:00) писал:

а то что с 35мм плёнки можно легко получить около 40Мп см. ссылку на сканы. И это будет РЕАЛЬНОЕ разрешение СОВРЕМЕННЫХ плёнок. К тому же 16бит.
подозреваю тоже самое и с СФ.
Скажу кое что по поводу ДД (или фотографической широты...).
В Ставрополе есть статуя Ангела-спасителя (по-моему, так называется). На высоком столбе стоит ангел и держит над головой крест. В 2004 году я сфотографировал этого ангела, причём так, что крест был на фоне солнца. Объектив -- Юпитер-37АМ. На негативе я хорошо видел солнечный диск и на его фоне крест. На Фронтире мне не удалось отсканировать этот кадр -- над головой получалось сплошное яркое большое пятно. До Имакона не дошёл -- удалось отсканировать в минилабе Коника-Минольта. Оператор сказал, что крест проявился, когда он уменьшил контрастность на 11 единиц (что за единицы -- не знаю).
Теперь о разрешении.

Цитата

что с того, что с 35 мм пленки можно получить кадр при сканировании 4000 dpi размером в 21 Мп, если там реальное разрешение как у 6-8 Мп кропнутой цифры?
А у кропнутой "цифры" Nikon D1 разрешение 2.6 Мп. Что? Есть матрицы, которые при том же размере имеют 18 Мп? Но, ведь есть, и такие, которые имеют только 2.6 Мп. А что имеют ввиду, когда говорят про плёнку? Какую-то одну среднего качества? А плёнки, ведь, могут быть самые разные.
Для голографии используются плёнки с разрешением больше 1000 линий на мм. Т.е. их можно сканировать с разрешением больше 1 Мп/мм². Для кадра 24х36 уже получается по гигапиксель. Конечно, на такую плёнку снимать нельзя (из-за её чувствительности). Но типов плёнок очень много. С плёнки с ISO 800 врядли можно получить даже 6 МП -- скорее всего гораздо меньше. А вот с плёнки с ISO 25 -- гораздо больше. Причём, владельцы плёночных аппаратов имеют возможность выбирать плёнку, а вот у так называемых "цифровых" такой возможности нет.
И я думаю, что в будущем всё-таки появится возможность использовать в фотоаппаратах разные матрицы. Захотел -- поставил блок с матрицей в 100 Мп, причём цветных. И ISO 25. Снимай пейзажи. А захотел -- монохромную в 5 Мп, но зато с ISO в 25 тыс. без заметных шумов. Снимай ночью. Для специальной съёмки можно будет поставить матрицу, которая воспринимать ИК-диапазон. Или УФ. В общем... аппарат один, а применений очень много. Хотя, наверно, это уже в другую тему...

#1455 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 22 March 2010 - 02:54

Просмотр сообщенияpilipim (21.3.2010, 0:43) писал:

- у цифрового СФ очень большой ДД в сравнении с более мелкими сенсорами.

миф

http://luminous-landscape.com/forum/index....showtopic=42158

#1456 pilipim

  • Пользователь
  • 544 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 22 March 2010 - 05:57

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (22.3.2010, 4:53) писал:

миф

http://luminous-landscape.com/forum/index....showtopic=42158
троллинг

Вы дали ссылку на какую то писанинку, да еще и не по русски, а я видел равы с хасселя - тени тянутся как резиновые :) снимать с недосветом и вытягивать темные при темные тени в которых очень мало шума - ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, на ФФ такого точно нет, чего уж говорить об кропах. Пленки даже не рассматриваем по религиозным причинам.

Сообщение отредактировал pilipim: 22 March 2010 - 06:03

#1457 pilipim

  • Пользователь
  • 544 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 22 March 2010 - 06:02

Вот какую ветку в пентаклубе не начни читать, кругом блин пленочники, и снимают и снимают на пленку, тысячами кадров прям, сплошь шедевральные шедевры. и сканеры то у них окуенные, не какие нибудь там эпесоны.
и не пугает их, ни проявка, ни сканирование, ни ретушь пылиночек, ни тысяча чертей....

Сообщение отредактировал pilipim: 22 March 2010 - 06:03

#1458 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 22 March 2010 - 07:47

http://www.fotostrad...P_42115720.html
поляки пишут, что в июле в Европе будет....

Просмотр сообщенияpilipim (22.3.2010, 12:01) писал:

Вот какую ветку в пентаклубе не начни читать, кругом блин пленочники, и снимают и снимают на пленку, тысячами кадров прям, сплошь шедевральные шедевры. и сканеры то у них окуенные, не какие нибудь там эпесоны.
и не пугает их, ни проявка, ни сканирование, ни ретушь пылиночек, ни тысяча чертей....
:D +10.
мне иной раз уже не смешно. добавьте, что для них, кто на пленку не снимает и спорит, пыль под ногами. :) сноб на снобе сидит и снобом погоняет.

Просмотр сообщенияpilipim (22.3.2010, 11:56) писал:

троллинг

Вы дали ссылку на какую то писанинку, да еще и не по русски, а я видел равы с хасселя - тени тянутся как резиновые :lol: снимать с недосветом и вытягивать темные при темные тени в которых очень мало шума - ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, на ФФ такого точно нет, чего уж говорить об кропах. Пленки даже не рассматриваем по религиозным причинам.
их можно легко скачать в сети. кто-то давал ссылки на них. :)

Просмотр сообщенияMiK13 (22.3.2010, 8:09) писал:


А у кропнутой "цифры" Nikon D1 разрешение 2.6 Мп. Что? Есть матрицы, которые при том же размере имеют 18 Мп?
кто умеет читать по-английски, сможет прочесть и сделает выводы.
взята лучшая линза, пленка Фуджи 100F + сканирование 4000 dpi - на этом файле разрешение, как у 6-8 Мп кропнутой цифры при размере получаемого файла 21 Мп. :lol:

Просмотр сообщенияMiK13 (22.3.2010, 8:09) писал:

Но типов плёнок очень много. С плёнки с ISO 800 врядли можно получить даже 6 МП -- скорее всего гораздо меньше. А вот с плёнки с ISO 25 -- гораздо больше. Причём, владельцы плёночных аппаратов имеют возможность выбирать плёнку, а вот у так называемых "цифровых" такой возможности нет.

С чего бы ее нет??????????????
Конвертор и цветовые профили на что??? В разы больше выбор и вариации, чем у пленки. А имитации пленок? для фотофетишистов? :P Они тоже существуют. А цветовые фильтры для любителей? :P

да эти "очень много типов пленки" где уже можно купить? :D да главное - зачем? если С1Pro даст возможности круче любой пленки.

Просмотр сообщенияFloppy_Drive (22.3.2010, 7:00) писал:

а то что с 35мм плёнки можно легко получить около 40Мп см. ссылку на сканы. И это будет РЕАЛЬНОЕ разрешение СОВРЕМЕННЫХ плёнок. К тому же 16бит.
подозреваю тоже самое и с СФ.
40-то получить можно, вероятно, да только на фототехнической пленке. черно-белой. и с крутой линзой.
а это удел - единиц-маргиналов. Ни с какой цветной пленки вы реального разрешения больше 10 Мп не получите.

или вы речь ведете о размере получаемого файла....? посмотрел я файл ....хмм...точно черно-белый, но сказать по правде, то, что у вас 13071 на 8862 ему это не помогает, его предел 40% от существующего размера - то есть где-то 18 Мп. очень и очень хороший результат:lol:. сами сравните - 100% TIFF и 40% от него. я сохранял как 50% - уже софтит. 40% - самое то, аккурат 18.2 Мп.
но с таким же успехом можно интерполировать файлы и с цифры.

НО я с вами соглашусь - ХОРОШИЙ черно-белый слайд и пленка черно-белая с приличной линзой выглядит получше кропнутой цифры, и разрешения этого кроп только сейчас смог достигнуть. Для любителей черно-белой фотографии пленка еще некоторое время будет в фаворе. Я сам недавно старенький ORWO черно-белый слайд на обычном планшетном Эпсоне сканировал. Очень здорово. И это не какой-то там навороченный Кодак или Илфорд. А попроще.
Но цветная пленка, увы...Уже не то.

Но вот вы с Лейки M9 посмотрите фотографии - я лично Raw проявлял. Ч.б. пленку 135-го формата нужно еще поискать, чтобы показать такую резкость и детализацию. Проявить особо, отсканировать прилично.
Но можно. Можно потягаться.
Правда, и ценник у M9 запредельный.:D

Сообщение отредактировал OGL: 22 March 2010 - 08:47

#1459 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 22 March 2010 - 08:17

Просмотр сообщенияpilipim (22.3.2010, 6:01) писал:

Вот какую ветку в пентаклубе не начни читать, кругом блин пленочники, и снимают и снимают на пленку, тысячами кадров прям, сплошь шедевральные шедевры. и сканеры то у них окуенные, не какие нибудь там эпесоны.
и не пугает их, ни проявка, ни сканирование, ни ретушь пылиночек, ни тысяча чертей....
ИМХО, господа цифровики просто упорно отказываются признать, что и у пленки есть преимущества, и упорно давят на то, что у цифры разрешение больше. Да хватает этого разрешения, оно часто даже избыточно, я лично с этим не спорю! Напечатал я тут 30х45 с GX-20 - в плане разрешения - здорово, очень резко и детально. Но снимаю я на пленку не из-за разрешения совсем. И мой хреновый сканер Эпсон и все "проблемы" меня ничуть не останавливают, как ни странно. Может хватит в это разрешение упираться?

Выпад про шедевры - без комментариев.

#1460 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 22 March 2010 - 08:23

Просмотр сообщенияpilipim (21.3.2010, 22:56) писал:

троллинг

Вы дали ссылку на какую то писанинку, да еще и не по русски, а я видел равы с хасселя - тени тянутся как резиновые :) снимать с недосветом и вытягивать темные при темные тени в которых очень мало шума - ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, на ФФ такого точно нет, чего уж говорить об кропах. Пленки даже не рассматриваем по религиозным причинам.

если вы не в состоянии возразить против приведенных расчетов своими расчетами, будьте столь любезны выложить 2 raw файла с MFDB и например с Nikon D3x содержащие одинаковую сцену вместо blah-blah-blah ... и мы взяв одно и то же ПО в руки посмотрим найдется ли больше одного стопа ДД у MFDB по сравнению с D3x... до сих пор никто из заявлявших что он "видел" не смог таких файлов предъявить... ограничиваются blah-blah-blah.

#1461 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 22 March 2010 - 08:30

Просмотр сообщенияOGL (22.3.2010, 0:46) писал:



их можно легко скачать в сети. кто-то давал ссылки на них. :)

только при этом нужне такой же raw файл с D3x, потому что опровегнуть приведенные расчеты показывающие отсутствие значительного превосходства MFDB можно только сравнением двух файлов...

#1462 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 22 March 2010 - 08:38

Просмотр сообщенияvizzy (22.3.2010, 14:16) писал:

Напечатал я тут 30х45 с GX-20 - в плане разрешения - здорово, очень резко и детально. Но снимаю я на пленку не из-за разрешения совсем. И мой хреновый сканер Эпсон и все "проблемы" меня ничуть не останавливают, как ни странно. Может хватит в это разрешение упираться?

Выпад про шедевры - без комментариев.
да причем тут разрешение? есть удобный инструмент, а есть неудобный. вот и все.

а для чего вы снимаете на пленку, если разницы нет? :)

Сообщение отредактировал OGL: 22 March 2010 - 09:33

#1463 Teod

  • Пользователь
  • 11459 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 March 2010 - 09:15

Просмотр сообщенияOGL (22.3.2010, 7:46) писал:

40-то получить можно, вероятно, да только на фототехнической пленке. черно-белой. и с крутой линзой.
а это удел - единиц-маргиналов. Ни с какой цветной пленки вы реального разрешения больше 10 Мп не получите.
НО я с вами соглашусь - ХОРОШИЙ черно-белый слайд и пленка черно-белая с приличной линзой выглядит получше кропнутой цифры, и разрешения этого кроп только сейчас смог достигнуть. Для любителей черно-белой фотографии пленка еще некоторое время будет в фаворе.
Я сам недавно старенький ORWO черно-белый слайд на обычном планшетном Эпсоне сканировал. Очень здорово. И это не какой-то там навороченный Кодак или Илфорд. А попроще.
Но цветная пленка, увы...Уже не то.
Думаю, что пока цифра 35 мм не дотягивает до приличной оптики с ч-б плёнкой 100 ед. Причём по реальному разрешению. Вот я когда-то снимал миры на ч-б плёнку, так достигал даже на малоконтрастной мире разрешения 70 пар линий на мм. Это 140 линий на мм или с учётом найквиста 210 пиксель на мм. Умножаем на размер кадра 24х36 - получаем 35-40 Мп реального разрешения. Таких цифровых камер пока нет. Но вот правильно пишут, что дело не в разрешении. У фотоплёнки много других преимуществ.
Но в реальной жизни получается, что цифра гораздо удобнее, и у меня совершенно нет времени заниматься плёночной фотографией. :)

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 22 March 2010 - 09:17

#1464 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 22 March 2010 - 09:33

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (22.3.2010, 15:14) писал:

Думаю, что пока цифра 35 мм не дотягивает до приличной оптики с ч-б плёнкой 100 ед. Причём по реальному разрешению. Вот я когда-то снимал миры на ч-б плёнку, так достигал даже на малоконтрастной мире разрешения 70 пар линий на мм. Это 140 линий на мм или с учётом найквиста 210 пиксель на мм. Умножаем на размер кадра 24х36 - получаем 35-40 Мп реального разрешения. Таких цифровых камер пока нет. Но вот правильно пишут, что дело не в разрешении. У фотоплёнки много других преимуществ.
Но в реальной жизни получается, что цифра гораздо удобнее, и у меня совершенно нет времени заниматься плёночной фотографией. :lol:
Для черно-белой фотографии все так. По реальному разрешению цифра чуток не дотягивает. 70 пар линий на мм это очень МНОГО. я бы говорил все же о 50.
но в целом разброс составит именно такой - от 18 до 35 Мп. В этом году вероятно выйдет 32 Мп ФФ. Так что последний рубеж будет взят. :)

70 все же ближе к идеальному случаю. Хотя есть и круче оптика, особенно если результаты на фототехнических черно-белых пленках. :) Тот же Цейсс.

#1465 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 22 March 2010 - 09:33

Просмотр сообщенияOGL (22.3.2010, 8:37) писал:

да причем тут разрешение? есть удобный инструмент, а есть неудобный. вот и все.
а для чего вы снимаете на пленку, если разницы нет? :)
В том и дело, что разница есть. То, что ее нет, вы откровенно придумали. Снимаю потому, что пленка для меня лично более удобный инструмент для получения результата, который мне нравится.

#1466 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 22 March 2010 - 09:34

Хмм..Ничего я не придумал. В удобстве разница колоссальная.
Цветная пленка на мой взгляд умерла.

Так как 645D дает цветную картинку, то говорим о цветной фотографии. А не о черно-белой.
Хотя и черно-белая там, вероятно, будет великолепная.

Сообщение отредактировал OGL: 22 March 2010 - 09:37

#1467 Teod

  • Пользователь
  • 11459 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 March 2010 - 09:44

Просмотр сообщенияOGL (22.3.2010, 9:32) писал:

70 все же ближе к идеальному случаю. Хотя есть и круче оптика, особенно если результаты на фототехнических черно-белых пленках. :) Тот же Цейсс.
60 я получал на бюджетном 28-70, повторяю - на мире низкого контраста, которую сам печатал. На мире высокого контраста разрешение будет значительно больше. И плёнка самая обычная 100 ед. Так что реальное разрешение на средних объективах и простой плёнке 100 ед на контрастной мире будет именно НЕ МЕНЕЕ чем 40 Мп. На цветной действительно хуже.
Но тут ведь много других важных деталей. А если фактура одного цвета, например красного? Тогда дебайер снизит разрешение по площади в 4 раза, т.е. 32 Мп превратятся в 8 Мп. Что касается ДД, то цифра ещё очень долго не сможет догнать ч-б плёнку, особенно в светах. Я когда то приводил сравнение одного сюжета на плёнке 645 и цифре - на плёнке облака с многочисленными полутонами, на цифре два бита - белое и светло серое, никаких полутонов.
По цветной плёнке дела похуже, но не критично.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 22 March 2010 - 09:47

#1468 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6504 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 22 March 2010 - 10:54

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (22.3.2010, 2:53) писал:

миф

http://luminous-landscape.com/forum/index....showtopic=42158
Не со всех моделей. Но возможностей у разработчиков цифро СФ - больше.
Посмотрите хотя бы замеры на DxOmark.com.

В целом общем этой конторе я не доверяю - лопухнулась с GX-20 и K20D.

Но у отдельных моделей показатели совсем другого порядка. Например, у Phase One

#1469 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 22 March 2010 - 10:57

Просмотр сообщенияDorian_Gray (20.3.2010, 3:48) писал:

...сейчас нет еще ни одно матрицы для систем 645 с кропом 1.0....
Нет в принципе, нет денег на них или просто Вам не продают?
(последнее предположение - не оскорбление, их действительно могут и не продать, мне вот не продадут)

Просмотр сообщенияOGL (20.3.2010, 18:21) писал:

Думаю, что разрешение 33-60 Мп для 99% фотографов на СФ самое то. Сделают кроп 1 с 80 Мп, пройдет еще много-много лет, может и 55*70 слабают.
Нате: :)
http://www.fairchildimaging.com/products/f...rea/ccd_595.htm

Изображение

Цитата

* 9216 x 9216 full frame CCD array
* 8.75µm x 8.75µm pixels
* 80.64mm x 80.64mm image area
* 100% fill factor
* Non multi-pinned phase (MPP) operation
* 8 outputs (4 on each side)
* Readout noise less than 30 e- at 100MHz (25MHz x 4)

#1470 Floppy_Drive

  • Пользователь
  • 1923 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 March 2010 - 12:32

Просмотр сообщенияOGL (22.3.2010, 7:46) писал:

или вы речь ведете о размере получаемого файла....? посмотрел я файл ....хмм...точно черно-белый, но сказать по правде, то, что у вас 13071 на 8862 ему это не помогает, его предел 40% от существующего размера - то есть где-то 18 Мп. очень и очень хороший результат:). сами сравните - 100% TIFF и 40% от него. я сохранял как 50% - уже софтит. 40% - самое то, аккурат 18.2 Мп.
но с таким же успехом можно интерполировать файлы и с цифры.
А теперь умножьте эти 18Мп на 1.5 - коэффицент потери разрешения баейровской мартицы. Реальной информации-то 10Мп цифра содержит меньше 6-7Мп.

Просмотр сообщенияOGL (22.3.2010, 7:46) писал:

Но вот вы с Лейки M9 посмотрите фотографии - я лично Raw проявлял. Ч.б. пленку 135-го формата нужно еще поискать, чтобы показать такую резкость и детализацию. Проявить особо, отсканировать прилично.
Но можно. Можно потягаться.
Правда, и ценник у M9 запредельный.:)
Да-да, давайте ещё сферического коня в вакууме сфотографируем, проявим и будет сравнивать. :lol: Офицальное мнение Canon о разрешении их топовых ФФ - это "почти такое же как у слайда". Т.е. даже их 20Мп (или сколько там у них Мп) могут недотягивать до узкого слайда. А тема-то у нас напомню - про средний формат!
Обратно в Средний и большой формат · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Средний и большой формат
  4. Правила Форума