Сравнение Pentax K20 и Samsung GX20

Отправлено 23 April 2009 - 17:48

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 18:10

2VadimSh:
что скажете про цвета?

Сообщение отредактировал alexx2510: 23 April 2009 - 18:10

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 18:36

VadimSh (23.4.2009, 15:12) писал:

http://foto.ixbt.com/?id=photo:320483 - тоже.

Ну-ну, уважаемый... Это моя фота и на ней моя дочь.
За остальные ваши примеры не скажу, т.к. в жизни не видел, а лично у меня с цветом всё совершенно в порядке. Кожа у разных людей тоже разного оттенка, представьте себе - есть смуглые, есть бледные.
Как раз увидел одного товарища и чуть со стула не упал: сказать, что он был бледен, значит, вообще ничего не сказать. Цвет лица был как, пардон, у покойника.
Вообще вам не кажется, что рассуждать о правильности цветов, которые вы не видели в реале, несколько, гм, странно?

Сообщение отредактировал sv19: 23 April 2009 - 18:39

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 19:19

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 19:42

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 19:58

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 20:08

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 20:10

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 20:21

sv19 (23.4.2009, 21:35) писал:

Ну-ну, уважаемый... Это моя фота и на ней моя дочь.
За остальные ваши примеры не скажу, т.к. в жизни не видел, а лично у меня с цветом всё совершенно в порядке. Кожа у разных людей тоже разного оттенка, представьте себе - есть смуглые, есть бледные.
Как раз увидел одного товарища и чуть со стула не упал: сказать, что он был бледен, значит, вообще ничего не сказать. Цвет лица был как, пардон, у покойника.
Вообще вам не кажется, что рассуждать о правильности цветов, которые вы не видели в реале, несколько, гм, странно?

Ничего не имею против вашей дочери . Я ж только о качестве фотографий говорю.

Что касается рассуждений о правильности цветов. Я посмотрел много фот и Самса и Пента, да других тоже. Я думаю, их авторы снимают ту же жизнь, что окружает и меня. Мне кажется, что фоты Пента по цвету живее и привлекательнее. Во всяком случае, разница в цветопередаче очевидна.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 20:24

VadimSh
Здаётся мне, что вы сюда зашли специально расшевелить наше спокойное болото (это хорошо если так), или очередной раз оплевать наши камеры (это очень грустно).
Такие посты, как ваши, уже не единыжды встречались на форумах Пентаксистов, как правило от Сапагов и Никонистов , жалко если я окажусь прав в своих рассуждениях. Хотелось бы о людях думать лучше.
Теперь по существу. Камера Samsung GX20 ачень хорошая, по крайней мере меня устраивает полностью. И автофокус у неё точный, не елозит и быстро и точно наводится, даже при слабом освещении, по крайней мере у меня. Поставил прошивку 1.01, улучшился ББ и другие настройки, я об этом писал. Снимал зимой, в мороз от -20 до -5 С серию снимков, ни аккумулятор не подводил, ни каких замечаний по работе камеры небыло. 3 кадра в секунду, нормальная скорость съёмки, по крайней мере снимал горный слалом среди юношеских команд, напряга по скорости съёмки небыло.
Вы выбрали не самое удачное фото. В нём фотограф даже не удосужился удалить прищи с лица модели (явное принебрежение и неуважение к девушке).
У моего друга Pentax K200D, он грамотный фотограф (такие ляпсусы не допускает), мы сравнивали и сравниваем свои фотографии. Хоть у нас и разные матрицы, но по качеству наши фотографии мало чем отличаются друг от друга.
Для примера я приведу фото, это простой домашний снимок, без подсветки, дневной свет из окна. Как говориться, навёл и нажал. Он далеко не художественный, просто я его представляю, потому, что показывал в этом форуме под заголовком Домашнее фото. Обработки снимок не какой не подвергался, только уменьшен до приемлемого размера и сделана рамка в редакторе ACDSee.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал oni_volk: 23 April 2009 - 20:27

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 20:34

VadimSh (23.4.2009, 21:20) писал:

Ничего не имею против вашей дочери

Ну еще бы.

VadimSh (23.4.2009, 21:20) писал:

Я ж только о качестве фотографий говорю.

Неправда. Вы говорите не о качестве фотографий, а о правильности передачи цвета кожи - тойсь, о том, о чем вы не можете судить, не имея возможности сравнить отпечаток, так сказать, с натурой.

VadimSh (23.4.2009, 21:20) писал:

Я думаю, их авторы снимают ту же жизнь, что окружает и меня.

Это тоже не совсем справедливо. Еще раз: человеческая кожа имеет явно не один тон и оттенок. Найдите фоту чего-нибудь действительно эталонного для воспроизведения цвета, сфотографируйте ее обоими аппаратами, сконвертируйте в одном конверторе с установками по умолчанию, а тогда уже и утверждайте. Да и то...

VadimSh (23.4.2009, 21:20) писал:

Мне кажется, что фоты Пента по цвету живее и привлекательнее.

Имеете полное право.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 20:39

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 20:51

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 20:59

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 21:24

deejjjaaaa (24.4.2009, 0:58) писал:

все что вы видите это результат работы конкретного человека его конкретным вкусом с конкретным raw converter'ом за конкретным монитором при конкретном освещении... а не Pentax vs Samsung

deejjjaaaa, я взял у вас выдержку для примера и не больше. Так что без обид.
RAW файлы хороши, но не всегда они нужны.
Если камера отстроена хорошо, снимок можно сдублировать или повторить и съёмка эта любительская, а не репортажная, можно и в jpg спокойно фотографировать. По крайней мере на ГХ20 это неплохо получается.
Меня очень часто забавляют отдельные "ПРОФЕССИОНАЛЫ" фотографы, которые снимают только в RAW, обрабатывают лучшими редакторами. В конечном счёте выкладываюи чёрно-белую фотографию, бывает, что и сомнительного качества. Спрашивается, зачем 24 Мб тратить на RAW, потом сидеть с конверторами, чтобы получить Ч/Б снимок. Когда "сомнительный" снимок в jpg размером в 6.5 Мб можит дать сходный результат в Ч/Б изображении.
Я считаю, что нужно учиться отстраивать камеру так, чтобы в jpg получать снимки хорошего качества. А RAW оставить в основном для репортажной съёмки при важных событиях.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 April 2009 - 21:36

Цитата

Но по сравнению с Пентаксом всё-таки лицо бледноватое + желтоватый оттенок.

похоже на провокацию. Вы же не видели фото это человека снятое на Pentax, и даже самого человека не видели...откуда же представлении о сравнении?!

насчет желтоватого оттенка - это вроде бы особенность гелиосов.
что примечательно на данной фото я даже баланс белого не крутил, не говоря уж о других настройках. это именно то, что настроила автоматика самого фотоаппарата.

Цитата

На Вашем снимке контраст тоже неважный

да с контрастом согласен. но стоит учитывать, что прямо напротив объектива окно с ярким солнцем.
видимо с МС результат действительно был бы получше.

вот пример фото снято с разницей минут в 5, но теперь окно уже сзади (фото также как и предыдущее без корректировки)

Сообщение отредактировал alexx2510: 23 April 2009 - 21:43

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 09:19

oni_volk (23.4.2009, 23:23) писал:

VadimSh
Здаётся мне, что вы сюда зашли специально расшевелить наше спокойное болото (это хорошо если так), или очередной раз оплевать наши камеры (это очень грустно).
Такие посты, как ваши, уже не единыжды встречались на форумах Пентаксистов, как правило от Сапагов и Никонистов , жалко если я окажусь прав в своих рассуждениях. Хотелось бы о людях думать лучше.

Пришёл к выводу, что на вкус и цвет друга нет.

Сдаюсь.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 09:30

oni_volk (23.4.2009, 22:23) писал:

Меня очень часто забавляют отдельные "ПРОФЕССИОНАЛЫ" фотографы, которые снимают только в RAW, обрабатывают лучшими редакторами. В конечном счёте выкладываюи чёрно-белую фотографию, бывает, что и сомнительного качества. Спрашивается, зачем 24 Мб тратить на RAW, потом сидеть с конверторами, чтобы получить Ч/Б снимок. Когда "сомнительный" снимок в jpg размером в 6.5 Мб можит дать сходный результат в Ч/Б изображении.
Я считаю, что нужно учиться отстраивать камеру так, чтобы в jpg получать снимки хорошего качества.

"И я, и я, и я того же мнения!"

Сообщение отредактировал Screw: 24 April 2009 - 13:53

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 09:35

VadimSh Если вы действительно хотите разобраться в этом фотоаппарате, то зря так быстро отказываетесь от познавательных разговоров, потому, что у Samsung GX20 не всё толково описано в инструкции по эксплуатации. Там просто приведён перечень всех функций, некоторые слегка описаны, по остальным творчество предоставлено будущим хозяевам камер. Если нет базовых специальных знаний, то можно и не во всём разобраться самостоятельно, и ряд функций останутся так и невостребованы.


Спасибо Screw, значит мы единомышленники в этом вопросе!

Сообщение отредактировал oni_volk: 24 April 2009 - 09:38

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 12:20

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 12:40

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 12:48

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 12:59

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 13:12

http://zoom.cnews.ru...on/item/16820/3

Цитата

Рисунок камеры Samsung GX20 отличается некоторой внутренней жесткостью и отстраненностью в подачи материала, и если мы соглашаемся с тезисом, что современная электроника перешла порог точного расчета и вторглась в пределы эзотерики, то можно сказать, что камера имеет холодную душу, но видит мир ярче и насыщеннее по цвету. Это не является парадоксом, так как душа фотографии – это не цвет, и не четкость, а что-то чувственное и плохо поддающееся анализу. Многим фотографам как раз-таки эта жесткость в работах импонирует, и работы такого рода очень часто можно видеть на выставках и изданиях. Оптика же опробована мной была еще на одной камере, чуть более низкого класса – Pentax K200D, и в принципе также показалась мне жестковатой и эмоционально-сдержанной.Павел Ширшов

Вопрос к мастерам, что, в первую очередь, влияет на "рисунок камеры"?
Всегда считал, что рисунок зависит от объектива, а, если от камеры, значит, от особенностей матрицы, так получается?
Ведь сама "тушка" может имхо влиять лишь степенью стабилизации, внутренним чернением, чем еще?
Но на рисунок - то

Цитата

камера имеет холодную душу, но видит мир ярче и насыщеннее по цвету

каким образом?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 13:12

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 13:30

oni_volk (23.4.2009, 22:23) писал:

Меня очень часто забавляют отдельные "ПРОФЕССИОНАЛЫ" фотографы, которые снимают только в RAW, обрабатывают лучшими редакторами. В конечном счёте выкладываюи чёрно-белую фотографию, бывает, что и сомнительного качества.

Умея снимать в RAW и обрабатывать, всегда снимешь в джпеге. А вот, умея только кнопку жать для получения хороших джпегов, нужный кадр вытащить не сможешь. А обучение и тренировка в конверторах нужны, как и в фотошопе.

Цитата

Спрашивается, зачем 24 Мб тратить на RAW

Память нынче недорога. 8 гигов стоят 600 рублей. Экономить, чтоб потом упустить шедевр?

Цитата

, потом сидеть с конверторами, чтобы получить

Некоторым, вообще-то, нравится сам процесс.
Вообще, я полагаю, что есть две группы фотографов. Одна начинала с пленочных зенитов-зорких, другая - с пленкомыльниц на гиперфокале или автофокусных и лабораторий "печать за час".
Как правило, первая группа предпочитает рав, а вторая - джпег (да и вообще никон д40).

Цитата

Ч/Б снимок. Когда "сомнительный" снимок в jpg размером в 6.5 Мб можит дать сходный результат в Ч/Б изображении.

А Вы на экранчике во время съемки не всегда увидите, сомнительный тот снимок, или не сомнительный. А ведь может быть и такое, что надо будет поработать для получения несомненного шедевра. И что Вы будете делать с джпегом?
(Когда у меня совсем уж мало времени и особых шедевров я не жду, я беру 16-гиговую карточку, купленную за 1200 рублей, и ставлю режим RAW+JPG. И все равно, даже в куче навоза попадаются зернышки, действительно требующие обработки. Невозможной при съемке в одном джпеге.
Пусть из 100 кадров 50 улетят в помойку, 48 останутся необработанными (или подправленными из камерного джпега). 2 обработанных из RAW шедевра полностью окупают (я в нематериальном плане) для меня те 1200 рублей. (Причем, конечно, я понимаю, что соотношение может быть другим, в этом примере я себе льщу).
А, когда время есть и съемка мне важна, всегда снимаю в RAW. Ну, кроме крайних случаев, когда, например, серийка важна. Для обучения в процессе работы.

Цитата

Я считаю, что нужно учиться отстраивать камеру так, чтобы в jpg получать снимки хорошего качества.

Этого никто не запрещает и никому это помешать не может. Больше скажу, нужно отстраивать камеру примерно так же, чтоб и в RAW получать снимки хорошего качества. Это совсем другой вопрос, к дилемме отношения не имеющий.

Цитата

А RAW оставить в основном для репортажной съёмки при важных событиях.

А вот это неправильно как раз. Репортажные кадры ценны в основном не качеством, а удачным моментом. А этот момент можно и пропустить, пока пишется на карту большой и медленный RAW-файл.
Да и скорость серийной съемки... заполнение буфера... всё за то, чтоб именно репортажи снимать в джпег.

Николаич (24.4.2009, 14:11) писал:

Ведь сама "тушка" может имхо влиять лишь степенью стабилизации, внутренним чернением, чем еще?
Но на рисунок - то каким образом?

Ну, еще может влиять матрицей, они могут быть разной чувствительности, с разной цветопередачей, более или менее чувствительными к неперпендикулярному свету etc.
А в данном случае может влиять алгоритм обработки сигнала, ведь матрица-то одна и та же. А вот что делается после регистрации света матрицей... Может быть, что у самса и пня какие-то разные процессы. Ну, скажем, у пентакса один проводок на три микрона толще. И бац, рисунок уже другой.

Сообщение отредактировал Йож: 24 April 2009 - 13:31

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 14:08

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 14:18

AeRo
Да нет, конечно, Вьюс серии Про (VP171).
И в монике, и в смотрелке ставлю одинаковые профили, но это баловство, не Иияма само собой. Не тянет мой моник Адоб, это точно.
А вот после покупки плазмы отсмотрюсь на различия, интересно

Я на Адоб забил уже, тлько с печатью проблемы одни.
Поймал себя на том, что нравится сдвиг красного в оранжевый, понравился шибко Пейзажный режим, и голубой там чистенький.
Вот и обсуждай потом, кому что нравится...

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 15:42

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 April 2009 - 16:56

VadimSh (24.4.2009, 16:39) писал:

Так можно ли настроить ГХ20 так, чтобы цвет его фото приблизился к К20Д?

Если можно, приведите примеры.

Я бы и рад ответить вам на этот вопрос, но у меня нет, к сожалению, камеры К20Д.
Я могу сказать только за ГХ20, хороший фотоаппарат. Мне нравится. Многие обвинения в его адрес не обоснованны. Очередной чёрный пиар.

• Наверх
• Изменить