VSLive
#92
Отправлено 04 March 2009 - 19:00
все это уже есть. Так зачем огород городить ?
И интегрирует их между собой.
По отдельности все элементы концепции были, а вот удобные продукты появляются только
сейчас, просто перечислю: WPF вместо Windows.Forms, Silverlight вместо ASP,
добавился ADO.NET DS, добавился LINQ. Появился Surface.
Вы, например, пользуетесь DataBinding'ом? Если нет, то - почему?
Или интерфейсом IErrorProvider?
Как-то наш разговор переходит в плоскость "я Пастернака не читал, но книга его мне не понравилась".
#93
Отправлено 04 March 2009 - 19:38
Aleph (4.3.2009, 18:59) писал:
И интегрирует их между собой.
По отдельности все элементы концепции были, а вот удобные продукты появляются только
сейчас, просто перечислю: WPF вместо Windows.Forms, Silverlight вместо ASP,
добавился ADO.NET DS, добавился LINQ. Появился Surface.
Вы, например, пользуетесь DataBinding'ом? Если нет, то - почему?
Или интерфейсом IErrorProvider?
Как-то наш разговор переходит в плоскость "я Пастернака не читал, но книга его мне не понравилась".
я писал код под .NET
не могу сказать, что мне это очень понравилось
DataBinding есть не только в дотнете, этим балуются и в джаве тоже.
Так вот, мы приходим к тому, что для простенькой БД такое связывание может быть и приемлемо, но для серьезной системы приходится многое делать самому - под себя/
#94
Отправлено 04 March 2009 - 19:45
Мне не хотелось бы язвить и острить со словами "под себя", но очень
может оказаться:
1) Реализация каких-то системных механизмов у фирмы типа MS будут лучше,
чем у программистов Вашего отдела
2) Ваши проблемы реализации как раз и возникают, что Вы часто используете
самопальные решения там, где можно взять стандарт.
#96
Отправлено 04 March 2009 - 19:51
Aleph (4.3.2009, 19:44) писал:
Мне не хотелось бы язвить и острить со словами "под себя", но очень
может оказаться:
1) Реализация каких-то системных механизмов у фирмы типа MS будут лучше,
чем у программистов Вашего отдела
2) Ваши проблемы реализации как раз и возникают, что Вы часто используете
самопальные решения там, где можно взять стандарт.
ок, поясню
многие системные механизмы в новых технологиях сделаны таким образом, чтобы можно было бы легко обратиться к табличке emploeyer и табличке со списком отделов, чтобы потом это все обвязать и вытащить на уровень вью через датагриды и прочее. но увы, как только начинается более-менее серьезная работа с БД - начиаются самостоятельные решения. вот и все
#97
Отправлено 04 March 2009 - 20:00
к таблице базы данных, я имел ввиду баиндинг объектов.
Не уверен, что книжки по этом фреймворку есть на русском, но будут силы и желания
полюбопытствуйте по этим ключам: CSLA Lhotka
примерно так может быть реализована технология, в которой мы вообще абстрагируемся от конкретной реализации базы данных и ее диалекта. В новой ADO.NET DS вместо базы вы можете использовать разнородные разноформатные файлы и т.п. И это не будет мешать баиндингу объектов.
oleg_v (4.3.2009, 22:47) писал:
не кривя рожей, XP - очень хорошая система, если я не ошибаюсь, у нее юниксовое ядро было при проектировании
MS, насколько я понял, осознало провал Vista, Windows 7 проходит бетту,
скоро она появится - посмотрим...
#99
Отправлено 04 March 2009 - 20:11
oleg_v (4.3.2009, 23:00) писал:
было, было такое... я сейчас ссылок не найду, но XP создавалось совершенно новой командой...
там еще была очень интересная борьба (на уровне концепций, естестенно ) с командой,
которая писала седьмой сиквел... одна из идей (возможно безумных) заключалась в том, чтобы взять БД в качестве "ядра" ОС...
вообще, надо отметить, что MS делает правильно,
она просто покупает интересные команды и интегрирует их решения...
#102 Гость_oleg_v_*
Отправлено 04 March 2009 - 23:00
Aleph (4.3.2009, 20:10) писал:
Aleph (4.3.2009, 20:10) писал:
Aleph (4.3.2009, 20:10) писал:
#103
Отправлено 04 March 2009 - 23:52
без упоминания об инструментах, но тем не менее о том же, что и VSLive...
http://polit.ru/anal.../04/inform.html
#104
Отправлено 05 March 2009 - 20:29
Количество посетителей YouTube в США впервые превысило 100 млн
и еще к вопросу о сетевых сервисах:
Итальянских католиков призвали обходиться без хайтек-устройств во время Великого поста
#105
Отправлено 07 March 2009 - 12:35
Aleph (3.3.2009, 19:18) писал:
И еще к вопросу что данные в "облаках" будут и порождаться и обрабатываться. Я хочу с этим поспорить - лично у меня почти все "данные" порождаются на внешних, относительно компа устройствах, и в конце концов выводятся на теже устройства. Хотя конечно и продолжают храниться в компе.
И к вопросу надежности хранения данных - если облако высоконадежно, то это будет очень дорого. Но если там что то накрылось, максимум что сделает держатель "облака" это восстановит backup. А если в промежутке между делапнием бэкапа там, и накрыванием всего там вы загрузили какие то очень важные данные, то тю тю, прощайте они :-) Локально было бы не так все грустно...
#106
Отправлено 07 March 2009 - 12:53
Aleph (3.3.2009, 22:29) писал:
да, будут. Но в ситуации, когда у Вас четыре машины (одна на работе, одна дома, один ноут для командировок, один легкий нетноут для нерабочих поездок и сторидж для фоток при путешествиях) довольно тяжело конфигурировать все одинаково.
Да и часто не надо ОДИНАКОВО, надо что бы было удобно %-)
Momous (3.3.2009, 22:40) писал:
Aleph (3.3.2009, 23:45) писал:
1) заказывает софт или покупает, но с доработками
2) держит службу администрирования и просто саппорт и/или программистов
3) производит постоянную модернизацию софта и техники
4) что-то еще
в случае работы с Облаком нужен только пункт #1, все остальное включено.
#107
Отправлено 07 March 2009 - 13:20
Aleph (4.3.2009, 19:59) писал:
к таблице базы данных, я имел ввиду баиндинг объектов.
Не уверен, что книжки по этом фреймворку есть на русском, но будут силы и желания
полюбопытствуйте по этим ключам: CSLA Lhotka
примерно так может быть реализована технология, в которой мы вообще абстрагируемся от конкретной реализации базы данных и ее диалекта.
А делать это можно только для БД типа тех, что как примеры даются к СУБД. Ибо если мы абстрагируемся от конкретной СУБД, то мы не можем ЭФФЕКТИВНО работать с ней.
#108
Отправлено 07 March 2009 - 17:41
var-alex (7.3.2009, 16:19) писал:
Если под эффективной работой понимать не работу на коленке студента матмеха, нанятого за миску супа, то окажется, что купить более производительную станцию часто дешевле,
чем нанять еще одного программиста... Может оказаться, что правильное архитектурное решение (например использование ORM) съэкономит много денег при рефакторинге...
Это надо считать в каждом конкретном случае, что эффективнее...
#109
Отправлено 08 March 2009 - 12:36
Aleph (7.3.2009, 17:40) писал:
Если под эффективной работой понимать не работу на коленке студента матмеха, нанятого за миску супа, то окажется, что купить более производительную станцию часто дешевле,
чем нанять еще одного программиста... Может оказаться, что правильное архитектурное решение (например использование ORM) съэкономит много денег при рефакторинге...
Это надо считать в каждом конкретном случае, что эффективнее...
Скорее делается разработка софта, и под получающуюся архитектуру "подгоняется" структура БД. В этом случае еще более менее получится приемлемая производительность.
#110
Отправлено 08 March 2009 - 17:17
var-alex (8.3.2009, 15:35) писал:
когда 2+2 может быть и 5 и зеленым и теплым...
понимаете, есть такая вещь как стандарты и подходы...
и (Вы не поверите) они действительно работают, и (Вы не поверите) большое число компаний и "отделов" им следуют, и (Вы не поверите) они позволяют получать предсказуемый результат.
Сообщение отредактировал Aleph: 08 March 2009 - 17:31
#113
Отправлено 08 March 2009 - 17:53
Aleph (8.3.2009, 17:16) писал:
и (Вы не поверите) они действительно работают, и (Вы не поверите) большое число компаний и "отделов" им следуют, и (Вы не поверите) они позволяют получать предсказуемый результат.
1. И зачем трындели, что все идет зашибись?
2. Какой смысл в предсказуемом результате, если он намеренно может быть искажен?
3. Какой-же смысл во всей этой системе? Учитывая пункты 1 и 2.
Или я чего-то не понимаю.
#114
Отправлено 08 March 2009 - 18:24
Aleph (8.3.2009, 17:16) писал:
когда 2+2 может быть и 5 и зеленым и теплым...
понимаете, есть такая вещь как стандарты и подходы...
и (Вы не поверите) они действительно работают, и (Вы не поверите) большое число компаний и "отделов" им следуют, и (Вы не поверите) они позволяют получать предсказуемый результат.
#115
Отправлено 08 March 2009 - 18:41
Ar-Gen-Tum (8.3.2009, 20:52) писал:
1. И зачем трындели, что все идет зашибись?
да, те, кто устроил этот кризис про этот кризис все хорошо знали...
более того, я почти уверен, что кризис на этапе "печатания" деривативов полностью просчитывался, вообще-то он от обычной финансовой пирамиды почти не отличается...
и третье - за кредитный кризис расплатились страны БРИК и это было в прошлом году...
то, что происходит сейчас - это не кредитный кризис, а классический кризис перепроизводства,
они совпали, что привело к большему негативу, чем обычно для 11 летнего цикла (или как там в классике)...
Проблемы в России вообще не связаны с кризисом напрямую, это проблемы того, что упал рынок сырья (а вот это связано с кризисом напрямую ) и тем, что в России 80% потребления - это импорт...
var-alex (8.3.2009, 21:23) писал:
да, все типовые решения в общем случае довольно затратны и в том числе,
например, расчитаны на выкоквалифицированных спецов...
не все привыкли платить хорошую зарплату там, где можно привлечь студентов,
это правда...
мой опыт работы показаывает, что типовые решения все-таки более оправданы,
что в конечном итоге экономия по мелочам приводит к более крупным потерям,
в деньгах и качестве...
#116
Отправлено 08 March 2009 - 19:04
#117
Отправлено 08 March 2009 - 19:18
Ar-Gen-Tum (8.3.2009, 22:03) писал:
Вы когда пользуетесь электричеством, Вы предполагаете, что "там будет" 225В и 60Гц?
это и есть технология, это и есть предсказуемость...
на этом основана вся современная цивилизация... да, некоторым странам, видимо, придется вернуться на уровень натурального хозяйства, но это не означает, что постиндустриальных стран не существует...
на уровне натурального хозяйства технология предсказуемости будет выражаться только камланием о хорошей погоде...
у меня такой вопрос "жителям пещер": электричество - это хорошо или плохо?
#118
Отправлено 08 March 2009 - 19:25
Aleph (8.3.2009, 18:40) писал:
например, расчитаны на выкоквалифицированных спецов...
не все привыкли платить хорошую зарплату там, где можно привлечь студентов,
это правда...
мой опыт работы показаывает, что типовые решения все-таки более оправданы,
что в конечном итоге экономия по мелочам приводит к более крупным потерям,
в деньгах и качестве...
Эх ... Где бы найти типовое решение обеспечивающие оптимальную прокладку электросети (относительно других коммуникаций) в комплексе зданий произвольной конфигурации..... (это я мечтаю) Хотя что я. Это довольно простая и математически и "программистически" задача.
Сообщение отредактировал var-alex: 08 March 2009 - 19:25
#119
Отправлено 08 March 2009 - 19:42
Aleph (8.3.2009, 19:17) писал:
...
Но предвижу возможность реальных проблем.
Цитата
Вы когда пользуетесь электричеством, Вы предполагаете, что "там будет" 225В и 60Гц?
это и есть технология, это и есть предсказуемость...
на этом основана вся современная цивилизация...
...
#120
Отправлено 08 March 2009 - 19:52
Ar-Gen-Tum (8.3.2009, 22:41) писал:
ни ученые, ни инженеры не создавали ничего, кроме идей... и эти "реальные агрегаты" - это плод чьей-то неуемной фантазии...
в противном случае получается союз рабочих и крестьян...
Сообщение отредактировал Aleph: 08 March 2009 - 19:57
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных