Сообщений в теме: 269

[Aлеф]

var-alex (20.3.2009, 1:35) писал:

и что можно пользоваться программами бесплатно

не будет переводить тему в эту флеймовую плоскость...
работайте за "Большое Спасибо" - это Ваше право...

var-alex (20.3.2009, 1:35) писал:

Никогда

мы, инженеры, редко употребляем такие слова... ибо, никогда - это очень долго или очень трудно,
всё - это много, ничего - это мало или неизвестно, всегда - это как правило и так далее...
как-то смешно говорить о СУЩЕСТВУЮЩИХ технологиях в терминах "я этим пользоваться не буду, поэтому это НИКОМУ и НИКОГДА не понадобиться"...

[var-alex]

Aleph (19.3.2009, 23:06) писал:

не будет переводить тему в эту флеймовую плоскость...
работайте за "Большое Спасибо" - это Ваше право...

Вы не пользуетесь бесплатными программами??? Удивлен ...
А! Понял! Вашим продуктам составляют заметную конкуренцию бесплатные аналоги?! %-)) Я угадал?

Aleph (19.3.2009, 23:06) писал:

мы, инженеры, редко употребляем такие слова... ибо, никогда - это очень долго или очень трудно,
всё - это много, ничего - это мало или неизвестно, всегда - это как правило и так далее...
как-то смешно говорить о СУЩЕСТВУЮЩИХ технологиях в терминах "я этим пользоваться не буду, поэтому это НИКОМУ и НИКОГДА не понадобиться"...

Право, мне смешно. Вы очень активно продвигаете эту технологию. Она Вам наверное очень нравиться. Только вот я уверен в том, что всегда найдутся люди, которые по какой то причине не захотят, что бы ИМИ порожденные данные были хоть каким то образом доступны другим людям. А так же будут корпорации, которые по соображениям безопасноти и еще каким то не будут использовать "общедоступные" облака вообще, а внутри если и будут иметь технологии подобные облакам, то только лишь подобные.
И кстати, почему Вы думаете что я никогда не буду пользоваться? Я бы с удовольствием попользовался. Только увы, никто не предоставляет подобных сервисов. Да и существующие интернет каналы не позволят в полной мере пользоваться подобными сервисами (в моем городе). Да и даже понимаю кому понадобиться может %-) И кстати один даже + большой нашел у подобных систем. Очень большой +.

[Aлеф]

oleg_v (20.3.2009, 16:58) писал:

Сами то верите в это? Все это возможно, только если свести весь парк терминалов к одному устройству.

Не вижу здесь вопроса веры. Да, определенная стандартизация нужна, кто ж с этим спорит,
но как-то производители смогли стандартизироваться "вокруг" USB, от этого все внешние устройства не стали сводиться к одному. Здесь примерно похожая ситуация, стандартизирован будет формат данных (xml), получаемых по запросу с удаленных серверов...

[Aлеф]

oleg_v (20.3.2009, 19:08) писал:

Так что головную боль облака не снимают, они лишь делают ее другой, более разнообразной.

собственно, в этом сайд-эффект любого развития...
головную боль навсегда снимает только гильотина...

[Aлеф]

oleg_v (20.3.2009, 19:27) писал:

Ну так вы вроде начали с того, что облака нас от нее избавят окончательно и бесповоротно.

Вы между других строк читали...
понимаете, разговор на уровне тех банальностей, до которых мы скатываемся обсуждая конкретные решения (вроде Вашей сентенции о головной боли), вообще не предполагают упоминания каких-то технологий... можно подставлять в нее: поддержание огня, изобретение колеса, использование электричества... и так далее... при чем здесь Облака, что смеяться...

[Aлеф]

вот есть статейка о применении Amazon Web Services:
http://habrahabr.ru/.../hosting/55058/

[Aлеф]

а вот чуть-чуть об Azure - это майкрософтовская "среда" для Облаков...
http://habrahabr.ru/blogs/Azure/54997/

[Ar-Gen-Tum]

Aleph (20.3.2009, 17:22) писал:

...
вообще не предполагают упоминания каких-то технологий... можно подставлять в нее: поддержание огня, изобретение колеса, использование электричества... и так далее... при чем здесь Облака, что смеяться...

В эпоху когда еще не было патентов и копирайтов все полезное
распространялось само собой естественным путем.
Все что выше перечислено как раз из полезняшек.
Сейчас-же некие парни впаривают полуграмотному(но не бедному)
юзеру что ни попадя. Объясняя тем, что-де надо шагать в ногу со временем.
И что типа все безполезное не может стоить дешево.
Ибо это и есть типа прогресс и в него и нужно инвестировать.

[Aлеф]

простите, но это - очередная философская сентенция, уровня мифов и легенд...

Ar-Gen-Tum (20.3.2009, 23:19) писал:

В эпоху когда еще не было патентов и копирайтов все полезное
распространялось само собой естественным путем.

Как же... особенно технологии вооружений...
НИЧЕГО не распространяется само собой, даже триппер...
Тайны технологий - это была отдельная интересная область,
прочтите для интереса историю появления фарфора или историю тех
или иных сталей...

Ar-Gen-Tum (20.3.2009, 23:19) писал:

Сейчас-же некие парни впаривают полуграмотному(но не бедному)
юзеру что ни попадя. Объясняя тем, что-де надо шагать в ногу со временем.

Вам перечислить, что именно появилось из "что ни попадя" за последние пять лет
или сами вокруг оглянитесь?

А впаривать будут всегда и придурки будут всегда...
есть только один способ не быть придурком - идти в ногу со временем...

[Aлеф]

вот, например, Рейтинг изобретений века. Революционные технологические продукты последних 20 лет
23.04.2007 Авторитетное американское издание PC World Magazine опубликовало рейтинг "The Best Tech Products of All Time", в который вошли технические и программные продукты, которые, по словам PC World "изменили нашу жизнь навсегда":

http://www.stroganovka.ru/brending-kreatiw...oslednih-2.html

[Aлеф]

мнение - это довольно субъективная штука... кто-то считает, что он в физике и программировании разбирается, кто-то считает, что тетрис изменил жизнь людей навсегда...
почему нет...

[Ar-Gen-Tum]

Aleph (20.3.2009, 20:38) писал:

вот, например, Рейтинг изобретений века. Революционные технологические продукты последних 20 лет
23.04.2007 Авторитетное американское издание PC World Magazine опубликовало рейтинг "The Best Tech Products of All Time", в который вошли технические и программные продукты, которые, по словам PC World "изменили нашу жизнь навсегда":

Думается, что этот рейтинг весьма сомнительный.
(В голливудовских фильмах американские герои запросто взламывают компьютерные
защиты пришельцев. И запускаю в их компьютеры вирусы.
Вероятно сценаристы полагают, что MS Windows(Win32) на системе x86 распространена во всей вселенной.
Но почему-то на втором месте в рейтинге Apple (2. Apple II (1977)Apple II (1977)).)

[Aлеф]

Ar-Gen-Tum (21.3.2009, 0:08) писал:

Думается, что этот рейтинг весьма сомнительный.

Конечно. Составьте свой.
Или Вы в самом деле считаете, что жизнь не изменилась?
Допускаю, что Ваша не изменилась, более того, есть районы в Африке,
где до сих пор живут племена первобытно-общинным строем.
Допускаю, что они счастливы.
А мне нравится жить в современном мире, в котором приходится все время учиться,
чтобы владеть профессией.

[Aлеф]

oleg_v (21.3.2009, 0:15) писал:

Очевидно, что перед этими побрякушками надо было поставить как минимум транзистор - без него их бы не было, и протянет он явно дольше, чем эппл и микрософт вместе взятые.

я думаю, что транзистор появлился раньше, чем в 87 году, там рейтинг (если Вы заметили) за последние двадцать лет...

[Ar-Gen-Tum]

Aleph (20.3.2009, 21:13) писал:

Конечно. Составьте свой.
...

- На первое место поставил-бы начало производства процессора Intel 80386 . 1986 .
Ибо он был 32-х разрядный и в нем был реализован механизм защиты памяти.
(В Макинтошах того времени такого механизма не было.
Видимо он и не нужен был особо. Вся система была закрыта.)
Развитие систем на базе этих процессоров действительно оказало сильное влияние.
- На второе место наверное следовало-бы поставить
разработку Java в Sun Microsystems. Выпущен в 1995 .
- На третье место поставил-бы выпуск игры Dune II в 1992 .
Был дан старт не малому направлению в жанре RTS .

[Aлеф]

вот очень интересная штука:
http://www.ted.com/index.php/talks/pattie_...ixth_sense.html
- создание интерактивной среды на любой поверхности...

/* Презентация на английском, там после 1/3 трёпа идет демонстрация технологии,
но, в приниципе, тетка говорит хорошо артикулируя - для тех, кто учит язык
будет полезно послушать */

[Aлеф]

вот так примерно будет выглядеть работа Облака для использования в игрушках:
http://habrahabr.ru/blogs/games/55508/

[Aлеф]

oleg_v (26.3.2009, 22:26) писал:

— отсутствующее как класс пиратство - Вот именно это и не нравится

искренность - она хуже воровства, это точно

[var-alex]

oleg_v (26.3.2009, 19:26) писал:

— отсутствующее как класс пиратство

Вот именно это и не нравится

Не только пиратство, но и free софт тоже будет отсутствовать.

[var-alex]

Aleph (26.3.2009, 18:51) писал:

вот так примерно будет выглядеть работа Облака для использования в игрушках:
http://habrahabr.ru/blogs/games/55508/

для SD качества надо 1.5 мегабита %-) Причем СТАБИЛЬНЫЕ 1.5 мегабита. (я уже ржу. В Москве-Питере может быть еще и проканает, в замкадье - шансы стремяться к 0)
+ еще что за время надо платить. Интересна цена? То есть на сколько часов игры хватит стоимости лицензионной версии на диске что продается.

[Aлеф]

var-alex (27.3.2009, 0:16) писал:

но и free софт тоже будет отсутствовать.

ага! как же!...
в перспективе как раз ничего, кроме фрисофта и не останется...
1) самые большие деньги в Сети - это никакая не подписка, а как раз и реклама...
эластичность спроса versus стоимость хостового клика - это очень гибкое средство...
сразу отвечу на вопрос о засилье рекламы - нормальная адресная реклама
помогает, а не мешает...
2) самые большие держатели Облак будут как раз самые крупные продавцы...
типа Амазона... если вы выходите на рынок каких-то услуг, значит у вас будет
свое Облако и свой безплатный софт, поскольку
(как я пытался Вам показать прошлый раз)
никому нахер НЕ НУЖНЫ инструменты, всем нужен сервис,
поэтому в перспективе люди вообще забудут о том, что есть такая сущность как софт...

var-alex (27.3.2009, 0:23) писал:

в замкадье - шансы стремяться к 0)

лет через 10 цивилизация дойдет и до замкадья... а куда торопиться, если желание забраться в назад в тщательно зачеркнуто пещеры доминирует на 1/6 части мира... а в больших городах все нормально со связью, можете не рассказывать сказки...

[sd1]

Мнение тупого юзера (то есть моё, а если учесть, что в моём коллективе из 20 гуманитариев, а я слыву самым гаджетопродвинутым, то это мнение можно считать мнением усредненного юзера) таково:
Облака - это хорошо, это прогресс и за ними будущее, но какое?

Ответ на этот вопрос требует не только технических решений, но и учета психологического фактора. А именно:
Ни кто, в здравом уме, не доверит облаку, более менее важную, коммерческую, государственную тайну. Тупой юзер, а таких среди руководителей большинство, (уж поверте - много общаюсь), НЕ БУДЕТ ВНИКАТЬ В ТОНКОСТИ ТЕХНОЛОГИЙ ШИФРОВАНИЯ ДАННЫХ. Такой руководитель знает одно, если секретные данные находятся где-то, или есть внешний посредник для доступа к этим данным в виде Облака, то это не приемлемо. Облако м. б. средством сбора секретных данных, но их обработку и хранение Облаку доверят единицы.
Стабильная работа Облака зависит от многих других факторов, не связанных с облаком, как то: устойчивая работа вай фай в интернет кафе, где-то в другом городе, где тупой юзер, вроде меня, решил воспользоваться Своими данными. Ему (мне) пофиг, что Облако не виновато в том, что соединение прервалось, главное, что нет возможности даже войти в папку "мои документы"... Однажды, нечто подобное случиться, как ни крути, это обидно для юзера, и юзер пошлет это Облако, при отсутствии вины последнего.
Психологически Юзеру (мне) проще купить компьютер с предустановленным софтом (ОС, Офис, плеер и др., пр. ...) чем купить голый тонкий клиент и пожизненно платить за трафик, Облако, софт и др. и пр. и это не вопрос пещерности. Ведь покупают дизельные машины дороже бензиновых, в надежде сэкономить на солярке, хотя на самом деле это не реально..., если речь не идёт о коммерческих грузовиках более 3,5 тонн.
И мого ещё чего...

Вывод.

Облака будут существовать для хайтековски настроенной публики, узкого сегмента сложных коммерческих структур, социальных сетей и т. п. паралельно с сегодняшней реальностью.

[Aлеф]

sd1 (27.3.2009, 2:30) писал:

узкого сегмента социальных сетей

узкого? это порядка 100 млн в штатовских сетях, 20 млн. русских - узкого?
а если брать Индию и Китай и Европу, то, думаю, порядка одного миллиарда
пользователей сетей наберется...
кстати, соцсети обогнали уже эл.почту по количеству сообщений...

[var-alex]

Aleph (26.3.2009, 21:31) писал:

ага! как же!...
в перспективе как раз ничего, кроме фрисофта и не останется...
1) самые большие деньги в Сети - это никакая не подписка, а как раз и реклама...
эластичность спроса versus стоимость хостового клика - это очень гибкое средство...
сразу отвечу на вопрос о засилье рекламы - нормальная адресная реклама
помогает, а не мешает...
2) самые большие держатели Облак будут как раз самые крупные продавцы...
типа Амазона... если вы выходите на рынок каких-то услуг, значит у вас будет
свое Облако и свой безплатный софт, поскольку
(как я пытался Вам показать прошлый раз)
никому нахер НЕ НУЖНЫ инструменты, всем нужен сервис,
поэтому в перспективе люди вообще забудут о том, что есть такая сущность как софт...

Ага, я понял. Для тех у кого деньги есть сервси красивый и без рекламы. Для тех у кого нет - с кучей рекламы. Кстати, а часто ли вы кликаете на баннеры? И в чем конкретно вам помогла адресная реклама? Ну хотя бы один примерчик.

Aleph (26.3.2009, 21:31) писал:

лет через 10 цивилизация дойдет и до замкадья... а куда торопиться, если желание забраться в назад в тщательно зачеркнуто пещеры доминирует на 1/6 части мира... а в больших городах все нормально со связью, можете не рассказывать сказки...

Пример больших городов (кроме Москвы и обл центров) в студию. Со ссылками на тарифы местных провайдеров (предположим что они качественный инет). По своему городу я в привате уже дал такую инфу. Ваш ответ ожидаю.

Сообщение отредактировал var-alex: 26 March 2009 - 23:51