Защита авторских прав фотографа в суде
#3
Отправлено 28 December 2007 - 23:49
ю.ю. (28.12.2007, 21:24) писал:
#4
Отправлено 28 December 2007 - 23:55
ю.ю. (28.12.2007, 23:48) писал:
Возможно, причина отказа состоит в банальном несоответствии формы юридическим нормам. Вам с таким вопросом скорей на юридический форум, а лучше на консультацию к хорошему юристу
Сообщение отредактировал noobis: 29 December 2007 - 00:04
#6
Отправлено 29 December 2007 - 00:27
noobis (28.12.2007, 23:54) писал:
Дмитрий Е. (29.12.2007, 0:03) писал:
Спасибо! Но этот случай мне известен.#8
Отправлено 29 December 2007 - 08:22
Если они это додумались сделать - можно долго курить бамбук.
Ибо в результате вина периодического издания (так как публикация Вашей работы без указания Вашего авторства осуществлена НЕ им) становится недоказуема, и единственное, чего можно (и нужно) добиться - это полюбовного указания газетой Вашего авторства в следующем номере.
А судебные претензии к правильно реализованному анониму - обпредъявляйтесь.
#9
Отправлено 29 December 2007 - 13:43
Ночной Сторож (29.12.2007, 8:21) писал:
Если они это додумались сделать - можно долго курить бамбук.
Ибо в результате вина периодического издания (так как публикация Вашей работы без указания Вашего авторства осуществлена НЕ им) становится недоказуема, и единственное, чего можно (и нужно) добиться - это полюбовного указания газетой Вашего авторства в следующем номере.
А судебные претензии к правильно реализованному анониму - обпредъявляйтесь.
#10
Отправлено 29 December 2007 - 13:55
Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 29 December 2007 - 13:59
#11
Отправлено 29 December 2007 - 14:08
ю.ю. (28.12.2007, 22:48) писал:
#12
Отправлено 29 December 2007 - 14:57
ю.ю. (29.12.2007, 13:42) писал:
Вы не поняли. Объясняю подробнее.
Редакция НЕ использует ВАШУ фотографию.
Редакция использует фотографию, опубликованную в Сети совершенно другим человеком.
То, что эта фотография ПО СУТИ с Вашей совпадает - это редакция и суд с удивлением узнают от Вас.
А Вы и суд - с удивлением узнаёте от редакции о третьем лице, которое сплагиатило Ваш материал.
В итоге получается, что редакция НЕ виновата в том, что у Вас украдена Ваша фотка.
Редакция может предложить Вам (есть такая норма - "мировое соглашение") снять Ваши претензии к редакции публикацией ссылки на Вас. .
Вы же вынуждены будете реализовывать задачу судебного преследования того анонима, который украл у Вас фотку и опубликовал её в Сети.
#13
Отправлено 30 December 2007 - 00:38
Ночной Сторож (29.12.2007, 14:56) писал:
Редакция НЕ использует ВАШУ фотографию.
Редакция использует фотографию, опубликованную в Сети совершенно другим человеком.
То, что эта фотография ПО СУТИ с Вашей совпадает - это редакция и суд с удивлением узнают от Вас.
А Вы и суд - с удивлением узнаёте от редакции о третьем лице, которое сплагиатило Ваш материал.
В итоге получается, что редакция НЕ виновата в том, что у Вас украдена Ваша фотка.
Редакция может предложить Вам (есть такая норма - "мировое соглашение") снять Ваши претензии к редакции публикацией ссылки на Вас. .
Вы же вынуждены будете реализовывать задачу судебного преследования того анонима, который украл у Вас фотку и опубликовал её в Сети.
#14
Отправлено 30 December 2007 - 14:35
скорее всего оно будет основываться на ст.21 ФЗ "Об авторском праве и смежных правах", но в указанной статье содержится запрет на использование в коммерческих целях произведения, раположенного в месте, открытом для свободного посещения.
Видимо газета утверждает, что использовало фотографию не в коммерческих целях. Тут надо смотреть, кто у газеты является издателем и кто редакцией - если это коммерческие организации - то целью их деятельности является извлечение прибыли, следовательно любой их чих производится в коммерческих целях
Если же там фигурируют некоммерческие организации - придется, видимо, копать в сторону формы распространения газеты - если она продается, значит о коммерческом использовании также можно вести речь...
ну это я так, навскидку
#15
Отправлено 30 December 2007 - 18:53
надо посмотреть решение суда.
скорее всего оно будет основываться на ст.21 ФЗ "Об авторском праве и смежных правах", но в указанной статье содержится запрет на использование в коммерческих целях произведения, раположенного в месте, открытом для свободного посещения.
Видимо газета утверждает, что использовало фотографию не в коммерческих целях. Тут надо смотреть, кто у газеты является издателем и кто редакцией - если это коммерческие организации - то целью их деятельности является извлечение прибыли, следовательно любой их чих производится в коммерческих целях
Если же там фигурируют некоммерческие организации - придется, видимо, копать в сторону формы распространения газеты - если она продается, значит о коммерческом использовании также можно вести речь..
Вот про эту статью, мне особенно хочется поговорить. Коммерческое или не коммерческое использование не имеет ни какого значения. Имеет значение фраза "расположенное в месте, открытом для свободного посещения". В наше время научного прогресса, мы стали забывать русский язык. Фраза - посетил страницу в интернете, понятная всем. Вот только мы забываем что слово ПОСЕТИЛ должно быть в ковычках. Чтобы посетить страницу в интернете нам не надо куда либо идти и посещать тем более какое-то место. Под словом ПОСЕТИЛ, мы подразумеваем получение информации записанной в памяти электронной машины (компьютера) находящейся в сети. Я не открою тайну, сказав что, интернет - это сеть ЭВМ связанных между собой. Интернет не может быть "местом". МЕСТО ОТКРЫТОЕ ДЛЯ СВОБОДНОГО ПОСЕЩЕНИЯ- это улицы, парки, скверы, вокзалы, магазины, все те места которые мы можем безпрепятственно ПОСЕТИТЬ. Те объекты авторского права находящиеся там можно использовать. Так памятник(объект авторского права) расположенный в сквере(месте свободного посещения) и попавший при сьёмке в кадр использовать можно без разрешения автора(скульптора), фотография расположенная в витрине магазина или на стене дома тоже может быть использованна, но при условии что объет не будет основным при использовании.
Если говорят что, фотография взята в интернете, месте свободного доступа-пудрят мозги суду, а если суд соглашается с таким доводом - значит у него мозгов нет.
#16
Отправлено 31 December 2007 - 11:39
ю.ю. (30.12.2007, 0:37) писал:
Ещё раз.
Третье лицо ("автор") публикует ВАШУ фотку КАК БУДТО ЭТО ЕГО.
Третье лицо ДАЁТ право кому угодно публиковать эту СДЕЛАННУЮ ИМ фотографию.
Редакция ВВЕДЕНА В ЗАБЛУЖДЕНИЕ третьим лицом относительно АВТОРСТВА фотографии.
Редакция ИСПОЛЬЗУЕТ ЯВНОЕ разрешение "автора" на публикацию фотографии.
Редакция ничего не крадёт и не "берёт потому что плохо лежит".
Напоминание - договор не обязательно должен быть заключён в письменном виде.
Напоминание - есть понятие "договор-оферта".
Примерные формулировки такого договора-оферты от "автора":
"Я разрешаю безвозмездную публикацию любых фотографий с моего сайта в любой форме и в любых изданиях. Нажатие кнопки "Согласен" на этой странице означает, что Вы акцептируете данный договор-оферту, и после этого Вы вправе, но не обязаны использовать мои фотографии".
#17
Отправлено 31 December 2007 - 12:52
Ночной Сторож (31.12.2007, 11:38) писал:
Третье лицо ("автор") публикует ВАШУ фотку КАК БУДТО ЭТО ЕГО.
Третье лицо ДАЁТ право кому угодно публиковать эту СДЕЛАННУЮ ИМ фотографию.
Редакция ВВЕДЕНА В ЗАБЛУЖДЕНИЕ третьим лицом относительно АВТОРСТВА фотографии.
Редакция ИСПОЛЬЗУЕТ ЯВНОЕ разрешение "автора" на публикацию фотографии.
Редакция ничего не крадёт и не "берёт потому что плохо лежит".
Напоминание - договор не обязательно должен быть заключён в письменном виде.
Напоминание - есть понятие "договор-оферта".
Примерные формулировки такого договора-оферты от "автора":
"Я разрешаю безвозмездную публикацию любых фотографий с моего сайта в любой форме и в любых изданиях. Нажатие кнопки "Согласен" на этой странице означает, что Вы акцептируете данный договор-оферту, и после этого Вы вправе, но не обязаны использовать мои фотографии".
Уважаемый Ночной Сторож, Вы не совсем правы. Дело в том, что в описанной Вами ситуации, при которой
Цитата
Редакция ИСПОЛЬЗУЕТ ЯВНОЕ разрешение "автора" на публикацию фотографии.
Редакция ничего не крадёт и не "берёт потому что плохо лежит".
Однако для возмещения убытков (или выплаты компенсации, предусмотренной ст.49 закона) не требуется доказывать вину (более того, в гражданско-правовых обязательствах бремя доказывания невиновности лежит на причинителе вреда), поскольку вред причинен нарушением права автора на воспроизведение (если предположить, что до этого фотографию некое третье лицо разместило в интернете, то это третье лицо нарушило другое право автора - право на доведение до всеобщего сведения). Таким образом редакция является нарушителем права и именно к нарушителю права автор может предъявить требования о выплате компенсации или возмещения убытков.
А уж потом редакция может предъявлять свои собственные требования к тому самому третьему лицу - если между редакцией и третьим лицом есть авторский договор и третье лицо нарушило условия авторского договора (передало редакции права, коих само не имело).
Кстати, авторский договор не может быть безвозмездным.
И еще раз кстати, четвертая часть ГК, вступающая в силу вот буквально завтра, регулирует обсуждаемый вопрос вот таким образом:
Цитата
1. Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования:
1) о признании права - к лицу, которое отрицает или иным образом не признает право, нарушая тем самым интересы правообладателя;
2) о пресечении действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения, - к лицу, совершающему такие действия или осуществляющему необходимые приготовления к ним;
3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;
4) об изъятии материального носителя в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи - к его изготовителю, импортеру, хранителю, перевозчику, продавцу, иному распространителю, недобросовестному приобретателю;
5) о публикации решения суда о допущенном нарушении с указанием действительного правообладателя - к нарушителю исключительного права.
#18
Отправлено 31 December 2007 - 13:13
Цитата
Вот про эту статью, мне особенно хочется поговорить. Коммерческое или не коммерческое использование не имеет ни какого значения. Имеет значение фраза "расположенное в месте, открытом для свободного посещения". В наше время научного прогресса, мы стали забывать русский язык. Фраза - посетил страницу в интернете, понятная всем. Вот только мы забываем что слово ПОСЕТИЛ должно быть в ковычках. Чтобы посетить страницу в интернете нам не надо куда либо идти и посещать тем более какое-то место. Под словом ПОСЕТИЛ, мы подразумеваем получение информации записанной в памяти электронной машины (компьютера) находящейся в сети. Я не открою тайну, сказав что, интернет - это сеть ЭВМ связанных между собой. Интернет не может быть "местом". МЕСТО ОТКРЫТОЕ ДЛЯ СВОБОДНОГО ПОСЕЩЕНИЯ- это улицы, парки, скверы, вокзалы, магазины, все те места которые мы можем безпрепятственно ПОСЕТИТЬ. Те объекты авторского права находящиеся там можно использовать. Так памятник(объект авторского права) расположенный в сквере(месте свободного посещения) и попавший при сьёмке в кадр использовать можно без разрешения автора(скульптора), фотография расположенная в витрине магазина или на стене дома тоже может быть использованна, но при условии что объет не будет основным при использовании.
Если говорят что, фотография взята в интернете, месте свободного доступа-пудрят мозги суду, а если суд соглашается с таким доводом - значит у него мозгов нет.
в Ваших рассуждениях есть логика и я склонен согласиться с Вами, тем более, что законодатель специально разграничил права автора на публичный показ и на доведение до всеобщего сведения, но надо читать решение - если суд истолковал размещение в интернете как размещение в месте, открытом для свободного посещения - есть надежда на кассационную инстанцию, единственное - жалобу надо будет очень обстоятельно писать, вопросы толкования - тонкие вопросы
#19
Отправлено 31 December 2007 - 15:22
Я в своём случае ещё не получил решение суда в писменном виде. По этому не знаю как мотивировал суд. Мне в зале судья просто отказала в иске без мотивации отказа. Как только решение будет на руках, я обязательно выложу его здесь.
Уважаемый, согласен с вашим ответом Ночному Сторожу. Добавлю от себя, отсутствие договора в писменном виде заставляет ответчика привлеч в суд, как свидетеля, человека который разрешил редакции использовать изображение для потверждения разрешения и авторства на это фото. Заключение устного договора возможно, но сильно затруднит доказательство законного использования авторского произведения. Человек разрешивший устно право на использование, может "забыть" что разрешил. И тогда доказать законное использование становится не возможным.
#20
Отправлено 31 December 2007 - 15:41
skazo4nik (31.12.2007, 12:51) писал:
Спасибо за это СУЩЕСТВЕННОЕ уточнение.
Однако главное, ради чего создаётся при таком построении третье лицо - редакция становится из вора - "добросовестным приобретателем".
skazo4nik (31.12.2007, 12:51) писал:
Прелестно.
Можно сформулировать и возмездный договор-оферту.
Замечу, что квитанции о перечислении Яндекс-денег - вполне "катят" как соответствующие документы.
И это совершенно не нарушает анонимности грамотного анонима.
Цитата
Уточните для себя порядок заключения договора-оферты.
Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 31 December 2007 - 15:50
#21
Отправлено 31 December 2007 - 15:48
Мне кажется в моём случае, суд будет мотивировать отказ за не доказанностью моего авторства. В суд я предоставил доказательства моего присутствия на мероприятии и предоставил два снимка сделанных мной до спорной фотографии и два после ( мог сотню до и сотню после). Ответчик пригласил так называемого специалиста по авторскому праву. Который пояснил суду что он не может утверждать что фотографии предоставленные мной в суд принадлежат мне, так как на спорной фотографии не написано кто автор, сам он не присутствовал при съёмке, соответствено потвердить моё авторство не может, а наличие у меня полноразмерного снимка не доказывает о моём авторстве. Потом "специалист" учудил сказав что при помощи ему известной программы можно увеличить изображение 800х600 до 3000х2000 без потери качества. Мои доводы что суд обязан принимать меня как автора, так как на авторство ни кто кроме меня не претендует, похоще были не приняты.
#22
Отправлено 31 December 2007 - 15:58
ю.ю. (31.12.2007, 15:47) писал:
Помимо прочего (я "люблю" наших современных "экспертов") отмечу, что это интересный довод, но сам по себе несколько ээээ... бредовый.
Я претендую на авторство Солнца как источника энергии и подаю иск в суд, чтобы мне выплачивались компенсации всеми пользователями солнечной энергии. По Вашей логике - пока никто больше не претендует, суд обязан удовлетворить мой иск о таковой компенсации?
==================================
О доказательстве авторства и наших "любимых" экспертах.
Мне лично уже известен замечательный по силе результат "экспертизы", который утверждает подлинность (то есть - соответствие изображённого происходившим на самом деле событиям) некоего изображения, представленного суду в виде файла JPG формата 640*480 пикселей.
После этого я ничему не удивляюсь и совершенно спокоен.
Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 31 December 2007 - 15:58
#23
Отправлено 31 December 2007 - 16:08
Ночной Сторож (31.12.2007, 15:40) писал:
Однако главное, ради чего создаётся при таком построении третье лицо - редакция становится из вора - "добросовестным приобретателем".
Прелестно.
Можно сформулировать и возмездный договор-оферту.
Замечу, что квитанции о перечислении Яндекс-денег - вполне "катят" как соответствующие документы.
И это совершенно не нарушает анонимности грамотного анонима.
Уточните для себя порядок заключения договора-оферты.
#24
Отправлено 31 December 2007 - 16:25
Ночной Сторож (31.12.2007, 15:57) писал:
Я претендую на авторство Солнца как источника энергии и подаю иск в суд, чтобы мне выплачивались компенсации всеми пользователями солнечной энергии. По Вашей логике - пока никто больше не претендует, суд обязан удовлетворить мой иск о таковой компенсации?
==================================
О доказательстве авторства и наших "любимых" экспертах.
Мне лично уже известен замечательный по силе результат "экспертизы", который утверждает подлинность (то есть - соответствие изображённого происходившим на самом деле событиям) некоего изображения, представленного суду в виде файла JPG формата 640*480 пикселей.
После этого я ничему не удивляюсь и совершенно спокоен.
Статья 6. Объект авторского права. Общие положения
1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.
Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права
1. Объектами авторского права являются:
литературные произведения (включая программы для ЭВМ);
драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
хореографические произведения и пантомимы;
музыкальные произведения с текстом или без текста;
аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
другие произведения.
3. К объектам авторского права также относятся:
производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.
Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.
Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права
Не являются объектами авторского права:
официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;
государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и иные государственные символы и знаки);
произведения народного творчества;
сообщения о событиях и фактах, имеющие информационный характер.
Наши законодатели как всегда лохонулись и забыли указать в статье 8 про солнце. И теперь все земляне будут должны перечислять авторские проценты на счёт в банке Ночного Сторожа. О горе нам!!!!!!!
#25
Отправлено 31 December 2007 - 16:41
ю.ю. (31.12.2007, 16:24) писал:
Ю.Ю! Надеюсь, Вы отстоите свои права в суде! Искренне желаю удачи
С наступающим Вас, друзья!
#26
Отправлено 31 December 2007 - 16:57
ю.ю. (31.12.2007, 15:21) писал:
Цитата
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Ночной Сторож (31.12.2007, 15:40) писал:
ю.ю. (31.12.2007, 15:47) писал:
Мне кажется в моём случае, суд будет мотивировать отказ за не доказанностью моего авторства. В суд я предоставил доказательства моего присутствия на мероприятии и предоставил два снимка сделанных мной до спорной фотографии и два после ( мог сотню до и сотню после). Ответчик пригласил так называемого специалиста по авторскому праву. Который пояснил суду что он не может утверждать что фотографии предоставленные мной в суд принадлежат мне, так как на спорной фотографии не написано кто автор, сам он не присутствовал при съёмке, соответствено потвердить моё авторство не может, а наличие у меня полноразмерного снимка не доказывает о моём авторстве. Потом "специалист" учудил сказав что при помощи ему известной программы можно увеличить изображение 800х600 до 3000х2000 без потери качества. Мои доводы что суд обязан принимать меня как автора, так как на авторство ни кто кроме меня не претендует, похоще были не приняты.
Есть такой документик:
Цитата
"О ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ У СУДОВ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ"
Цитата
Типография в данном случае осуществляет только техническое содействие при издании книги. Однако если типография по своей инициативе превысит заказанный тираж произведения, то в этом случае она будет нести ответственность за нарушение авторского права.
Цитата
В связи с этим при разрешении вопроса о том, какой стороне надлежит доказывать обстоятельства, имеющие значение для дела о защите авторского права или смежных прав, суду необходимо учитывать, что ответчик обязан доказать выполнение им требований указанного Закона при использовании произведений и (или) объектов смежных прав. В противном случае физическое или юридическое лицо признается нарушителем авторского права и (или) смежных прав, и для него наступает гражданско-правовая ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Истец должен подтвердить факт принадлежности ему авторского права и (или) смежных прав или права на их защиту, а также факт использования данных прав ответчиком. При этом необходимо исходить из презумпции авторства, предусмотренной статьей 9 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах". В частности, при отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или на экземпляре произведения.
вообще есть один хитрый, но достаточно известный способ подстраховки - экземпляр произведения, до момента его первого опубликования где-либо, высылается атвором самому же себе по почте и дальше хранится в запечатанном конверте (лучше ценным письмом - там печати почтовые сургучные) на котором почтовым штемпелем указаны даты отправки и получения - так автор сохраняет у себя самый первый экземпляр произведения.
#27
Отправлено 31 December 2007 - 17:16
skazo4nik (31.12.2007, 16:56) писал:
Соглашаюсь.
Этот способ вполне надёжен.
Уточнение по имеющейся практике - почта должна быть государственная.
Частные компании и доставка разного рода - не котируются.
Принципиальным минусом всех таких построений, к нашему великому сожалению, является то, что ЕСЛИ автор ЗАРАНЕЕ НЕ предпринял действий, позволяющих однозначно идентифицировать его авторство для конкретного произведения, ТО шансы доказать своё авторство в некоторых случаях - совершенно призрачные.
#28
Отправлено 31 December 2007 - 18:02
Закон:
Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства
1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.
Пленум:
Истец должен подтвердить факт принадлежности ему авторского права и (или) смежных прав или права на их защиту, а также факт использования данных прав ответчиком. При этом необходимо исходить из презумпции авторства, предусмотренной статьей 9 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах". В частности, при отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или на экземпляре произведения.
В моём случае ответчик ссылается на скачивание анонимно выставленое фото с сайта и распологает снимком размером меньше чем 800х600. При этом подтверждает отсутствие договора с автором и подтверждает что автор ему не известен. Я придоставил в суд серию снимков 3000х2000 и заявил себя автором. Я считаю что суд обязан признать меня автором, тем более что мои авторские права не оспариваются кем либо. а просто тупо не признаются ответчиком. Что ещё нужно для признания иска?
КАК ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВЫ АВТОР, ЧТО НУЖНО ПРЕДЬЯВИТЬ СУДУ В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных