vadim69 (11 June 2021 - 22:02) писал:
Что такое "перфоманс" или о границах искусства
#392
Отправлено 11 June 2021 - 22:18
Sergii (11 June 2021 - 22:04) писал:
Простите. Вы сейчас так красиво расписали обычное... созерцание.
Да, наблюдая за природой, можно извлечь новые знания для себя. И даже увидеть новые образы. Но искусство здесь причём? Эти знания, или познания, можно получить просто созерцая и ничего не предпринимая.
А уже после того, как Вы решили поделиться этими познаниями с другими людьми, посредством образов, или просто запечатлеть эти образы в чём бы то ни было - вот тут уже и начинается искусство.
Так что давайте отделять мух от котлет.
Познания - отдельно.
Искусство - отдельно.
И создание предметов искусства не является способом познания мира. Оно является его следствием. Всё.
А вот созерцание предметов искусства - это определённо - способ познания мира.
Sergii (11 June 2021 - 22:04) писал:
Aleff (11 June 2021 - 22:06) писал:
Сообщение отредактировал vadim69: 11 June 2021 - 22:21
#393
Отправлено 11 June 2021 - 22:30
vadim69 (11 June 2021 - 22:18) писал:
Да, наблюдая за природой, можно извлечь новые знания для себя. И даже увидеть новые образы. Но искусство здесь причём? Эти знания, или познания, можно получить просто созерцая и ничего не препринимая.
vadim69 (11 June 2021 - 22:18) писал:
vadim69 (11 June 2021 - 22:18) писал:
Искусство - отдельно.
vadim69 (11 June 2021 - 22:18) писал:
А вот созерцание предметов искусства - это определённо - способ познания мира.
vadim69 (11 June 2021 - 22:18) писал:
#395
Отправлено 11 June 2021 - 22:44
Sergii (11 June 2021 - 22:30) писал:
И что?!
Я не понимаю - чего Вы тут мне сказали? Созерцание, вызвавшее эмоцию - это уже искусство? Или как это всё понимать?!
Sergii (11 June 2021 - 22:30) писал:
Хорошо, хорошо - своим эмоционально-чувственным восприятием этого знания.
И что. Что изменилось по сути?!
Sergii (11 June 2021 - 22:30) писал:
Это так надо понимать?!
Sergii (11 June 2021 - 22:30) писал:
Aleff (11 June 2021 - 22:33) писал:
#397
Отправлено 12 June 2021 - 01:09
https://vg-saveliev....om/1319550.html
Христос мыл и целовал ноги своим ученикам, то есть христианам.
Папа Римский Франциск пошел дальше, и сделал это с ногами 5 католиков, 3 мусульман, 3 коптов и 1 индуиста.
#399
Отправлено 12 June 2021 - 09:35
Aleff (11 June 2021 - 22:45) писал:
donvostok (12 June 2021 - 01:09) писал:
Aleff (12 June 2021 - 01:46) писал:
Мне абсолютно всё равно - кто Вы.
Но если бы мне довелось выдать Вам характеристику, то я бы использовал совсем иные слова.
Sergii (11 June 2021 - 22:30) писал:
Всё же из чего следует, что перфоманс - это не искусство? Или я что-то пропустил?
#403
Отправлено 12 June 2021 - 10:06
#405
Отправлено 12 June 2021 - 11:22
Sergii (12 June 2021 - 10:06) писал:
Вообще понятие - "независимый источник" не имеет ничего общего с такими понятиями как "правда", "истина", или "достоверность". Хотя совпадения не исключены. Поэтому совершенно непонятно - какие именно знания можно вычерпать из этих источников.
Я имею ввиду те "знания", которые закладываются в детей в школе, в институте, и даже в детских садах.
Не знаю, как у Вас, а как я сам с этим сталкиваюсь, так мне та совковая пропаганда кажется уже наивным лепетанием.
Sergii (12 June 2021 - 10:06) писал:
Ну и что бы не писать нелепиц про былой тоталитаризм...
#409
Отправлено 13 June 2021 - 11:36
vadim69 (12 June 2021 - 11:22) писал:
Вообще понятие - "независимый источник" не имеет ничего общего с такими понятиями как "правда", "истина", или "достоверность". Хотя совпадения не исключены. Поэтому совершенно непонятно - какие именно знания можно вычерпать из этих источников.
vadim69 (12 June 2021 - 11:22) писал:
vadim69 (12 June 2021 - 11:22) писал:
#410
Отправлено 13 June 2021 - 11:49
L2009 (12 June 2021 - 20:17) писал:
Точно так же и искусство, как способ эмоционально-чувственного познания мира, объективно. А его восприятие субъективно.
Наука и искусство, это просто два равноправных взаимосвязанных способа познания мира, каждый из которых объективен.
«Музыка и исследовательская работа в области физики различны по происхождению, но связаны между собой единством цели - стремлением выразить неизвестное. Их реакции различны, но они дополняют друг друга. Наука раскрывает неизвестное в Природе, а музыка - в человеческой душе, причем именно то, что не может быть раскрыто в иной форме, кроме музыки» (А.Эйнштейн)
Сообщение отредактировал Sergii: 13 June 2021 - 11:50
#411
Отправлено 13 June 2021 - 20:37
Sergii (13 June 2021 - 11:36) писал:
Сообщение отредактировал vadim69: 13 June 2021 - 20:38
#412
Отправлено 13 June 2021 - 20:47
Sergii (13 June 2021 - 11:36) писал:
Интересно было бы услышать для начала пример того, чего там при совке вливали в головы. Только не взагали по загалям. Конкретный пример. Всё должно идти по порядку.
А я потом приведу пример - чего вливают в головы тут, в эпицентре социальной справедливости и счастья.
ОК?!
Sergii (13 June 2021 - 11:36) писал:
Ну а что Вы сказали, то и сказали. Вы же это сами знаете.
И всё же напомню - давайте уже доиграем про перфоманс ентот проклятый... А то как то дело остаётся незавершённым. Непорядочек...
Сообщение отредактировал vadim69: 13 June 2021 - 20:49
#413
Отправлено 13 June 2021 - 20:54
Sergii (13 June 2021 - 11:49) писал:
ОК.
Из чего следует, что искусство - это способ эмоционально-чувственного познания мира?
В чём выражается объективность искусства?
И давайте не забывать про перфоманс. Обидно как то за него...
#414
Отправлено 13 June 2021 - 23:43
vadim69 (13 June 2021 - 20:47) писал:
vadim69 (13 June 2021 - 20:47) писал:
[spoiler]В годы учёбы нам сразу пытались вдолбить в голову, что мы будущие
"работники идеологического фронта".
vadim69 (13 June 2021 - 20:47) писал:
vadim69 (13 June 2021 - 20:54) писал:
vadim69 (13 June 2021 - 20:54) писал:
#415
Отправлено 14 June 2021 - 08:08
Sergii (13 June 2021 - 23:43) писал:
Здесь, к примеру, детям в первых классов внушают, что гомосексуализм - это не отклонение, не болезнь, а норма. То есть с юных лет маленький человек уже в курсе, что есть три пола и что он сам вовсе не обязательно мальчик или девочка. И кто он есть - вопрос остаётся открытым. Ребёнок должен сам это решить.
И выбирая между этих двух внушений, я бы выбрал про "работников". Однозначно. А Вы?
Sergii (13 June 2021 - 23:43) писал:
А сейчас идеологии нет и всё остальное преподаётся из рук вон плохо. И?!
В чём преимущество сейчас то?!
Sergii (13 June 2021 - 23:43) писал:
Давайте без совка.
Давайте по конкретному вопросу.
Почему перфоманс - это не искусство?
Как мы выяснили - понятие искусства крайне всеобъемлюще. Но... Как же так получается, что перфоманс выпадает из него?
Вы писали, что перфоманс не создаёт образов. Было?
Откуда эта информация?
К тому же нет ни каких гарантий, что все предметы искусства создавались путём воплощения образов.
Sergii (13 June 2021 - 23:43) писал:
Это короткий вопрос. Но я очень прошу на него ответить развёрнуто, с аргументами. Ну..., как Вы умеете.
Sergii (13 June 2021 - 23:43) писал:
#416
Отправлено 14 June 2021 - 12:06
vadim69 (14 June 2021 - 08:08) писал:
Здесь, к примеру, детям в первых классов внушают, что гомосексуализм - это не отклонение, не болезнь, а норма. То есть с юных лет маленький человек уже в курсе, что есть три пола и что он сам вовсе не обязательно мальчик или девочка. И кто он есть - вопрос остаётся открытым. Ребёнок должен сам это решить.
И выбирая между этих двух внушений, я бы выбрал про "работников". Однозначно. А Вы?
vadim69 (14 June 2021 - 08:08) писал:
vadim69 (14 June 2021 - 08:08) писал:
vadim69 (14 June 2021 - 08:08) писал:
Как мы выяснили - понятие искусства крайне всеобъемлюще. Но... Как же так получается, что перфоманс выпадает из него?
Вы писали, что перфоманс не создаёт образов. Было?
vadim69 (14 June 2021 - 08:08) писал:
vadim69 (14 June 2021 - 08:08) писал:
Это короткий вопрос. Но я очень прошу на него ответить развёрнуто, с аргументами.
vadim69 (14 June 2021 - 08:08) писал:
Сообщение отредактировал Sergii: 14 June 2021 - 12:11
#417
Отправлено 15 June 2021 - 09:11
Sergii (14 June 2021 - 12:06) писал:
Тогда сообщите мне - зачем Вы о них вообще упомянули? Цель поста.
Гомоксексуализм был всегда. Во все времена. Как и многие другие болезни и отклонения. Но при СССР почему то не додумались возводить его в норму. Напротив - за него была статья. Это явный перегиб. Но это лучше, чем приведение данного отклонения к норме.
Притягивать за уши?! Ну мне до Вас далеко. Напомню, что идеологическую струю привнесли сюда именно Вы. Просто притянули за уши, непонятно - за чем... Зачем?
#418
Отправлено 15 June 2021 - 09:31
Sergii (14 June 2021 - 12:06) писал:
И давайте без купюр. Раз уж так. Образование в СССР было политизированно. Это факт. Но образование при СССР было ахренительным, при всех недостатках. Это тогда мне казалось, что всё плохо. Просто тогда я не знал - что может быть на много хуже. Теперь знаю. И могу совершенно объективно заявить - с образованием в СССР было очень даже зашибись.
Это ничего, что я опять обобщил?
Только Вы уж если чего требуете от других, то и за собой следите. А то, как мне кажется, многие Ваши высказывания об искусстве - махровейшие обобщения...
Sergii (14 June 2021 - 12:06) писал:
Sergii (14 June 2021 - 12:06) писал:
Тогда, может, займётесь?
На самом деле я могу заблуждаться. Может мне где-то чего-то показалось. Вы мне так много отвечали разного...
Но не беда. Всё поправимо. Я извиняюсь, ежели возводил напраслину на Вас.
То есть здесь мы сходимся уже? Вы признаёте, что перфоманс - это один из видов искусства? Да?! Или - нет?!
Sergii (14 June 2021 - 12:06) писал:
Только вопрос у меня был в другом. Не изволите перечитать?
Sergii (14 June 2021 - 12:06) писал:
Вопрос был про искусство с перфомансом. А Вы мне про науку толдычите. Наука тут при чём?!
Sergii (14 June 2021 - 12:06) писал:
Хорошо.
Другой вопрос.
Каким образом влияет закладывания процесса познания в развитые живые существа на объективность?
Ещё вопрос.
Кого мы относим к развитым живым существам и почему?
И как быть с субъективизмом? Он кем заложет в... кхм... в развитые существа? Не природой? От куда он происходит, в таком случае?
Сообщение отредактировал vadim69: 15 June 2021 - 09:44
#419
Отправлено 15 June 2021 - 09:37
Sergii (14 June 2021 - 12:06) писал:
Вы мне уже рассказали о том, какую именно запретную и важную информацию Вы тщетно пытались получить во времена СССР и не смогли, потому что информация была закрытой?
Сообщение отредактировал vadim69: 15 June 2021 - 09:37
#420
Отправлено 15 June 2021 - 12:29
vadim69 (15 June 2021 - 09:11) писал:
Тогда сообщите мне - зачем Вы о них вообще упомянули? Цель поста.
А упоминание "работников идеологического фронта" было приведено в качестве примера, как такие штампы формировались.
Сообщение отредактировал Sergii: 15 June 2021 - 13:12
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных