Andrey_Bor (21.1.2007, 15:16) писал:
Я вернулся к пленке
#91
Отправлено 22 January 2007 - 06:48
#92
Отправлено 22 January 2007 - 09:58
Shadow (22.1.2007, 0:54) писал:
Другое дело, что сейчас таких задач уже не делают...
Коллеги, мы здесь говорим о пленке в сравнении с цифрой (хоть тема и избитая), или спорим о парадигмах параллельного программирования? Последнее, хоть и не обсуждалось пока на форуме в деталях, всё же ИМХО как-то не по профилю...
Давайте лучше вернемся куда-нибудь поближе к исходной теме. Для затравки: какие будут мнения о применимости в обозримом будущем цифрозеркалок в более-менее длительных (месяц и более) автономках вдали от цивилизации? Например, моё любимое занятие из серии "ковыляет по Саянам альпинист с катамараном"... Мой выбор в такой ситуации однозначен - механика и слайд. И не только из-за энергонезависимости и неубиваемости.
#93
Отправлено 22 January 2007 - 10:21
Aisagali (22.1.2007, 8:47) писал:
Поделитесь, какие пленки сами проявляете? Ч/б, слайды или цвет. негатив?
Fotofil-у - взаимно рад. Только сегодня до форума добрался. Лаб в торговом знаю. Кстати, раньше у Виктора можно было и широкую проявлять. сейчас не берут. Было бы интересно посмотреть работы.
#95
Отправлено 22 January 2007 - 11:02
Давайте лучше вернемся куда-нибудь поближе к исходной теме. Для затравки: какие будут мнения о применимости в обозримом будущем цифрозеркалок в более-менее длительных (месяц и более) автономках вдали от цивилизации? Например, моё любимое занятие из серии "ковыляет по Саянам альпинист с катамараном"... Мой выбор в такой ситуации однозначен - механика и слайд. И не только из-за энергонезависимости и неубиваемости.
Suscrof (22.1.2007, 12:20) писал:
Fotofil-у - взаимно рад. Только сегодня до форума добрался. Лаб в торговом знаю. Кстати, раньше у Виктора можно было и широкую проявлять. сейчас не берут. Было бы интересно посмотреть работы.
#96 Гость_oleg_v_*
Отправлено 22 January 2007 - 11:14
ahork (21.1.2007, 23:42) писал:
Отсюда результат. Человеку с тренированным мозгом для достижения цели нужно сделать всего несколько кадров, а с тренированным пальцем - несколько сотен.
Сообщение отредактировал oleg_v: 22 January 2007 - 11:15
#97
Отправлено 22 January 2007 - 13:36
Хотя, для удовольствия, я беру с собой МХ и наслаждаюсь процессом (огромный, по совремнным меркам экран в процессе наслаждения играет одну из первейших ролей).
Хотя лаб, где можно достойно печатать аналог (без промежуточной оцифровки) становится катастрофически мало. Несмотря на это, даже сканированная пленка мне нравится больше, чем цифра. Это вопрос, наверное личного восприятия и ощущений...
P.S. Aisagali, сыз казакстандык па?*
Если да, то очень приятно здесь встретить земляка!!!
*- (каз.) - "Вы - казахстанец?"
Сообщение отредактировал Aziz: 22 January 2007 - 13:37
#98
Отправлено 22 January 2007 - 14:56
Aziz (22.1.2007, 15:35) писал:
Хотя, для удовольствия, я беру с собой МХ и наслаждаюсь процессом (огромный, по совремнным меркам экран в процессе наслаждения играет одну из первейших ролей).
Хотя лаб, где можно достойно печатать аналог (без промежуточной оцифровки) становится катастрофически мало. Несмотря на это, даже сканированная пленка мне нравится больше, чем цифра. Это вопрос, наверное личного восприятия и ощущений...
P.S. Aisagali, сыз казакстандык па?*
Если да, то очень приятно здесь встретить земляка!!!
*- (каз.) - "Вы - казахстанец?"
#99
Отправлено 23 January 2007 - 03:20
oleg_v (22.1.2007, 11:13) писал:
Например, стоимость нажатия на кнопку для широкого слайда составляет примерно 1USD.(без оцифровки и печати.)
Однако ж на широкую пленку никто не снимает десятками тысяч кадров, например в отпуске.
Обходятся сотней другой.
#102 Гость_oleg_v_*
Отправлено 23 January 2007 - 14:19
ahork (23.1.2007, 14:02) писал:
#103
Отправлено 23 January 2007 - 15:30
oleg_v (23.1.2007, 14:18) писал:
#104
Отправлено 23 January 2007 - 16:22
Многие используют цифру для оценки экспозиции, постановки света, а потом снимают на пленку.
Когда не было цифры, для этого использовали полароид, для этого и задники полароидные к среднему формату имеются.
Насчет дороговизны пленки и эффективности обучения есть только психологическое объяснение. А с этим лучше поосторожнее.
Имеются данные, подтверженные эксприментами на животных, что при обучении с использованием боли и удовольствия, у обучаемых воспитываются садо-мазо наклонности.
#105
Отправлено 23 January 2007 - 17:02
Suscrof (23.1.2007, 16:21) писал:
Многие используют цифру для оценки экспозиции, постановки света, а потом снимают на пленку.
Когда не было цифры, для этого использовали полароид, для этого и задники полароидные к среднему формату имеются.
Я не претендую на истину в последней инстанции. Опираться могу исключительно на скудный опыт моей собственной жизни. Но исходя из этого опыта могу сказать в чем, на мой взгляд, разница между обучением фотографии на пленке и на цифре. На цифре я учусь смотреть на экранчик, а на пленке я учусь чувствовать кадр - да, тут приходится учитывать кучу неизвестных, нужно знать теорию (к примеру, многие ли "любители цифры" знают про зонную теорию Адамса?), иногда приходится делать дубли для того, чтобы из нескольких кадров можно было выбрать тот, который попал "в точку".
Но вот основное и главное преимущество - то, что с пленочного фотоаппарата я всегда могу без проблем перейти на цифру, а вот попробуйте после цифровика поснимать пленочной камерой
И я проявку пленки не рассматриваю как неудобство - на самом деле, тут скрыт еще один резерв для творчества. Так же, как и при печати
Suscrof (23.1.2007, 16:21) писал:
Имеются данные, подтверженные эксприментами на животных, что при обучении с использованием боли и удовольствия, у обучаемых воспитываются садо-мазо наклонности.
Я рассматриваю "дорогой кадр" несколько в иной плоскости: когда у вас есть ограниченный ресурс чего-либо, вы начинаете задумываться, как лучше и эффективнее расходовать этот ресурс. Это и является частью обучения
Тренируется не только зрение, но и мыслительельный аппарат
#106
Отправлено 23 January 2007 - 17:04
Абсолютно с Вами согласен.
"Но коль скоро оно возникло, неважно как, эффективность обучения не зависит от цены первоначальной ошибки. "
Зависит. "Чем дороже ошибки, тем чаще возникает желание сделать правильно."
"А вот от удобства учебного процесса, которое связано с возможностью сразу увидеть результат - может и зависеть."
Безусловно может. Посмотреть на 2-х дюймовом экранчике, что получилось - это лучьше, чем ничего.
Suscrof (23.1.2007, 16:21) писал:
Многие используют цифру для оценки экспозиции, постановки света, а потом снимают на пленку.
Когда не было цифры, для этого использовали полароид, для этого и задники полароидные к среднему формату имеются.
Насчет дороговизны пленки и эффективности обучения есть только психологическое объяснение. А с этим лучше поосторожнее.
Имеются данные, подтверженные эксприментами на животных, что при обучении с использованием боли и удовольствия, у обучаемых воспитываются садо-мазо наклонности.
#107 Гость_oleg_v_*
Отправлено 23 January 2007 - 17:21
ahork (23.1.2007, 17:03) писал:
Зависит. "Чем дороже ошибки, тем чаще возникает желание сделать правильно."
Опять таки, из своего опыта - снимал на пленку в полном автомате. Только на цифре стал крутить колесики, потому, что пока проявишь - давно забудешь, чего крутил.
#111 Гость_oleg_v_*
Отправлено 23 January 2007 - 17:29
izumi (23.1.2007, 17:24) писал:
izumi (23.1.2007, 17:25) писал:
Давно так не смеялась
#112
Отправлено 23 January 2007 - 17:32
oleg_v (23.1.2007, 17:28) писал:
Вы наверное просто никогда не имели дело с настоящими 'теориями'. Я тоже могу разбить свой стол на десять 'зон' и назвать это 'теорией', но если сосед разобъет свой на 11, он будет в той же мере прав, а потому ценность таких 'теорий' близка к нулю.
oleg_v (23.1.2007, 17:28) писал:
За сим откланиваюсь
Мне Вам больше нечего сказать
Сообщение отредактировал izumi: 23 January 2007 - 17:37
#113
Отправлено 23 January 2007 - 17:36
За всех не буду; у меня так получилось - начал с продвинутого цифрокомпакта. Азам учиться - самое то. Цифрозеркало - дорого казалось: а если мне хватит мыльницы для бытовухи? Плёнкозеркало - ещё дороже и гораздо неудобней.
Потом взял плёнкозеркалку и стал снимать на негатив. Совсем уж технического брака почти не допускал - базовые знания о фотографии были получены в процессе освоения цифрокомпакта. Выход просто годных "фоток" для семейного альбома приемлимый. А ошибки конечно учат значительно лучше чем цифра, но лазейка остаётся - сканирование, потом кадрирование и прочие улучшайзеры, потом перепечатывание.
Следующий шаг - слайдпроектор. Вот только тут, когда результат не переделаешь уже никак, становиться действительно очень досадно за кривые руки. Все собственные недоработки в экспозиции, композиции и в конечном итоге - неправильно выраженной мысли - всё вылезает, как будто говорить плохо научился.
#114 Гость_Prospero_*
Отправлено 23 January 2007 - 19:01
oleg_v (23.1.2007, 17:28) писал:
"Аффтар просто отжог" (с) oleg_v
Сообщение отредактировал Prospero: 23 January 2007 - 19:10
#116
Отправлено 24 January 2007 - 10:36
Я учился на ч/б пленке, сам проявлял и печатал. и экспонометра у меня не было. Сейчас многим самостоятельная проявка и печать недоступны. И я уверен, что на цифре учиться удобнее и быстрее.
Зачем же используют вообще тренажеры, как не для более эффективного обучения? И в спорте, и в подготовке профессиональных кадров.
А чтобы не утонуть в потоке цифрокадров у человека есть разум и воля. Вы же не кушаете как щенята до блевотины, когда голодны?
Про возможность использования пленки вообще - я только за.
#117 Гость_Vourdallaque_*
Отправлено 24 January 2007 - 10:39
#118
Отправлено 24 January 2007 - 11:10
А вот переход на цифру меня, довольно опытного "пленочника" сразу начал развращать - именно мыслью "а, в случае чего - пересниму" и соблазном делать 5-10 кадров (1 да получится!) там, где на пленке был бы 1-2.
Опять же... запоминать и анализировать свои ошибки или достижения когда проще (= эффективнее) - на десятках кадров или на тысячах?
#119 Гость_Prospero_*
Отправлено 24 January 2007 - 11:25
Suscrof (24.1.2007, 10:35) писал:
#120 Гость_oleg_v_*
Отправлено 24 January 2007 - 11:47
Владимир Минаев (24.1.2007, 11:09) писал:
Prospero (24.1.2007, 11:24) писал:
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных