Перейти к содержимому


Фотоохота

Автор sanila, 02 Feb 2009 17:57


Сообщений в теме: 1013

#781 whisker65

  • Пользователь
  • 508 сообщений

Отправлено 08 July 2015 - 20:52

Просмотр сообщенияandreybs (07 July 2015 - 15:15) писал:

Это же 3К-бакса. Уж лучше 400$ доплатить и взять НОВЫЙ Sigma AF 300/2.8 APO DG EX
Вполне современный объектив и очень качественный на цифре.
Товарищ-никонист купил такую Сигму и очень недоволен. Жалуется на мыло на открытой. Думает как отправить "взад" с минимальными потерями. При цене стёклышка в несколько килобаксов- это очень прискорбно, ИМХО.

#782 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2015 - 21:25

Просмотр сообщенияV.Melnikov (08 July 2015 - 18:26) писал:

Не забывайте, что у них всех шибко большая МДФ. В этом плане Sigma 400 5.6 APO TELE MACRO - уникальный объектив! Токина 400 и 80-400, а также родная Фа звезда имеют промежуточное положение - МДФ=2м.

Кстати про МДФ... Для съемки Макро в походных условиях (без штатива и переносного света) по моему опыту востребовано расстояние до цели >0,5м. Например, мелкие насекомые (жучки, паучки) начинают реагировать, когда приближаешься на ~0,5м, а крупные насекомые (стрекозы, бабочки) - когда приближаешься на 1м. Если снимать цветок, то часто он колышется под ветром и постоянно выскакивает из зоны резкости. В итоге приходится снимать с расстояния 0,5-1м, расширяя зону резкости и стараясь не спугнуть объект съемки. Беда в том, что мало объективов, которые дают приличное увеличение на дистанции 0,5-1м. И макро-сотки с их МДФ 30см тут совсем не рулят. Самое лучшее, что я пока нашел для себя - это Tamron AF 70-200/2.8 Macro с его МДФ 0,95м и увеличением 1:3. В общем, вопрос в том, что можно найти для съемки крупным планом с расстояния 0,5-1м (желательно увеличение 1:5 и выше)?

Просмотр сообщенияwhisker65 (08 July 2015 - 20:52) писал:

Товарищ-никонист купил такую Сигму и очень недоволен. Жалуется на мыло на открытой. Думает как отправить "взад" с минимальными потерями. При цене стёклышка в несколько килобаксов- это очень прискорбно, ИМХО.

Да, это подстава. А он тестировал ее на фронт-бэкфокус? У Никонов в тушке можно внести поправку. Ну и такой объектив должен юстироваться по гарантии (если она есть).

По ссылке в отзывах пишут, что отличная резкость начинается с F3.5. Если это так, то это нормально. Любой объектив попросит поджать диафрагму хотя бы на пол стопа, чтобы выйти на приличную резкость. А на F2.8 очень сложно поймать цель в фокус на любом телеобъективе >150мм. Там начинают действовать законы сферической абберации и сдвига фокуса (шифт-фокус). Никуда не денешься от этого - современная оптика все еще не идеальна, нужно поджимать диафрагму.

#783 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 08 July 2015 - 21:39

Просмотр сообщенияandreybs (08 July 2015 - 21:25) писал:

В общем, вопрос в том, что можно найти для съемки крупным планом с расстояния 0,5-1м (желательно увеличение 1:5 и выше)?
Sigma 180 macro? 47 см. МДФ, 1:1.

Просмотр сообщенияV.Melnikov (08 July 2015 - 21:35) писал:

Sigma 180 macro? 47 см. МДФ, 1:1.
Есть, конечно наша макрозвезда на 200 мм.
Но редчайшая и дорогущая. Но хороша!!!!

Сообщение отредактировал V.Melnikov: 08 July 2015 - 21:36

#784 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2015 - 22:01

Просмотр сообщенияV.Melnikov (08 July 2015 - 21:39) писал:

Sigma 180 macro? 47 см. МДФ, 1:1.


Есть, конечно наша макрозвезда на 200 мм.
Но редчайшая и дорогущая. Но хороша!!!!

Да, я так себе и представляю, что это должен быть фикс в районе 200мм. Я давно не видел в продаже ни одной сигмы 180мм. Про FA*200/4 я только читал, вероятно их было очень немного выпущено, что этот объектив ни разу не засветился ни на одной известной торговой площадке.

#785 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2015 - 22:12

Причем их было две сигмы 180мм - 180/2.8 и 180/3.5. Последняя делалась под цифру. Правда отзывы на пентаксфорумс про нее не особо хорошие. И о чудо она неожиданно появилась на ебае за сумасбродную цену... Вот как всегда для Кано-Никона ее предлагают за 25-30тыс, а для Пентакса за 35-60тыс. Сплошная несправедливость.

#786 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8145 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 08 July 2015 - 22:21

Просмотр сообщенияandreybs сказал:

Про FA*200/4 я только читал, вероятно их было очень немного выпущено, что этот объектив ни разу не засветился ни на одной известной торговой площадке.
Была ещё ручная А*200/4 macro , смотрите в Японии - там бывают.

Прикрепленное изображение: A 200-4-macro-6.jpg

#787 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 08 July 2015 - 22:37

Просмотр сообщенияandreybs (08 July 2015 - 22:12) писал:

Причем их было две сигмы 180мм - 180/2.8 и 180/3.5. Последняя делалась под цифру. Правда отзывы на пентаксфорумс про нее не особо хорошие.
У нас в клубе Форумист на 180 Сигму снимает. Не помню которую. Результат мне очень нравится.

#788 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 08 July 2015 - 22:43

Просмотр сообщенияandreybs (08 July 2015 - 22:12) писал:

Причем их было две сигмы 180мм - 180/2.8 и 180/3.5.

Сигма выпустила новую 180/2.8
http://www.sigmaphot...28-ex-dg-os-hsm
По отзывам просто супер-линза и для макро и для просто фото и резкая и быстрый АФ. Но.. большая, тяжелая и дорогая. И для Пентакса не выпускается.

P.S.
http://www.lenstip.c...M__Summary.html
http://www.ephotozin...ns-review-20912

Сообщение отредактировал aen: 08 July 2015 - 22:43

#789 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2015 - 23:38

Просмотр сообщенияaen (08 July 2015 - 22:43) писал:

Сигма выпустила новую 180/2.8
http://www.sigmaphot...28-ex-dg-os-hsm
По отзывам просто супер-линза и для макро и для просто фото и резкая и быстрый АФ. Но.. большая, тяжелая и дорогая. И для Пентакса не выпускается.

Ключевой момент... :)

Вот те на! "Приколы нашего городка"...
Прикрепленное изображение: fa-200-4.jpg

Просмотр сообщенияРыбакШу (08 July 2015 - 22:21) писал:

Была ещё ручная А*200/4 macro , смотрите в Японии - там бывают.

Прикрепленный файл A 200-4-macro-6.jpg

Ручная не канает, мне автофокус нужен - снимать то с рук надо. :)

#790 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 08 July 2015 - 23:38

Просмотр сообщенияandreybs (08 July 2015 - 23:36) писал:

Вот те на! "Приколы нашего городка"...
А по ссылке (1 предложение) пробовали щёлкнуть? ;-)

#791 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2015 - 23:40

Просмотр сообщенияV.Melnikov (08 July 2015 - 22:37) писал:

У нас в клубе Форумист на 180 Сигму снимает. Не помню которую. Результат мне очень нравится.

Ясно. В общем взял ее себе на заметку.
Но похоже, что это еще тот раритет, который днем с огнем не сыщешь... Сродни 100-300/4.

Просмотр сообщенияV.Melnikov (08 July 2015 - 23:38) писал:

А по ссылке (1 предложение) пробовали щёлкнуть? ;-)

Да они там на 645 продают. :)
А так бы FA*200/4 в Зуме за 60К я бы взял. :)

Сообщение отредактировал andreybs: 08 July 2015 - 23:41

#792 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 08 July 2015 - 23:41

Просмотр сообщенияandreybs (08 July 2015 - 23:40) писал:

А так бы FA*200/4 за 60К я бы взял. :)
Аналогично!

#793 kaipa

  • Пользователь
  • 401 сообщений
  • Город:Жуковский

Отправлено 09 July 2015 - 00:14

Просмотр сообщенияРыбакШу (08 July 2015 - 22:21) писал:

Была ещё ручная А*200/4 macro , смотрите в Японии - там бывают.

Прикрепленный файл A 200-4-macro-6.jpg

Проще и дешевле найти в Америке. На днях продавалась пересаженная на кэнон за $1600 или около того. В России их точно есть как минимум две )

Просмотр сообщенияandreybs (08 July 2015 - 23:40) писал:

А так бы FA*200/4 в Зуме за 60К я бы взял. :)

Кто ж даст ) Дешевле $3K я видел только один раз, ушла за пару часов. За год в продаже где бы то ни было проскакивает максимум 1-2 экземпляра. Димитров считает, что даже реже.

#794 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1735 сообщений

Отправлено 09 July 2015 - 07:58

Просмотр сообщенияV.Melnikov (08 July 2015 - 18:26) писал:

Не забывайте, что у них всех шибко большая МДФ. В этом плане Sigma 400 5.6 APO TELE MACRO - уникальный объектив! Токина 400 и 80-400, а также родная Фа звезда имеют промежуточное положение - МДФ=2м.
Правильная СигмаТМ редка и дорога. В общем, если бы у меня фикс 400 мм проходил по разряду "конкретно нужен", а не "хорошо бы иметь", то можно было бы грустить о расходах.

Просмотр сообщенияРыбакШу (08 July 2015 - 22:21) писал:

Была ещё ручная А*200/4 macro , смотрите в Японии - там бывают.
Подозреваю, что аналогична 200-ка macro с FD системы и услуги мастера по замене хвоста обойдуться в сумме дешевле :D

#795 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2015 - 09:04

Вообще вся эта ситуация с макро-объективами очень странная. Рынок заполнен около-макро-сотками и макро-полтосами разных производителей, но при этом не найдешь макрообъектив 1:1 с МДФ ~0,5м. Тем более компактную модель. А ведь в реале совсем не обязательно иметь 200мм дуру с внутренней фокусировкой для получения макро 1:1 на 0,5м. Фактически можно было бы сделать макрообъектив с ФР 135мм и без внутренней фокусировки. Мы знаем размеры F135/2.8. Ну, сантиметров 10 +-... Значит для обеспечения макро 1:1 нам надо 135мм*4=54см до сенсора, а с учетом прироста порядка 7см (ведь механически линзы в макро-объективе без внутр. фокусировки выезжают чуть ли не на полный размер объектива) получается макро 1:1 с МДФ ~54-7=47см.

Т.е. технически можно сделать макро-объектив 135мм F2.8 с МДФ 47см и длиной корпуса ~10см. Ну почему его до сих пор никто не сделал!?

#796 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8145 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 09 July 2015 - 12:06

Просмотр сообщенияZlыdenь сказал:

Подозреваю, что аналогична 200-ка macro с FD системы и услуги мастера по замене хвоста обойдуться в сумме дешевле
А прыгалка вам не нужна при съёмке макро ?
А работа с диафрагмой с камеры ?
А более корректная работа со вспышками ?

Просмотр сообщенияV.Melnikov сказал:

У нас в клубе Форумист на 180 Сигму снимает.
Если не ошибаюсь, 180/3.5
Очень редко встречается.

#797 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 09 July 2015 - 16:38

Ой, наверное надо все размышления о макриках в профильную ветку перенести... Не?

#798 DynamicF

  • Пользователь
  • 1157 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 09 July 2015 - 17:17

Просмотр сообщенияkaipa (09 July 2015 - 00:14) писал:

Проще и дешевле найти в Америке. На днях продавалась пересаженная на кэнон за $1600 или около того. В России их точно есть как минимум две )
Кто ж даст ) Дешевле $3K я видел только один раз, ушла за пару часов. За год в продаже где бы то ни было проскакивает максимум 1-2 экземпляра. Димитров считает, что даже реже.
+

Просмотр сообщенияaen (08 July 2015 - 22:43) писал:

Сигма выпустила новую 180/2.8
По отзывам просто супер-линза и для макро и для просто фото и резкая и быстрый АФ. Но.. большая, тяжелая и дорогая. И для Пентакса не выпускается.

И в итоге я понял, что Canon и Nikon не так уж были плохи. На них клепают новизну, на них есть из чего выбрать б\у (именно выбрать из новёхоньких вариантов).
Не знаю кто сколько раз, но я точно несколько раз серьёзно подумывал перейти на другую систему, для фотоохоты в частности.
Добротного\автофокусного\доступного у нас так и получается, что владельцев можно пересчитать на пальцах 1-2х рук.

PS. Недавно в родном городе нашёл бигму 50-500 для никока за $450 :). и 150-500 HSM-ку для Никона за $540, бери не хочу. Справеливости нет, не надо так к бренду привязываться.

Сообщение отредактировал DynamicF: 09 July 2015 - 17:18

#799 kaipa

  • Пользователь
  • 401 сообщений
  • Город:Жуковский

Отправлено 09 July 2015 - 17:52

Просмотр сообщенияV.Melnikov сказал:

Ой, наверное надо все размышления о макриках в профильную ветку перенести... Не?

Фотоохота на насекомых тоже фотоохота )

#800 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 09 July 2015 - 18:47

Просмотр сообщенияandreybs (09 July 2015 - 09:04) писал:

Т.е. технически можно сделать макро-объектив 135мм F2.8 с МДФ 47см и длиной корпуса ~10см. Ну почему его до сих пор никто не сделал!?

У Сигмы есть 150/2.8 с мдф 38см.

#801 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2015 - 21:27

Просмотр сообщенияDynamicF (09 July 2015 - 17:17) писал:

PS. Недавно в родном городе нашёл бигму 50-500 для никока за $450 :). и 150-500 HSM-ку для Никона за $540, бери не хочу. Справеливости нет, не надо так к бренду привязываться.

Лучше тушку родную купить (Никоновскую, например), чем байонеты разных "уникальных" линз переделывать.

#802 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2015 - 21:35

Просмотр сообщенияaen (09 July 2015 - 18:47) писал:

У Сигмы есть 150/2.8 с мдф 38см.

Это вот эта? Но она тоже не производилась под Пентакс и она с внутренней фокусировкой. Я писал о другом - если бы объектив был с выдвигающейся линзой, то хватило бы и 135мм, чтобы на МДФ ~50см получить макро 1:1. Передняя линза должна быть не очень тяжелой, чтобы для объектива с F2.8 обеспечить ее быстрое перемещение обычным отверточным приводом.

Сообщение отредактировал andreybs: 09 July 2015 - 21:35

#803 DynamicF

  • Пользователь
  • 1157 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 09 July 2015 - 21:36

За то и речь, я не за переделку, а за тушку. Так проще.

Сообщение отредактировал DynamicF: 09 July 2015 - 21:37

#804 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2015 - 21:43

Просмотр сообщенияDynamicF (09 July 2015 - 21:36) писал:

За то и речь, я не за переделку, а за тушку. Так проще.

Когда я выбирал, какую камеру брать в качестве второй, то была мысль купить тушку Никона. Но все таки таскаю две тушки Пентакса из-за взаимозаменяемости аккумуляторов и объективов. Так что в конечном счете все упирается в бюджет и удобство переноски/использования. По большому счету, если бюджет терпит, то бигму для Пентакса можно заказать за границей. Например, здесь: http://www.computeru...-apo-os-hsm.asp

#805 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 09 July 2015 - 21:55

Просмотр сообщенияandreybs (09 July 2015 - 21:35) писал:

хватило бы и 135мм, чтобы на МДФ ~50см получить макро 1:1.
Вы помните, что МДФ считается от матрицы, а не от передней линзы?

#806 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2015 - 22:04

Я читал, что МДФ кто как хочет измеряет - кто от передней линзы, кто от центра объектива, а кто от сенсора. Все зависит от производителя. Найденные в Инете калькуляторы показывают, что пентакс скорее всего считает от передней линзы, иначе не совпадает как-то: макросотка должна давать 1:1 на расстоянии 40см до сенсора, а у нее МДФ всего 30. Куда пропало 10см? Может в длине объектива с вытянутым хоботом и с учетом прироста? Тогда МДФ посчитали от передней линзы. Аналогично совпадает с макро-полтинником.

Сообщение отредактировал andreybs: 09 July 2015 - 22:09

#807 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2015 - 23:54

Вот еще одна статья косвенно подтверждающая мои выводы... Там сказано, что МДФ считается от передней линзы.

Тут вот еще какая заковыка с Пентаксом... У него ведь нет полнокадровых камер, а макро-объективы с увеличением 1:1 есть. Как Пентакс считает это 1:1 - для полноформатного сенсора или для кроп? Дело в том, что 1:1 полноформатного макро-объектива на МДФ даст бОльшее фактическое увеличение на кроп-сенсоре по сравнению с полнокадровым сенсором. Если учесть, что при удалении от объекта съемки уменьшается увеличение, а при увеличении ФР объектива увеличение растет, то можно сделать следующий вывод... Если полнокадровая макросотка на МДФ 30см дает макро 1:1 на полнокадровом сенсоре, то на кроп-сенсоре 1.5х можно получить такое же по размеру изображение на дистанции уже ~50см. А вот макро-лим 35мм не является полноформатным объективом, тогда его макро 1:1 указано для кроп-сенсора или в пересчете на полный формат?

Сообщение отредактировал andreybs: 10 July 2015 - 00:04

#808 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 09 July 2015 - 23:58

Просмотр сообщенияandreybs (09 July 2015 - 23:54) писал:

Как Пентакс считает это 1:1
Так же как и все - 1 см объекта будет 1 см его отображения на матрице (на МДФ).

#809 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 July 2015 - 00:02

Просмотр сообщенияV.Melnikov (09 July 2015 - 23:58) писал:

Так же как и все - 1 см объекта будет 1 см его отображения на матрице (на МДФ).

Понятно. Ну, значит кроп-камера не только для фотоохоты с телевиком хороша, но и для макро-охоты. Главное, чтобы света хватало... :)

#810 V.Melnikov

  • Пользователь
  • 6160 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Мельников
  • Город:Иваново

Отправлено 10 July 2015 - 00:08

Просмотр сообщенияandreybs (09 July 2015 - 22:04) писал:

макросотка должна давать 1:1 на расстоянии 40см до сенсора, а у нее МДФ всего 30.
Достал макросодку - фокус в мануал - МДФ по шкале 0,306. Ну так и есть где-то 30 см ОТ МАТРИЦЫ...

Просмотр сообщенияandreybs (10 July 2015 - 00:02) писал:

Понятно. Ну, значит кроп-камера не только для фотоохоты с телевиком хороша, но и для макро-охоты.
О-хо-хо-хо-хонюшки.... :-(
Обратно в Техника съемки


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фотография. Техника и искусство
  3. → Техника съемки
  4. Правила Форума