Перейти к содержимому


Фотоохота

Автор sanila, 02 Feb 2009 17:57


Сообщений в теме: 1013

#601 Владимир Ленденёв

  • Пользователь
  • 2115 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Валерьевич
  • Фамилия:Ленденев
  • Город:Иркутская область, г. Ангарск

Отправлено 15 February 2015 - 15:02

Про возможность кропить - это положительный момент. А вот как с микросмазом дело обстоит? Не увеличивается ли возможность его получить на многопиксельных матрицах при работе с тяжёлыми длинными телевиками?

Сообщение отредактировал Владимир Ленденёв: 15 February 2015 - 15:16

#602 DynamicF

  • Пользователь
  • 1157 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 15 February 2015 - 18:12

Просмотр сообщенияВладимир Ленденёв (15 February 2015 - 15:02) писал:

Про возможность кропить - это положительный момент. А вот как с микросмазом дело обстоит? Не увеличивается ли возможность его получить на многопиксельных матрицах при работе с тяжёлыми длинными телевиками?
Слышал, что на этапе разработки Nikon D7100 (24 Мп) дела обстояли именно так - постянный микросмаз и шевелёнка даже в тепличных условиях. Ситуация была настолько серьёзна, что пришлось снять систему фокусировки чуть ли не с D4 и поставить на 7100. В итоге это превратили в маркетинговую фишку, а на самом деле этим тушили пожар. С К-3 скорее всего нужен полноценный тест, что бы ответить на вопрос микросмаза. Плотность пикселей на теледиапазоне явно не добавит резкости.

Друзья, нашёл ссылку фоток с невыпускаемого для пентакс Тамрона 150-600 SP - https://www.facebook...amron.150.600mm
Ну очень хорошие фото............ ((

Сообщение отредактировал DynamicF: 15 February 2015 - 18:16

#603 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 February 2015 - 19:16

Просмотр сообщенияВладимир Ленденёв (15 February 2015 - 13:42) писал:

У меня такой вопрос возник - насколько многопиксельность новых матриц (20 и более мегапикселей) на кропе помогает/мешает работе в теледиапазоне? И насколько встроенный стаб пентакса будет эффективным на многопиксельной матрице при работе с телевиком?

Все зависит от разрешающей способности оптики. Если оптика разрешает сенсор камеры (позволяет получить попиксельную резкость), то получаете дополнительную возможность кропить изображения, как сказал alvi111. А если оптика не полностью разрешает сенсор камеры, то преимущества в сенсоре высокого разрешения нет.

Для примера могу сказать, что если использовать K-3 (24Mp) на хорошей оптике, то в идеальной ситуации эффект такой, как будто используете K-5iis (16Mp) с 1.5х конвертером, не дающим оптических искажений.

Что касается стаба, то для него существенной разницы нет - что на дальних ФР, что на ближних. Просто на ближних ФР смаз сам по себе мало заметен, а вот при съемке на дальних ФР даже малый смаз бросается в глаза (т.к. объекты мелкие), особенно при кропе (получаем цифровое увеличение не только объекта, но и смаза). Поэтому я предпочитаю ставить выдержку с учетом заявленной компенсации стаба-1 стоп. Т.е. для К-3 это 3 стопа, для К-5 это 2 стопа.

Сообщение отредактировал andreybs: 15 February 2015 - 19:19

#604 Intense

  • Пользователь
  • 1011 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Ульяновск

Отправлено 15 February 2015 - 20:20

Изображение

Оригинал:
https://farm8.static...e2e25ea62_o.jpg

Снято на Tokina AT-X 840 AF 80-400/4.5-5.6

#605 Стах

    Секта ждунов

  • Пользователь
  • 1916 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 February 2015 - 09:05

Просмотр сообщенияIntense (15 February 2015 - 20:20) писал:

Снято на Tokina AT-X 840 AF 80-400/4.5-5.6

Каша. :-( "Такой хоккей нам не нужен" ©

#606 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 February 2015 - 22:32

Приехал ко мне Pentax 1.4x HD Adapter, так вот он очень здорово подошел не только к DA300, но и к Tamron70-200/2.8. С адаптером лучше зажимать диафрагму на 1/3 стопа для получения оптимальной резкости. В итоге получаем не только фикс 420/5.6, но и зум 98-280/4. Как заработает загрузка файлов на сайте, выложу тестовые фотки с Тамроном в профильную тему - очень интересный результат.

Сравнивал K-3 + DA1.4x + DA300 на 6.3 и K-3 + Sigma 170-500 DG на 500/7.1 ... Результаты впечатлили - в обоих случаях попиксельная резкость и практически эквивалентное разрешение при 100% кропе! Конвертер, что называется, "must have"для всех, кому нужно телефокусное расстояние и есть светосильная оптика.

#607 alvi111

  • Пользователь
  • 2612 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 February 2015 - 22:44

andreybs,Весьма вовремя - к началу весеннего этапа бёрдингмарафона. Поздравляю с достойным обретением!

А Вы мне не верили :)

#608 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 February 2015 - 23:02

alvi111, спасибо! :) По Вашей наводке оба предмета искал - DA300 и DA1.4x. Найти было не просто за разумную цену, но "кто ищет, тот найдет" (с). И они оба полностью оправдали мои ожидания, а где то и превзошли. Вчера купил билеты в Хорватию на майские праздники и, вооружившись новой оптикой, с нетерпением жду весны... :)

#609 alvi111

  • Пользователь
  • 2612 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 February 2015 - 23:16

andreybs, Я ещё Вас порадую ( может с выпуском FF пригодится) связка DA* 300 + HD DA 1.4 кроет полный кадр почти без веньетирования :) (смотрел через видоискатель плёночного ist*а, будет погода истрачу плёнку на тесты)

#610 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 February 2015 - 23:30

alvi111, ага, я знаю. И вся моя лучшая оптика намеренно подбирается пригодной для полного кадра (Кроме разве что ширика и штатника).

Интересно будет взглянуть на связку DA300+ HD DA1.4 на FF. Сама трехсотка прекрасно кроет FF...

#611 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 February 2015 - 22:45

Сегодня провел тестирование на улице и сравнил K-3 + Sigma 170-500 DG и K-3 + DA300/4 + DA1.4x.

Вы итоге подтвердил, что обе связки дают попиксельную резкость. Но все таки Сигма с ее 500мм обладает чуть большим запасом кропа по сравнению с 420мм (DA300+DA1.4x). Однако Сигма чуть-чуть промахивается при фокусировке на дальние объекты в 20% случаев, когда DA300 всегда попадает четко в цель.

Для примера выложу одну фотку. Это одна из моих тестовых мишеней для пристрелки со 150 метров с рук.
Прикрепленное изображение: 05p (1280x851).jpg

Там по центру фотки есть табличка с номером дома. Ниже 100% кроп с DA300+DA1.4x (420mmF6.3) / Sigma 150-500 DG (500mm F7.1):

Прикрепленное изображение: 05p - копия.jpg
Прикрепленное изображение: 05s - копия.jpg

А так же тестировал Тамрон 70-200/2.8 с адаптером DA1.4x. Получил рабочую систему 98-280мм f/4 - полный аналог DA60-250/4.

Сообщение отредактировал andreybs: 21 February 2015 - 22:54

#612 kastasir

  • Пользователь
  • 1628 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 24 February 2015 - 13:29

Просмотр сообщенияandreybs (21 February 2015 - 22:45) писал:

-------------------
А так же тестировал Тамрон 70-200/2.8 с адаптером DA1.4x. Получил рабочую систему 98-280мм f/4 - полный аналог DA60-250/4.
По детализации это не совсем "полный аналог". Только на Ф5,6 Ваша связка похожа на звезду на открытой (Ф4,0)

#613 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 24 February 2015 - 14:33

Коллеги, я слышу и вижу отзывы только о DА300, а сам юзаю F300 с К-3. Можно считать их аналогичными?
andreybs, помню, приезжал тестировать адаптер 1,7 со своим F300, но забыл с какой тушкой (К-5 ли К-3) он не фокусировался ближе 7-9 метров...

#614 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 24 February 2015 - 14:43

Николаич, При установке адаптера предварительную фокусировку надо осуществлять руками :)

#615 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 24 February 2015 - 14:54

Галыч, Максим, с 1,4 нет проблем. А вот с 1,7 - были. Пишут, что 1,7 быстрее. Но если надо сначала руками, то в итоге-то медленнее!? ;)

#616 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8145 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 24 February 2015 - 15:32

Николаич,
на х1.4 - конвертер, а на х1.7 - АФ адаптер ...

Сообщение отредактировал РыбакШу: 24 February 2015 - 15:40

#617 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 24 February 2015 - 15:44

Николаич, Во-первых адаптер 1,7 создавался для использования с мануальной оптикой, а во-вторых в связке с ним фокусировочный узел объектива работает как ограничитель фокусировки, что мегаудобно для съемки птиц. В общем с 1,7 также нет никаких проблем если научиться им грамотно пользоваться. Неужели тот, кто давал Вам его на тестирование не подсказал что к чему?

#618 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 24 February 2015 - 17:48

РыбакШу, Саша, а в чем в двух словах принципиальная разница? Я думал, что они оба могут делать из мануальных стекол автофокусную связку.
Галыч, мы оба неграмотные! :) Он впервые держал F300, а я - адаптер 1,7. Собственно, я и приезжал потестить, чтобы понять, нужен ли он мне.

#619 alvi111

  • Пользователь
  • 2612 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 February 2015 - 19:11

Николаич, Ничего, что я отвечу? Адаптер AF 1.7x не только увеличивает изображение в 1.7 раза, но и позволяет с помощью отвёрточного привода и подвижного линзаблока адаптера( диапозон фокусировки у него не большой по этому на некоторых объективах приходится предварительно подстраиваться вручную) камере фокусировать его, что делает мануальные объективы атофокусными. При работе с автофокусными объективами фокусировка выполняется только адаптером, так как адаптер не имеет сквозной отвертки.
HD DA 1.4x просто увеличивает изображение и имеет сквозную отвёртку и контакты SDM для фокусировки самим объективом, если объектив автофокусный. Как то так.
Если нужно подробнее - могу отсканить мануалы обоих.
Предполагаю, что с F 300 и адаптер ( с учётом замечания ув. Галыча) и конвертер будут жить дружно. По большому счёту у них с DA*300 разница только в приводе SDM

Сообщение отредактировал alvi111: 24 February 2015 - 19:45

#620 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 24 February 2015 - 19:47

alvi111, спасибо за ответ. Мне теперь стало интересно, если использовать с F300 1,7, автофокус быстрее станет, чем с 1,4? Меньше пустых "жужжаний" при ловле птицы летящей на фоне пустого небосвода?

#621 alvi111

  • Пользователь
  • 2612 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 February 2015 - 20:08

Николаич, Как и сказал Галыч если предварительно навестись на нужную дистанцию, то значительно быстрее будет, так как ход фокусировочного узла адаптера совсем маленький. Тут надо ещё учесть , что фокусировочный узел адаптера значительно легче чем объектива, что то же облегчает работу AF

#622 coldun001

  • Пользователь
  • 335 сообщений
  • Город:Западная Подмосковия

Отправлено 24 February 2015 - 20:09

C FA*300 и 1.7х и 1.4х пробовал.По качеству 1.4 больше нравится.А по скорости зависит от конкретных условий.Более универсальный 1.7.Там черновую фокусировку ручками делаешь,а уже точную сам адаптер.Ну и за счет меньшего хода линз довольно быстро получается.А у 1.4 обнаружилась одна "засада": на фоне неба ерзает туда-сюда,никак сфокусироваться не может.Ну тут либо философом быть и думать о бренности бытия,либо все-таки ручками быстрей ловить фокус.Сейчас с "подхода" вообще конвертер не использую.А вот если в "засаде", тогда все нормально

#623 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2015 - 21:49

Просмотр сообщенияkastasir (24 February 2015 - 13:29) писал:

По детализации это не совсем "полный аналог". Только на Ф5,6 Ваша связка похожа на звезду на открытой (Ф4,0)

Это почему на "Ф5.6"? Согласно моим тестам, попиксельная резкость достигается на открытой. На 280мм нужно на 1/3 поджать, но 280 недостижимо для DA60-250. Кроме того про 60-250 много где писали, что на открытой на дальнем конце он так же требует поджимать диафрагму.

#624 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2015 - 22:06

Николаич, Галыч, с промахом фокусировки на F300 с AFA1.7x я сталкивался впервые. Был дождь, пасмурно, адаптер фокусировался через раз. И дело не в предварительной фокусировке вручную - все было сделано, но адаптер все равно мазал. Я думаю, что датчикам автофокуса не хватало света, либо что-то с тушкой. Не догадался я на месте проверить, не клинит ли диафрагму объектива и вообще каков он на просвет. Может он "в тумане" (haze) и тогда понятно сразу, почему слабо фокусируется. Плюс я использовал его на K-5iis с последней прошивкой и никогда проблем не было, а F300 устанавливался на K-5, у которой и датчики АФ менее чувствительные (если не ошибаюсь, на -2EV) и алгоритм фокусировки более глючный (даже статья сравнения есть на pentaxforums). Короче, у меня не было задачи "впарить" адаптер человеку, когда сходу на его технике он не заработал. как должен. А разбираться, что там не так - тушка или объектив или все вместе, уже не было смысла. Человек не получит ожидаемое улучшение, значит эта игрушка ему не нужна.

А вообще, я тот адаптер продал осенью и человек им прекрасно пользуется. Правда сейчас пожалел, что продал и перезаказал более свежую версию. Пользуюсь без проблем и ни разу сбоя фокусировки не было ни на K-3, ни на K-5iis.

Просмотр сообщенияНиколаич (24 February 2015 - 19:47) писал:

Мне теперь стало интересно, если использовать с F300 1,7, автофокус быстрее станет, чем с 1,4? Меньше пустых "жужжаний" при ловле птицы летящей на фоне пустого небосвода?

Полагаю, нужно сначала разобраться с причиной боев фокусировки в прошлый раз. Если есть желание, можем пересечься протестировать еще раз. На этот раз будет уже другой адаптер и та же тушка с объективом. Если проблема сохранится, значит причина была точно не в адаптере.

#625 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 24 February 2015 - 22:48

andreybs, спасибо. Да, я приезжал с К-5. Без адаптера F300 работает на нем идеально. Сейчас использую К-3 с 1.4 + F300. В целом доволен. Трудно фокусироваться (одна точка) на фоне неба и в ветвях. Для уменьшения шевеленки с рук ставлю 1/800 или даже 1/1000 . Что, конечно, отражается (из-за увеличенного ИЗО)
на качестве в виде зерна, хроматики и пр. ;) http://www.penta-clu...ost__p__1737227

Пы Сы.

Кстати, надо будет проверить 1,4 в связке с К-5! :)

Сообщение отредактировал Николаич: 24 February 2015 - 22:51

#626 alvi111

  • Пользователь
  • 2612 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 February 2015 - 22:58

Я, в последнее время, заметил интересную, не очень приятную и малообъяснимую вещь, К-5 c A*300/2.8 и 1.4х и 1.7х фокусируется значительнее уверенней чем К-3 ( раньше казалось наоборот) :blink:

Сообщение отредактировал alvi111: 24 February 2015 - 23:19

#627 Николаич

  • Пользователь
  • 12729 сообщений
  • Город:Москва, с речки Неглинки

Отправлено 24 February 2015 - 23:05

alvi111, а какие установки АФ? Я всегда ставлю "по одной точке".

#628 alvi111

  • Пользователь
  • 2612 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 February 2015 - 23:20

Николаич, Именно так - по центральной

#629 kastasir

  • Пользователь
  • 1628 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 24 February 2015 - 23:29

Просмотр сообщенияandreybs (24 February 2015 - 21:49) писал:

Это почему на "Ф5.6"? Согласно моим тестам, попиксельная резкость достигается на открытой. На 280мм нужно на 1/3 поджать, но 280 недостижимо для DA60-250. Кроме того про 60-250 много где писали, что на открытой на дальнем конце он так же требует поджимать диафрагму.
Открытая Ф2,8 Вы имеете ввиду. Ставите конвертер х1,4, получается Ф4. Ваши два примера с тамроном показаны: один на Ф3,2 х 1,4 = Ф4,5 и второй на Ф4 х 1,4 = Ф5,6. Так вот второй на Ф5,6 по картинке соответствует звезде на Ф4,0.
Конвертер некий компромис, он у меня с собой, если иногда нужно чуть -чуть "достать"

#630 andreybs

  • Пользователь
  • 1034 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2015 - 23:41

Просмотр сообщенияalvi111 (24 February 2015 - 22:58) писал:

Я, в последнее время, заметил интересную, не очень приятную и малообъяснимую вещь, К-5 c A*300/2.8 и 1.4х и 1.7х фокусируется значительнее уверенней чем К-3 ( раньше казалось наоборот) :blink:

Так A300 мануальный, как можно оценить уверенность фокусировки на 1.4х? АФ то не будет...Чета я не понял. :unsure:

ЗЫ: Хотя если речь идет об одновременном использовании 1.4х и 1.7х.... Тогда я бы попробовал поменять их местами и сравнить на разных тушках. Без понятия, что должно получиться, но почему бы не попробовать!? :ph34r:

ЗЫЗЫ: По моему опыту корректно выставленное ФР помогает скорости фокусировки. Так Тамрон 70-200 с DA1.4х фокусируется быстрее на К-3, чем с обычным Kenko 1.5x. Может дело в этом.

Сообщение отредактировал andreybs: 24 February 2015 - 23:46

Обратно в Техника съемки


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фотография. Техника и искусство
  3. → Техника съемки
  4. Правила Форума