Сообщений в теме: 1013

[Йож]

[DynamicF]

Снято более чем бюджетной Cosina 100-400 AF. Условия были идеальны, фотогрех было не приблизиться на пару шагов в звезде
Признаться, даже на 1/1000 не гарантирована резкость. Синица хоть и сидела на ветке, но постоянно то туда то сюда. Выдержку нужно сокращать до 1/1200..1/1500

IMGP0531 by spitzerua, on Flickr

Ветку "Фотоохота" я не нахожу в подфоруме "Оптика с байонетом К", пришлось искать ссылку для перехода через поисковик Google
Update: появилась вроде.

Сообщение отредактировал DynamicF: 09 March 2015 - 19:30

[Галыч]

DynamicF, Я фотографируя птичек телевиком вместо сверхкороткой выдержки использую на K5iis съемку короткими сериями в быстром режиме. Это дает возможность не задирая ИСО иметь возможность прикрывать диафрагму и при этом спокойно снимать на выдержках порядка 1/160. Из 3-4х кадров в серии один гарантированно получится без смаза, попробуйте.

[DynamicF]

Галыч (09 March 2015 - 19:45) писал:

DynamicF, Я фотографируя птичек телевиком вместо сверхкороткой выдержки использую на K5iis съемку короткими сериями в быстром режиме. Это дает возможность не задирая ИСО иметь возможность прикрывать диафрагму и при этом спокойно снимать на выдержках порядка 1/160. Из 3-4х кадров в серии один гарантированно получится без смаза, попробуйте.

Не уверен, что понял вас правильно. Т.е. короткие серии на зажатой диафрагме (7-10) на 1/160?
Предпочитаю наоборот, открытая диафрагма и короткая выдержка, но интересно и наоборот потестить..

Речь идёт о подвижных объектах или статических? Сидящая синица выше была самым настоящим динамическим объектом

Несколько коротких серий я использовал для хаотически летающих под носом чаек, когда у Safox'а начиналось не то похмелье, не то усталость, таким образом перезаряжал автофокус на цель на уже движущейся мишени и количество удачных кадров возрастало в разы, но выдержка все равно была на уровне 1/800..1/1000.

Сообщение отредактировал DynamicF: 09 March 2015 - 20:24

[andreybs]

DynamicF (09 March 2015 - 20:15) писал:

Речь идёт о подвижных объектах или статических? Сидящая синица выше была самым настоящим динамическим объектом

Синица двигается рывками, поэтому съемка сериями поможет поймать ее в конце рывка и в то мгновение она будет достаточно неподвижной, чтобы снять на 1/160. Я тоже в подобных ситуациях делаю, как написал Галыч, только диафрагму ставлю 1/ФР. По моему опыту это оптимально с учетом разрешения сенсора, компенсации стаба матрицы и увеличенного эквивалентного ФР за счет кроп-фактора.

[andreybs]

Проблема!

В процессе пристрелки DA300 я столкнулся с нехваткой ГРИПП при попытке съемки синиц в полете. Они очень юркие и снимать приходится на очень короткой выдержке (1/2000 и короче). По ИСО старался не уходить за 800. Диафрагму пришлось выставить почти открытую - F4,5. Но птички такие мелкие, что к ним приходится близко подходить (2-3м) и это убивает глубину резкости. Автофокус не успевает подстроится при взлете птицы и в долю секунды она уходит из зоны резкости.



Прикинув на калькуляторе ГРИПП, выяснил что нужно отходить аж на 5-8 метров, чтобы получить приемлемый ГРИПП для фиксации синицы в полете. Но тогда увеличение будет маловато. В общем решил попробовать увеличить дистанцию, одев а DA300 конвертер DA1.4х. Завтра солнце, протестирую... Может есть какие хитрости для съемки мелких птиц в полете?

[DynamicF]

Ну вот, а ты рассказывал про 1/160)))

Не знаю сойдёт ли это за хитрость, но при съёмке юрких птиц в полёте прерывание серии перефокусировкой "на ходу" (со стартом следующей серии) хорошо снизила процент брака. Safox на K-5 IIs, он такой.

Сообщение отредактировал DynamicF: 14 March 2015 - 23:29

[andreybs]

Я проблему с маленькой ГРИПП описывал, при чем тут длина выдержки? На синицу бесполезно перефокусироваться в принципе - она за долю секунды вылетает из кадра.

[Владимир Бочкарёв]

andreybs сказал:

...ГРИПП...

Скрытый текст

Некоторые слово "длина" пишут "длинна". Наверное, чтобы стала длиннее. А для чего "ГРИП" (Глубина Резко-Изображаемого Пространства) писать" ГРИПП"?

[shurap]

andreybs (14 March 2015 - 22:45) писал:

Проблема!

....приходится близко подходить (2-3м) и это убивает глубину резкости. ..

В общем решил попробовать увеличить дистанцию, одев а DA300 конвертер DA1.4х.

ГРИП убивает не малая дистанция, а большое увеличение. Конвертер не поможет.

[andreybs]

Владимир Бочкарёв (15 March 2015 - 05:49) писал:

Скрытый текст

Некоторые слово "длина" пишут "длинна". Наверное, чтобы стала длиннее. А для чего "ГРИП" (Глубина Резко-Изображаемого Пространства) писать" ГРИПП"?

Ну уж извиняйте мой "французский", мне казалось расшифровка звучит как "глубина резкости и перспективы пространства", поэтому "ПП".
Был не прав, учту...

[andreybs]

shurap (15 March 2015 - 09:47) писал:

ГРИП убивает не малая дистанция, а большое увеличение. Конвертер не поможет.

С конвертером можно дальше отойти, захватив ту же снимаемую область. Калькулятор показывает что для 300мм, F4, дистанция 3м ГРИП = 0.015м, а для 300х1.4мм, F5.6, дистанция 5м ГРИП = 0.031м. Конечно, это все субъективно (по логике во втором случае надо брать дистанцию 4.2м). Тем не менее, сегодняшний результат показал положительные результаты при использовании конвертера. Проявлю, выложу фотки.

[andreybs]

Да, в общем глубина резкости с конвертером увеличилась незначительно (см.ниже - синица едва влезает в зону резкости) и упала светосила.

Видимо, для увеличения ГРИП лучше снимать без ковертера и отходить дальше.

[shurap]

andreybs (15 March 2015 - 17:26) писал:

С конвертером можно дальше отойти, захватив ту же снимаемую область. Калькулятор показывает что для 300мм, F4, дистанция 3м ГРИП = 0.015м, а для 300х1.4мм, F5.6, дистанция 5м ГРИП = 0.031м. Конечно, это все субъективно (по логике во втором случае надо брать дистанцию 4.2м). ..

По логике первом случае я бы тоже взял для сравнения не F4 , а F5.6.
Если удвоенная потребная выдержка (второй вариант) устраивает, почему-бы вместо установки конвертера
просто не прикрыть диафрагму до 5.6 в первом варианте.

Итого 300мм, F5.6, 3м против 420мм, F5.6, 4.2 м. ГРИП одинаковая.

[andreybs]

shurap (15 March 2015 - 23:31) писал:

Итого 300мм, F5.6, 3м против 420мм, F5.6, 4.2 м. ГРИП одинаковая.

Увеличение разное. Для мелких объектов может быть существенно. Но еще многое от освещения зависит. В итоге приходится искать компромисс...

[Николаич]

Коллеги, кто снимает на К-3, расскажите, пожалуйста, как работаете с АФ. Попробовал 9 точек - в ветвях деревьев не катит. Насчет одной точки: в чем разница между "спот" и "селект" (на красном фоне)?

[elektrolitr]

Спот- это когда активная точка намертво приклеена к центру кадра, а Селект- её можно передвигать в любое место

Больше никакой разницы.

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

Николаич (16 March 2015 - 00:53) писал:

Коллеги, кто снимает на К-3, расскажите, пожалуйста, как работаете с АФ. Попробовал 9 точек - в ветвях деревьев не катит. Насчет одной точки: в чем разница между "спот" и "селект" (на красном фоне)?

Если имеется ввиду одна красная точка и одна красная точка в окружении розовых, то разница в том, что если объект съемки не может сфокусироваться на красной зоне (которая окружена розовой), то камера сама будет выбирать любую из точек розового цвета. Данный способ не доступен в режиме однокадровой фокусировки (AF.S).
Если снимать птиц через ветви, то ничего, кроме одноточечной зоны не гарантирует попадания в фокус, если только не случайность.

Сообщение отредактировал ТОЩИЙ ХОМЯК: 16 March 2015 - 08:06

[elektrolitr]

ТОЩИЙ ХОМЯК (16 March 2015 - 07:47) писал:

Если имеется ввиду одна красная точка и одна красная точка в окружении розовых, то разница в том, что если объект съемки не может сфокусироваться на красной зоне (которая окружена розовой), то камера сама будет выбирать любую из точек розового цвета.

Я не в курсе, где там розовые точки (в видоискателе они все красные, а в напопник я даже не смотрел ни разу), но по описанию это Zone Select. Т.е. выбираешь зону из 9 точек, и камера фокусируется по любой из них (по своему разумению). В режиме Select активна одна-единственная точка, которую можно выбирать произвольно.

В режиме следящего ещё доступно расширение точки- т.е. выбираешь одну и фокусируешься по ней, а если обьект уезжает в другое место кадра- камера автоматом выбирает соответствующую точку. Подрежимов три- с расширением на 9, 25 или 27 точки.

[Николаич]

ТОЩИЙ ХОМЯК, elektrolitr, спасибо.
Читаю мануал, стр.50: "выберите режим AF.S, AF.C или AF.A. С первыми двумя все понятно, а что такое за зверь AF.A?
Там же через две строчки: "возможна более высокая скорость АФ, чем при методе "контрастной детекции AF". Что это обозначает?
На К-5 можно было от следящего АФ перейти к фиксированному, не отрывая глаза от видоискателя. На К-3 это невозможно.
В лесу следящий АФ бесполезен из-за веток, но стоит птице оказаться на фоне неба, как он нужен. А переключаться уже нет времени.
В общем, при лучшей картинке получается гораздо бОльшее число промахов-потери птицы в кадре (F300 + экстендер 1,4).
Снимаю сериями, в режиме TAv. Решил использовать приоритет спусковой кнопки после того, как пару отличных резких кадров фотик "по своему разумению" не посчитал нужным снимать (несрабатывание кнопки спуска).
В чем смысл перемещения одной точки из центра? Не могу понять...

Сообщение отредактировал Николаич: 16 March 2015 - 09:55

[elektrolitr]

AF.A- это третий режим, для чайников, когда камера сама решает, ей в однокадровом или следящем работать. Про него лучше забыть сразу.

На К-3 переключать режимы АФ ещё удобнее, чем на К-5. Там надо камеру перехватить, чтобы добраться до переключателя, и ещё это среднее положение нащупать. А на К-3 сразу большим пальцем нажал кнопку режимов АФ и крути колёса. Переднее переключает режимы (AF.S, AF.C, AF.A), заднее- подрежимы (всякие Спот, Селект итд). При этом всё показывается в строке состояния (там, где выдержка и диафрагма) и активные точки в видоискателе подсвечиваются. Нагляднее некуда.

Николаич (16 March 2015 - 09:53) писал:

В чем смысл перемещения одной точки из центра? Не могу понять...

Для птичек это мало актуально, но в других видах сьёмки бывает нужно. Например, когда при перекадрировании фокус уплывает куда-то.

Ну и со следящим тоже не поперекадрируешь.

Сообщение отредактировал elektrolitr: 16 March 2015 - 10:14

[Николаич]

elektrolitr сказал:

...При этом всё показывается в строке состояния (там, где выдержка и диафрагма) и активные точки в видоискателе подсвечиваются.

Возможно, и даже наверняка, я не умею в такой степени перераспределять внимание. То есть, пытаясь сохранить объект в кадре, уже не получается отслеживать строку состояния. В К-5 одним движением рычажка, не глядя, можно было переключиться. Здесь же надо, во-первых, нащупать кнопку АФ (левой рукой), во-вторых, покрутить колесико (правой рукой) и в-третьих, убедиться, что все сделал верно (проверить строку состояния).

[andreybs]

Николаич сказал:

Там же через две строчки: "возможна более высокая скорость АФ, чем при методе "контрастной детекции AF". Что это обозначает?

Это значит, что для съемки птиц не подходит.
Для птиц - только фазовая детекция.

[andreybs]

Николаич сказал:

В К-5 одним движением рычажка, не глядя, можно было переключиться.

У К-3 сильно доработан режим пользовательских настроек (селектор в виде колеса слева-сверху). Теперь гораздо больше параметров сохраняется. Если это будет удобнее, переключаться между преднастроенными режимами можно с помощью того селектора. Например, на User1 настроить фокусироку по одной точке, а на User2 следящий фокус по группе точек. переключение в одно движение. Главное не перепутать направление поворота селектора режимов.

[Николаич]

andreybs сказал:

...на User1 настроить фокусироку по одной точке, а на User2 следящий фокус по группе точек...

Режимы U1 и U2? Хм...Спасибо. Можно будет попробовать. Только это колесо у меня вызывает опаску. Фиксатором. Боюсь забыть про него и сломать.

andreybs сказал:

Для птиц - только фазовая детекция.

Но я так и не понял, каким образом и за счет чего достигается эта "более высокая скорость"?

[Йож]

Николаич (16 March 2015 - 14:32) писал:

Фикcатором. Боюсь забыть про него и сломать.

Фиксатор же на К-3 можно отключить. Идя на охоту.

[Николаич]

Йож сказал:

Фиксатор же на К-3 можно отключить.

Спасибо, Дима. И впрямь.

[andreybs]

Николаич сказал:

Но я так и не понял, каким образом и за счет чего достигается эта "более высокая скорость"?

AF.A - автопереключатель между одиночной фокусировкой и ведущей фокусировкой. Если ведущую фокусировку включать, когда в кадре присутствуют динамические объекты, то это будет значительно увеличивать время фокусировки в следствие особенностей работы алгоритма контрастной детекции (камера может непрерывно перефокусироваться туда-сюда и не сможет захватить ни одной цели). Если камера сама определит, что в кадре есть быстродвижущиеся объекты и произведет одиночную фокусировку, то фокусировка будет конечно же быстрее. Но все равно это медленнее фазовой детекции.

[Николаич]

andreybs, спасибо за комментарий. Но из него я все же не понял, в каких же тогда случаях предпочтительнее ставить следящий АФ (ведущую фокусировку), если она медленнее одиночной?

[andreybs]

Николаич, давайте разберемся в терминологии, вижу в ней путаница.

Есть два метода фокусировки - фазовая и контрастная детекция.
Фазовая детекция использует специальные оптические датчики (зоны фокусировки), которые позволяют сделать точную подстройку фокусировки в идеале в 1 шаг. Контрастная детекция итеративно смещает фокусировку, проверяя изменение резкости контрастных контуров объектов в зоне фокусировки. Количество шагов - много...

Есть два режима использования фокусировки - однократная фокусировка и следящий фокус.
Однократная фокусировка однократно захватывает цель при поджатии кнопки спуска затвора. Следящий фокус захватывает цель и, пока поджата кнопка спуска затвора, камера производит постоянную перефокусировку на цели в зоне фокусировки.

Поэтому "следящий фокус" НЕ медленнее "одиночной фокусировки". Это та же одиночная фокусировка, только она многократно повторяется автоматически. А вот фокусировка методом контрастной детекции медленнее фокусировки методом фазовой детекции.

AF.A - это не авто-выбор метода фокусировки, это автовыбор режима фокусировки (одиночная/следящая). Для фазовой детекции это не нужная опция, т.к. она итак быстро работает в любом режиме. А вот для контрастной детекции это принципиально, т.к. она сама по себе медленно работает.

Сообщение отредактировал andreybs: 16 March 2015 - 19:00