О велосипедах

Отправлено 05 August 2014 - 22:03

• Наверх
• Изменить

Отправлено 05 August 2014 - 22:26

• Наверх
• Изменить

Отправлено 05 August 2014 - 22:32

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 August 2014 - 01:22

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 August 2014 - 10:28

Отпишусь и я.
Основное средство передвижения на данный момент.

Собран на базе рамы BeOne Raw. Вес 10 кг.
Должен был участвовать в соревнованиях, но хозяйская лень и трясина бытовухи загубило это начинание. Езжу на роботу. Даже фоток нормальных не сделал. Даже не мыл давно

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 August 2014 - 10:36

Номер два.
GT Force. Подвес для жесткого катания в настоящих горах на которое в даный момент не хватает скилов. В горах, правда катан был. Щас в основном пылится, хотя иногда выезжаю ,когда спешить некуда и хочется комфорта.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 August 2014 - 11:17

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 August 2014 - 19:04

Protero (05 August 2014 - 21:55) писал:

1."Шоссер", это велосипед для езды по асфальту в горку? ))
...

Это я к тому, что по-настоящему заценить прелести «шоссера» можно именно при работе на асфальте в горку. Комфорт в сравнении с «горным» уж очень сильно выражен. На равнине меньше. А при спуске с горки и вовсе разница нивелируется на асфальте.

Protero (05 August 2014 - 21:55) писал:

3. Относительные величины, это о чём? Если я еду вечерком на пару часиков (километров 40) то 15% от маршрута, пришедшиеся на хардкорный "вне-асфальт" будет 6 км., то есть, если уж приспичит такой маршрут, то час могу отвести на перенос "шосера" через "говнищи". А если это уже полноценная поездка в выходной на сотку с лишним, то нет, выберу другой маршрут; потому что в таком случае придётся потратить примерно 4 часа на. Половина всей покатушки. На фиг! )). Опять же, возвращаемся к вопросу планирования.
...

Это больше вопрос предпочтений. Мне, к примеру, подавай полный спектр вело удовольствий. При планировании маршрута на целый день я ни за что, ни за какие коврижки не соглашусь на вариант без лесных троп, без сельских грунтовок, без близости к водоему.
Непрерывный асфальт (пусть даже самый гладкий и пустынный) уже километров через 25 вызывает у меня тоску, редкие машины все равно тебя обгоняют. Все меняется когда въезжаешь в населенный пункт с особо раздолбанной дорогой и вот тогда уже ты на большой скорости обгоняешь эти машины, плетущиеся как черепахи.

Однообразие очень претит. Вел нравится именно проходимостью – где хочу, там и качу.
Отсутствие возможности съехать с асфальта «в говнище» воспринимаю как катастрофу и как очень большой просчет в планировании маршрута.
Это как если довольствоваться катанием на укатанном горнолыжном склоне и невозможности съехать с трассы на целину из-за досадного отсутствия лыж нормальной длины и ширины.

Protero (05 August 2014 - 21:55) писал:

...
4. Роллеры на велодорожках у меня вызывают такую же высокомерную ненависть, как и бордеры на трассах скоростного спуска />. Одни сидят на жопах посреди трассы после закрытого поворота; другие едут по синусоиде (особенно прекрасно, когда парами) и ладно бы так и ехали, их траекторию можно было бы рассчитать, так ведь нет )).

Велодорожки – это святое. Грамотный роллер загодя уступит дорожку, не создавая помех велосипедистам, которым и так не сладко в городе (как в прочем загодя уступит и пешеходам и автотранспорту). Это от того, что у грамотного роллера маневренность на порядок выше, чем у остальных, и уступая дорогу он не теряет скорости.
Просто мы все когда-то учились и видимо какие-то несознательные роллеры решили обучаться не на отведенных площадках, а на ваших велодорожках. Здесь можно посоветовать опыт велосипедистов Амстердама – там любой турист-пешеход очень быстро привыкает, что прежде чем шагнуть на велодорожку, нужно быть очень бдительным и маневренным.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 August 2014 - 21:56

• Наверх
• Изменить

Отправлено 08 August 2014 - 23:12

mich. (06 August 2014 - 19:04) писал:

…по-настоящему заценить прелести «шоссера» можно именно при работе на асфальте в горку. Комфорт в сравнении с «горным» уж очень сильно выражен. На равнине меньше. А при спуске с горки и вовсе разница нивелируется на асфальте.

Cергей (06 August 2014 - 21:56) писал:

У меня все наоборот. По асфальтовым горам эффективней горный. На равнинах и спусках шоссер.

Интересно, зависит ли мнение об эффективности шоссера/горного от расстояний и профиля трасс, проезжаемых на нём за один день? Сдаётся мне, что вердикт может сильно измениться после первой же покатушки хотя бы в 150 км на шоссере по асфальту .

mich. (06 August 2014 - 19:04) писал:

…и вот тогда уже ты на большой скорости обгоняешь эти машины, плетущиеся как черепахи.

Спасибо за разъяснение; смысл Вашего катания стал более понятен. Заметьте, это не оценочное суждение, но лишь благодарность за подробный ответ.
«Я знаю немало сильных велосипедистов, которые не любят марафоны, это просто им скучно. Здесь уж нужно смотреть на свой склад характера — холерику-экстраверту вряд ли подойдет многочасовое вкручивание, даже с красивыми видами по сторонам» [источник]

mich. (06 August 2014 - 19:04) писал:

Грамотный роллер загодя уступит дорожку, не создавая помех велосипедистам, которым и так не сладко в городе (как в прочем загодя уступит и пешеходам и автотранспорту). Это от того, что у грамотного роллера маневренность на порядок выше, чем у остальных, и уступая дорогу он не теряет скорости.

Добавлю к портрету грамотного роллера. Первое достоинство грамотного роллера (равно как и велосипедиста) – отсутствие в ушах наушников. Потому что иначе не понимаю: как роллер может услышать сзади треньканье велозвоночка (равно как и следующую за ним нецензурную просьбу уступить дорогу)? Сам себе отвечаю: не сможет, ибо не хочет; его это не волнует.
Грамотных роллеров, велосипедистов, горнолыжников, бордеров – вообще мало. А на велодорожках их вообще почти нет (это уже о роллерах). Я на проезжей части чувствую себя комфортнее, чем на той велодорожке, где есть роллеры, мамы с колясками и прочие хорошие люди. У них своя жизнь, свои представления о. Поэтому-то на проезжей – лучше.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 August 2014 - 01:27

Protero (08 August 2014 - 23:12) писал:

Интересно, зависит ли мнение об эффективности шоссера/горного от расстояний и профиля трасс, проезжаемых на нём за один день? Сдаётся мне, что вердикт может сильно измениться после первой же покатушки хотя бы в 150 км на шоссере по асфальту .

А что может измениться. Пробовал. Езжу с пульсометром. На привычной асфальтовой равнине при пульсе 120 скорость на горном 25-27, на шоссере 30-32. В гору разницы в скорости нет, под гору разница значительная. Эффективность налицо.
Все шоссеры на равнине легко делабт горняков. В лесу по пересеченке на шоссере ездить тяжелее чем на горном. Достаточно один раз попробовать.
Чистого асфальта вокруг меня нет. Катаюсь не на дальность, а на время, обычно 3-5 часов. Асфальт/грунт 60/40. Набор высоты 1000-1500 м.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 August 2014 - 05:23

В городе сейчас езжу на таком




Складник , весит меньше 10 кило.

На даче хардтейл Scott Tigya 1997 года

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 August 2014 - 12:10

Cергей (09 August 2014 - 01:27) писал:

В гору разницы в скорости нет…

Думаю, что мнение коллеги mich. основано на опыте небольших (коротких) подъёмов по хорошему покрытию; особенно, когда стартуешь со светофора . Разумеется, что затяжной тягун по фиговому асфальту практически уравнивает шоссер и горный.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 August 2014 - 13:14

mich. (06 August 2014 - 19:04) писал:

Мне, к примеру, подавай полный спектр вело удовольствий. При планировании маршрута на целый день я ни за что, ни за какие коврижки не соглашусь на вариант без лесных троп, без сельских грунтовок, без близости к водоему.

Видео снизу, конечно же, не показатель. Но ведь можно и на шоссере?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 August 2014 - 16:38

Protero, Класс! Не буду голову морочить. С выбором вела на следующий сезон. Я на шоссере, на трубах большую часть жизни прокатал. И не в таких говнах. Возьму что то лёгкое и колёсики под стиль езды подберу. Главное не вел в основном. А умение катать. Вернее - желание и настроение. ...

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 August 2014 - 20:15

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 August 2014 - 20:48

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 August 2014 - 20:53

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 August 2014 - 22:14

Protero (08 August 2014 - 23:12) писал:

Добавлю к портрету грамотного роллера. Первое достоинство грамотного роллера (равно как и велосипедиста) – отсутствие в ушах наушников. Потому что иначе не понимаю: как роллер может услышать сзади треньканье велозвоночка (равно как и следующую за ним нецензурную просьбу уступить дорогу)? Сам себе отвечаю: не сможет, ибо не хочет; его это не волнует.
...

В наушниках гонять по городу на хороших скоростях крайне опасно. А на роликах, где требуется исключительная бдительность и маневренность – это вообще исключено.
Впрочем, пользуясь случаем, поясню - про ролики я речь завел не со зла. Это сейчас тема стала называться «О велосипедах», а еще вчера - «Кто на чем гоняет», и поскольку речь там зашла о зажигалове по асфальтовым дорогам Питера и Москвы, то вот я и вставил про них реплику.

Protero (09 August 2014 - 20:15) писал:

Кстати, с чего бы это?
Дано: шоссер "по умолчанию" имеет больший КПД по сравнению с горным* (углубляться не будем, составляющие известны).
Так с чего бы он, этот КПД, вдруг начинает уменьшаться до уровня КПД горного? Этот же вопрос можно задать и по поводу «на равнине меньше».
--------
* – на хорошем асфальте

Да, речь о хорошем асфальте. Но когда мчишь под горку на скорости более 50 км/ч, то невольно всматриваешься вдаль - а нет ли там впереди какого ухудшения, дефекта в покрытии, и т.п. И подневольно сдерживаешься. Как правило до 45.

Если мы возьмем горный и шоссейный велосипеды одного класса, то заметим, что вес у последнего как минимум на четверть меньше. Это огромная разница. Еще больший, должно быть самый ценный вклад, дает разница в массе, распределенной на переферии колеса (обод+камера+покрышка) – там вес отличается в два раза.
Ну и само собой протектор и ширина покрышек заточенных под асфальт дают отличный накат, на скоростях 15 км/ч и выше.
В итоге при работе в горку (затяжной тягун) мы имеем такие скорости (при равных энергозатратах):
- на горном 8-12 км/ч; - на шоссейном 15-20 км/ч.
А на уклонах где с шоссейным можно ехать 8-12км/ч, с горным приходится идти пешком.
То есть за единицу времени горник пройдет в два раза меньшее расстояние. Разница 80-100%.

Совсем другое дело обстоит при езде по ровной местности и в особенности под горку.
И это не смотря на то, что за счет более обтекаемой посадки шоссер имеет на больших скоростях дополнительное преимущество.
Если брать крейсерскую (не пиковую) скорость, то расклад примерно такой (опять же при равных умеренных энергозатратах):
Равнина: горный / шоссер - 20-25 / 28-33 км/ч. Разница 30-40%.
Под горку (пару-тройку раз даванул акцентировано на педали и помчааааал): горный – 40-50 / 45-55. Разница 10%. То есть практически ноль.
Как-то так.

Сообщение отредактировал mich.: 09 August 2014 - 22:17

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 August 2014 - 23:08

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 August 2014 - 23:45

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 August 2014 - 07:17

Protero (09 August 2014 - 23:08) писал:

... К тому же Вы вычеркиваете ещё и тот момент, что для скорости в 40-50 км/ч велосипедист на горном должен принять неудобную для него позу (иначе сопротивление воздуха просто не даст разогнаться до такой скорости) ...

Само собой. Да, нужно пригнуться согнув локти. Но этого неудобства не замечаешь, вернее не успеваешь заметить – горки вниз, в отличии от горок вверх, имеют досадную особенность очень быстро заканчиваться.

Protero (09 August 2014 - 23:08) писал:

Ну, десять, это всё-таки не ноль )). ...

А я и не утверждал обратное. Лишь говорил о приобретении комфорта, той легкости, что дают природные данные шоссейников. А под горку на любом велике легко и комфортно едется.
Я согласен, что шоссейные велосипеды дают непревзойденный комфорт (и даже восторг от этой скорости) езды по асфальту. Но даже малый трафик на дорогах создает дискомфорт. Все же это вопрос предпочтений – для меня это маршруты, где для велосипеда раздолье.

Protero (09 August 2014 - 13:14) писал:

Видео снизу, конечно же, не показатель. Но ведь можно и на шоссере?

Посмотрел видео. Для разного рода трюков вполне. Но для езды на скорости по колдобинам, корням, по гравию, по неглубокому песку и т.д. – не годится. Нужна передняя амартизационная вилка и покрышки пошире и позубастей.

Сообщение отредактировал mich.: 10 August 2014 - 07:32

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 August 2014 - 12:09

Николаич (09 August 2014 - 23:45) писал:

По-моему мода правит бал. А не прагматика. В нероссийских городах большинство пересели на шассейники. У нас ездят, особенно в провинции, на дешевом ширпотребе, продающимся на улицах и в супермаркетах. Горные или дорожные.
Вес, надежность, удобство - все второстепенно, по сравнению с ценой и "упаковкой", то есть, цветом и "бусами" - пустяковыми добавками для приманки покупателя. С возрастом начинаешь ценить удобство. Не могу уже ездить, согнувшись к низкому рулю.

Что такое "нероссийские города"?
Что такое "бусы"?
Для меня, например, удобство – меньше усилий / больше расстояния. Т.е., шоссер. (Задумался: в российском ли городе я живу )).
-----------------------
mich., по итогам нашей с Вами дискуссии вспомнился анекдот:
«Мюллер мчался в "Мерседесе" по автобану со скоростью 150 км/ч. Рядом на велосипеде ехал Штирлиц и всем своим видом показывал, что он просто прогуливается».

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 August 2014 - 12:16

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 August 2014 - 12:21

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 August 2014 - 19:33

Николаич (10 August 2014 - 12:16) писал:

Protero, нероссийские значит заграницей. Под "бусами" я имел в виду аксессуары.

А что такое аксессуары (бусы)? Я лечу кувырком с вела вовремя не заметив ямку на скорости 42 км/ч. Руки ноги целы, и то славненько. Дешёвые "бусы" не сработали как надо. Клинанули тормоза. Вывод - купил "бусы" повнятней. Да, денег стоят, но сейчас, в такой же ситуации я "посыплюсь" настилом а не полечу кувырком. Дальше, про "бусы". Набрал заднее колесо втулка/спицы/обод/покрышка/кассета. Я ж не лошадь, у меня всего одна сила. Проехал пару км и на утро заказал и на передок такое же. Земля/небо. То "говны месил", а то покатил сразу. Каждые десяток грамм усилия - жопой чувствуешь. Седло. Я позавчера на горку не выгреб, привычную. Потом пробег дневной глянул - 57 км. Вверх/вниз/ с пересечёнкой. Да на седле "а ля Украина" моя жопа превратилась бы в подобие вида на макаку резус сзади. А так, за эту "бусину" никаких денег не жалко.

В общем, нужно отделить "зёрна от плевел".

Что есть "бусы" а что есть насущная необходимость. Я это не в спор. Сам себе вел на следующий сезон и навсегда хочу в голове собрать. То что это будет фикс - даже не обсуждаю. То что основной бюджет уйдёт на вес - тоже. Ну, и "бусы" по максимуму. Не по брендам, а по единице полезной работы на каждый затраченный бакс .

Други фаны ветра. Не умею НЕТ копать. Есть ещё овалы на передок? Я бы на перёд парой ограничился. Макс, 52 кажись. И овал для горки...

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 August 2014 - 20:05

O_ld (10 August 2014 - 19:33) писал:

Сам себе вел на следующий сезон и навсегда хочу в голове собрать.

В голове? Навсегда? ... Оригинально.
А потом кататься в мыслях...
Зачем откладывать на следующий год?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 August 2014 - 20:17

Cергей (10 August 2014 - 20:05) писал:

В голове? Навсегда? ... Оригинально.
А потом кататься в мыслях...
Зачем откладывать на следующий год?

Упсь . Я если чё и сейчас не пешком. И катаю реально. Апгрейт моего вела разумно закончен. На следующий сезон на нём будет катать дочь или супруга. Себе хочу по максимуму. Моих сил, не лошадиных. Бюджет не ограничен. На бренды - насрать. Вес, под него навес. У меня лет 20 назад был вел в сборе - 5,5 кг. Я каждый день ездил на работу за 30 км. При наличии вполне приличной машины. И сейчас машина есть. И чем заправлять не вопрос. "Зёрна от плевел" - это своего рода тест. Кто просто пописАть, а кто "фан ветра" ...

Сообщение отредактировал O_ld: 10 August 2014 - 20:40

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 August 2014 - 20:40

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 August 2014 - 20:52

Cергей (10 August 2014 - 20:40) писал:

О, понимаю... У меня то же такой вел был. Только много раньше и легче.

Не, реально. Сейчас целая история с той рамой. Есть шанс её назад получить. Правда мизерный. Там чисто титановая рама, тонкостенная, сделанная для сборной Украины по велоспорту. Я на зиму её ошкурил и отпескоструил. Хотел на сезон привести в порядок и О сеча. Ушёл от первой жены. Сейчас история. Тот закуток в подвале где лежит, есть апендикс помещения захваченного мебельной шарашкой. Я думал, бывшая козни строит, не отдаёт. Не. Она сама туда попасть не может. Злюсь. Мне мебельщики, если пропала - карбон самый дорогой в замен купят . Скоро ...

• Наверх
• Изменить