Публикации Sergii

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Публикации Sergii

1000 публикаций создано Sergii (учитываются публикации только с 01-May 14)

По типу контента

По пользователю

Сортировать

Порядок

#2332829 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 18 June 2021 - 21:57 in Эстетика фотографии

L2009 (18 June 2021 - 20:50) писал:

Но какое это имеет отношение к искусству, которое познает мир не интеллектуально, если верить тезисам в этом топике?

Хотите сказать, что искусство существует вне социума? Смело!
Как мне кажется, и Вы, и ув.vadim69, отстаиваете точку зрения, характеризующуюся сентенцией "За деревьями леса не видно". Вы всё время пытаетесь рассматривать искусство с точки зрения результата, а не с точки зрения процесса, который первичен. В данном случае результат без процесса невозможен. Процесс, о котором я говорю, именуется Познанием. Окружающая действительность многогранна, и воспринимается (как варианты) не только на интеллектуальном, но и на эмоциональном уровне. Которые ни в коем случае нельзя противопоставлять! Одно и то же явление, событие, предмет, действие возможно воспринять и познать разными способами. Простой пример - гроза. Можно воспринимать и познавать, как атмосферное явление, сопровождающееся громом и молнией, вызванными электрическими разрядами, а можно как "Люблю грозу в начале мая...", т.е. как явление, вызывающее определённые эмоции. Неужели это так сложно???

#2332823 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 18 June 2021 - 21:33 in Эстетика фотографии

L2009 (18 June 2021 - 17:38) писал:

Написал же, что нарисован черный квадрат, скрывающий тот самый лучший портрет. Если вложить еще в рекламу или подгадать момент, то конечно найдется масса получивших эмоциональный отклик от того, что представили тот самый портрет, спрятанный за мазюками черными, прочитав концепцию.

Ключевой момент, восприятие в виде художественного образа. Если этот квадрат будет воспринят, как художественный образ, искусство состоялось. Но именно квадрат, а не то, что скрыто за ним, несмотря на прочтенную "концепцию".

#2332747 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 18 June 2021 - 15:23 in Эстетика фотографии

L2009 (18 June 2021 - 13:29) писал:

Ладно, художник пишет на своем лбу, что он создал самый достоверный портрет некоей К. и ходит по самым людным улицам. Вот Вам и социум и коммуникация и каждый может воспринять образ самого достоверного портрета К., кому это интересно конечно. Искусство возникло?

В том случае, если этот портрет написан на лбу у художника, который использовал его в качестве холста, и вызвал у кого либо эмоциональный отклик (хотя бы на уровне нравится/не нравится), то да, искусство состоялось. Если же он пишет просто информацию о том, что создал портрет, то искусства нет, поскольку нет воспринимаемого художественного образа.
Кстати, если эта информация представлена в виде художественной литературы, или поэзии, и была кем-то воспринята на эмоциональном уровне, то здесь тоже можно говорить об искусстве. Но уже не изобразительном (есть такое понятие, "литературный портрет").

#2332700 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 18 June 2021 - 08:22 in Эстетика фотографии

vadim69 (17 June 2021 - 23:25) писал:

И мы приходим к тому, что идентичные знания можно получать что посредством искусства, что без него.

Ещё раз повторю. Искусство оперирует не "знаниями", а эмоциями, воплощенными в художественный образ. Про правое и левое полушарие слышали?

vadim69 (17 June 2021 - 23:25) писал:

Таланта произвести впечаление на публику?

Таланта воплотить художественный образ.

L2009 (18 June 2021 - 07:17) писал:

Художник не является зрителем? Искусство возникло, но еще не стало товаром. Кому-то этого достаточно, кому-то хочется материальные блага, но и там и там искусство возникло. Вы можете устраивать самоперформансы перед зеркалом, если они оптические, говорить себе в наушники, если звуковые, делать сномки, смотреть их, восхищаться и уничтожать - здесь по-Вашему тоже искусство не возникло?

Искусство возникает лишь тогда, когда осуществлена его коммуникативная функция. Когда эмоциональное восприятие передано кому либо через воплощенный художественный образ. Про социум Вам уже говорили.

#2332675 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 17 June 2021 - 22:53 in Эстетика фотографии

Aлeф (17 June 2021 - 22:44) писал:

Интеллекта нет вне общества и культуры.

Полностью согласен. Человек по своей природе существо социальное. И не может развиваться вне социума. Как интеллектуально, так и эмоционально. А нахождение в социуме априори подразумевает коммуникацию. Как на уровне интеллекта (наука), так и на уровне эмоций (искусство). И даже на уровне эмпирии.

#2332674 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 17 June 2021 - 22:45 in Эстетика фотографии

vadim69 (17 June 2021 - 22:38) писал:

Честно - я просто тушуюсь... Где я, и где формулировщики теминов...

А зачем Вы их употребляете, если не можете сформулировать значение?

vadim69 (17 June 2021 - 22:38) писал:

Да Вы что?! Вот, блин... Пойду, запишу в блокнот...

Пишите. "Авторские" требовать не буду

#2332672 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 17 June 2021 - 22:41 in Эстетика фотографии

L2009 (17 June 2021 - 22:29) писал:

Если Вы создали такие портреты для себя, не перенося на материальный носитель, значит для Вас этот портрет существует и есть ваш отклик на на него. Искусство уже возникло,

Вот тут не соглашусь. Искусство возникает только тогда, когда переданное Художником эмоциональное восприятие, воплощенное в художественном образе, воспринято зрителем. Собственно, как и в науке. Знания, которые не могут быть воспринятыми кем-то другим, сложно назвать "знаниями". Как совершенно справедливо заметил ув. , коммуникация обязательна!

#2332669 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 17 June 2021 - 22:35 in Эстетика фотографии

vadim69 (17 June 2021 - 22:29) писал:

А моей скромной персоне путь к Вам заказан. На эту землю я ни ногой.

Ну и зря. Много интересного увидели бы. В том числе и того, что напрочь поломало бы заложенные Вам пропагандой стереотипы.

vadim69 (17 June 2021 - 22:29) писал:

Мне будет вполне достаточно фоточек с предметами искусства

Как можно сфотографировать музыку, драматический спектакль, оперу, балет, концерт, чтобы Вам было "достаточно" оценить уровень? Подскажите!

vadim69 (17 June 2021 - 22:32) писал:

А отражает оно эту сущность, видимо исключительно Вам?

Не только мне. Поинтересуйтесь предметом более глубоко.

#2332665 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 17 June 2021 - 22:26 in Эстетика фотографии

vadim69 (17 June 2021 - 22:02) писал:

Пабло Пикассо :
Художник - это человек, который пишет то, что можно продать. А хороший художник - это человек, который продает то, что пишет.

Чтобы "продать", нужно заинтересовать покупателя. Чистый маркетинг. А заинтересовать можно чем угодно. В том числе и эмоциональным воздействием на зрителя.

#2332662 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 17 June 2021 - 22:20 in Эстетика фотографии

vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:

Чутьё подсказало решение на уровне подознания.

"Тепло", даже "горячо"!

vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:

Как подобные идеи рождаются в голове у ходожника и рождаются ли вообще - не дано знать ни кому. Или всё же дано?

Не дано. Пока что. Но процесс познания безграничен!

vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:

Главное - это всеутверждающая вера.

Вера, это отдельный способ познания.

vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:

Я хочу получить ответ на мой вопрос о художнике.

Я его дал.

vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:

Расскажите, будьте любезны - какое именно произведение искусства Вы создали... Лучший пример - собственный пример.

Не вопрос. Приезжайте, всё продемонстрирую. Моя сфера, это синтетические виды искусств. "Перфомансы" в изначальном значении этого слова. Которые адекватно воспринимаются лишь в "живом" исполнении.

vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:

Зачем же Вы то так распинаетесь за них?!

Затем, что их творчество отражает сущность искусства.

vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:

Я даже не смею попытаться сформулировать своё сирое представление об этом термине.

Странно.. Употребляете в дискуссии термин, значение которого не в состоянии сформулировать?

vadim69 (17 June 2021 - 21:48) писал:

Я уже боюсь Вас цитировать. Но попробую.
Вы вроде как утверждали, что искусство - это способ познания мира. Познание - это приобретение некоторых знаний. Так? Так вот об этих знаниях и речь.

Познание, это процесс. Приобретение знаний, это результат. Всё просто!

vadim69 (17 June 2021 - 22:02) писал:

Сударь, Вы хотите сказать, что всё сводится к этому?
Но ровно таким же способом я могу общаться с портретируемым, городить у себя в голове кучу образов, но не написать портрета. А нет портрета - нет отклика на него - нет искусства.
Образы можно формировать к голове до бесконечности. Прорабатывать, оттачивать. Но... не доводить дело до воплощения.

Безусловно. Но тогда искусства нет!

vadim69 (17 June 2021 - 22:02) писал:

Более того, могу однозначно утверждать как факт, что творение искусства, зачастую, это лишь нечёткая калька тех образов, которые рождаются в голове у художника. А нередко конечный результат вкорне отличается от того, что задумывал художник.

Настоящий художник не "задумывает". Он "чувствует".

vadim69 (17 June 2021 - 22:02) писал:

Принимая во внимание вышеизложенное, я могу однозначно заявить - искусство не является средством познания мира.

Заявляйте

vadim69 (17 June 2021 - 22:02) писал:

Оказывается - это только ПОПЫТКА!!!

Попытка по той простой причине, что искусство может состояться лишь когда эта попытка воспринята (коммуникативная функция искусства). Когда Художник создаёт произведение искусства, он не может однозначно быть уверенным, что этот образ произведёт эмоциональное воздействие на зрителя. Это целиком зависит от таланта Художника.

#2332629 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 17 June 2021 - 15:33 in Эстетика фотографии

vadim69 (17 June 2021 - 08:09) писал:

Точно так же как писалось выше. Тонкая психологическая орнанизация и повышенная чувственность дают человеку возможность понимать и исследовать окружающий мир. Получать новые знания. При чём тут создание предметов искусства? Создание этих предметов - это побочный эффект. Это одно из следствий получаемых знаний. Но не путь к знаниям.
Вот эту постановку я нахожу логичной. Я, без сомнения, как человек несведущий (в отличии от Вас), могу заблуждаться. Так опровергните уже наконец!!!

Ещё раз попытаюсь объяснить. Вы совершенно правы в том, что создание ~~предметов~~ произведений искусства, это результат познания (по Вашему следствие получаемых знаний).
Осталось понять, что окружающий мир воспринимается как на уровне интеллекта, на уровне осмысливания явлений, процессов, предметов, событий и т.д., так и на уровне эмоционального восприятия всего этого (радость, удивление, гнев, стыд, отвращение, огорчение, страх и т.д.).
В первом случае результат познания (интеллектуального) осмысливается, систематизируется и материализуется в виде формул, законов, научной литературы, теорем, расчетов, и т.п..
Во втором, создание произведений искусств, это попытка материального воплощения результата эмоционально-чувственного способа познания.

На всякий случай - Эмоции (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — особый класс психических явлений, проявляющийся в форме непосредственного, пристрастного переживания субъектом жизненного смысла этих явлений, предметов и ситуаций для удовлетворения своих потребностей. (Большая психологическая энциклопедия).

#2332624 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 17 June 2021 - 15:04 in Эстетика фотографии

vadim69 (16 June 2021 - 21:46) писал:

Извините, это не ответ на поставленный вопрос.

Извините, именно это ответ. Правильно поставленый вопрос, это уже половина ответа. Попробую ответить более развернуто. Для начала, хотел бы уточнить, что Вы имеете ввиду под словом "знание"? Если структурированную, осмысленную, систематизированную информацию, то в этом случае художник ничего не получает. Если же имеется ввиду результат процесса познания с точки зрения эмоционально-чувственного способа восприятия (искусства), то получает эмоциональный отклик, вызванный общением с портретируемым, который способствует субъективному восприятию портретируемого художником, и служит основой для формирования художественного образа, который потом воплощается художником в виде материального произведения искусства.

#2332620 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 17 June 2021 - 14:40 in Эстетика фотографии

vadim69 (16 June 2021 - 22:06) писал:

Простите, ничего личного.
Человеку свойственно иметь о себе суьъективное суждение. Знаю очень много примеров, когда человек считает себя прекрасным специалистом в какой-нибудь области. Искренне считает. И ему невдомёк, как глубоко он заблуждается. И как это очевидно со стороны.
Кстати меня это тоже касается.

Поверьте, здесь не тот случай. Не только я считаю себя "прекрасным специалистом", но и многие другие представители моей сферы. Что отражается на моём благосостоянии и положении

. И очевидно со стороны. Специалистам. Тем, кто понимает. :wink:

Я не могу Вас понять, Вы хотите узнать что либо новое, или опровергнуть тезисы, мной озвученные? Если первое, не вопрос, поделюсь знаниями. Если второе, то это к Леонардо, Рубенсу, Пушкину, Родену, Дали, Шопену, Чайковскому, и т.д.. К Эйнштейну, наконец

(его высказывание о музыке я приводил).

vadim69 (16 June 2021 - 21:35) писал:

Значит всё же, что понятие "искусство" не столь широко, как казалось?
На самом деле пора уже ввести термин "псевдоискусство", которого, как показывает жизнь - значительно больше. А чистого искусства - не так уж и много.

Я говорю об искусстве, как о всеобъемлющей философской категории. Вы же судите по произведениям искусства. И что такое, по Вашему, "чистое искусство"?

#2332590 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 17 June 2021 - 07:42 in Эстетика фотографии

vadim69 (16 June 2021 - 21:56) писал:

Опять и снова. Мы этого уже касались. Но на мои слова реакции не последовало.

Не думал, что это будет для Вас столь сложно. Художник, глядя на портретируемого, получает не "знания", как Вы выразились, а субъективные эмоции, вызванные его восприятием. Которые, в свою очередь зависят как от внешности, так и от эмоционального состояния.
Приведу пример. Вы встретили на улице красивую девушку, она Вам понравилась. Какие "знания" Вы получили?
Поймите простую вещь - "познание", это объективный процесс, "знание", его субъективный результат.

vadim69 (16 June 2021 - 21:56) писал:

Для так называемого "эмоционально-чувственным познания мира" человеку нужны лишь органы чувств.

Вы путаете "чувства" и "ощущения".

vadim69 (16 June 2021 - 21:56) писал:

Простите, будьте так любезны указать - что называл Павлов высшей нервной деятельностью?

https://cyberleninka...telnosti/viewer

#2332481 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 16 June 2021 - 10:22 in Эстетика фотографии

Priestone (16 June 2021 - 10:12) писал:

Наука - способ познания едва ли не прямо противоположный искусству. Потому как наука собирает факты, отсеивая эмоциональное, а искусство будит эмоции зачастую пренебрегая фактами.

Инь-янь, это противоположность или единство? Можем ещё Гегеля вспомнить

#2332479 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 16 June 2021 - 10:18 in Эстетика фотографии

Priestone (16 June 2021 - 10:12) писал:

Художник, строго говоря, не изображает копию окружающего мира, он изображает свои представления об окружающем.

Я бы здесь уточнил. Не представление, а эмоциональное воздействие. Которое в свою очередь может служить дальнейшему представлению (что уже является интеллектуальной деятельностью).

#2332477 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 16 June 2021 - 10:15 in Эстетика фотографии

Priestone (16 June 2021 - 10:08) писал:

Если придираться, то: "...отображая не только, и не столько внешнее сходство, сколько своё субъективное представление о внутреннем мире портретируемого,

Sergii (16 June 2021 - 09:53) писал:

Художник воспринимает портретируемого на эмоциональном уровне, и своё субъективное восприятие отображает в воплощенном художественном образе

Коллега, Вы невнимательно читаете

#2332474 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 16 June 2021 - 09:53 in Эстетика фотографии

vadim69 (15 June 2021 - 21:25) писал:

С наукой всё ясно.
А с искусством - нет.

Вы очень хорошо сказали про обощения. Так давайте от общих фраз таки перейдём к конкретике.

Художник получает заказ на портрет от симпатичной барышни. Он пишет отличный портрет, соответствующий всем пожеланиям заказчицы.
Вопрос в лоб - какие именно новые знания получил художник при написании этого портрета?

Художник воспринимает портретируемого на эмоциональном уровне, и своё субъективное восприятие отображает в воплощенном художественном образе на холсте, отображая не только, и не столько внешнее сходство, сколько внутренний мир портретируемого, его эмоции, настроение и т.д.. Тогда такой портрет является произведением искусства. Если только внешнее сходство, то это просто "фото на паспорт", не имеющее отношения к искусству.

Похоже, для Вас не совсем понятно, что имеется ввиду под "эмоционально-чувственным" познанием мира. Это вызываемые определёнными объективными явлениями, событиями, предметами и т.п. эмоции.
Грубо говоря, искусство, это когда человек познает этот мир с точки зрения формирования у него эмоционального отклика на увиденное, услышанное, прочувствованное и т.д.. А не анализа, понимания, систематизации, интеллектуального осмысливания, как это происходит с наукой. Эти два способа восприятия тесно взаимосвязаны, и не в коем случае их нельзя противопоставлять. Это части единого целого, именуемого процессом познания.

vadim69 (15 June 2021 - 21:25) писал:

И что Вы называете высшей нервной деятельностью?

То же, что и Иван Петрович Павлов

#2332472 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 16 June 2021 - 09:34 in Эстетика фотографии

vadim69 (15 June 2021 - 21:13) писал:

В жизни очень часто за искусство выдают то, что создано не через художественный образ.

Но мы же пытаемся говорить об искусстве, а не о том, что за него выдают? А для этого, как минимум нужно понять, что есть "искусство". И я, в меру своих профессиональных знаний и опыта стараюсь это объяснить

.

p.s. Интересный момент. Мене кажется, если бы то, о чем я здесь говорю, утверждал по телевизору какой нибудь седовласый профессионал, то ему бы внимали, слушали, и не спорили. Но допустить мысль, что такой профессионал находится здесь, на форуме, среди одноклубников, почему-то взывает у некоторых неприятие, граничащее с агрессией.

#2332471 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 16 June 2021 - 09:24 in Эстетика фотографии

vadim69 (15 June 2021 - 20:58) писал:

Кто именно делился знаниями, а кто шуровал марксистко-ленинскими штампами? Просто любопытно.

Перечитайте ветку. Кто говорил, что массовые убийства, 11 сентября, самосожжения, казни, - "перфоманс"? Это и есть штампы, заложенные идеологами, которые трактовали "перфоманс" как нечто мерзкое, упадническое, буржуазное, присущее деградирующему искусству загнивающего запада.

#2332355 Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Отправлено от Sergii в 15 June 2021 - 13:06 in Эстетика фотографии

vadim69 (15 June 2021 - 09:37) писал:

какую именно запретную и важную информацию Вы тщетно пытались получить во времена СССР и не смогли, потому что информация была закрытой?

Методические, теоретические разработки в моей сфере (гуманитарной), зарубежную специальную литературу, учебные пособия, возможность свободно ознакомиться с творческими достижениями в сфере искусства в зарубежных странах и т.д. Информация не была закрытой. Она была недоступной.
P.S. Вы в своё время Севу Новгородцева слушали? Свободно