Сообщений в теме: 98

[Nicol]

Прожив немало лет, перебирая в памяти интересные моменты, понимаю, что даже сняв их (если б знал заранее и подготовился) не получил бы Фотографии действительно и бесспорно ПРИТЯГАТЕЛЬНОЙ.
Тогда - зачем?
Ну достигли мы определенного технического совершенства, добились его, но не в нем же суть! Это только средство. А что хотел показать то? Опять "орригинальный" ракурс рельса, опять - отражение чего то в чем то, ОПЯТЬ местных на выбранной кривой улице, ОПЯТЬ, простите, долбаный закат (да красив он - красив, но и что?), ОПЯТЬ глубокомысленный силуэт, опять макро-цветок? Ну, умильно, ну умно - вроде бы... Следующий шаг - монокль. Еще эффектнее, еще "ближе к искусству" - действительно, но, поскольку я заранее знаю, что получу "красивость" на ярком контрастном цветке - портерете - улице, - это не может уже быть искусством. Да такое каждый, мало - мальски освоивший фототехнику снимет гарантированно. И что? Поумничаем насчет "воздуха" и "красивой размытости фона" - но это все предсказуемо и неинтересно по сути, если не накручивать себя и других. А накрутить себя ведь можно на любую тему и сообщить всем - это моё.. Ну, захочешь, поднатореешь на свадебной, скажем, фотографии - да ведь тоже - пошлость одна!
В "Белом солнце пустыни" сидят старики на динамитных ящиках и .. МОЛЧАТ. Почему, не задумывались? Потому, что говорить в этой жизни по большому счету не о чем. И они, с жизнью за плечами, это понимают. И не мусорят в воздухе никчемными словами. А мы?
У Вас нет чувства безысходности?
PS Единственная фотография, кроме массы технически совершенных "красивых", но отложенных по выше приведенным соображениям, которая меня зацепила - здесь: http://www.penta-clu...showtopic=98300 ,но я ее снял, планируя получить совсем другое - случайно! Многие тысячи безупречных, но не цепляющих "фиордов Норвегии", "прелестных" домашних... и прочего тематически массово наличествующего вокруг... Ну, не интересно это, по большому счету, НИКОМУ!

Сообщение отредактировал Nicol: 04 July 2011 - 10:01

[barmaley96]

Цитата

поскольку я заранее знаю, что получу "красивость" на ярком контрастном цветке - портерете - улице

Это все техника, просто наработанная техника, а у вас кризис сюжета.
PS: Снимайте людей (лица), они очень разные в каждое мгновение времени.

[oleg__v]

Nicol (4.7.2011, 10:34) писал:

У Вас нет чувства безысходности?

Есть

Сообщение отредактировал oleg__v: 04 July 2011 - 10:07

[Matros]

Это кризис жанра у отдельно взятого человека с фотоаппаратом... Снимать технически грамотно научились. Теперь потихоньку начинает появляться понимание того, что фотография - это таки искусство и одной техникой сыт не будешь. Варианты развития событий:
1. Пройдет. Придет вдохновение, идеи, сюжеты... Иногда стоит отложить камеру на месяц-полгода-год... Иногда помогает смена обстановки.
2. Не пройдет. Тогда или признать, что выше ремесленника не прыгнуть, не дано, и снимать как и прежде, надеясь на случайный шедевр; или бросать это дело совсем, чтобы не впасть окончательно в депрессию, и поискать себя в чем-нибудь другом.

Кстати, многим справиться с таким состоянием помогает техника "self-assignment". Т.е. дали себе задание - и вперед, выполнять. Задания самые разные, вплоть до дурацких. Например "эту неделю снимать только зеленое".

[Nicol]

Спасибо за понимание - что не кинулись обвинять.

А лица - да - интересно, но тоже - разве мало мы все видели фотографий стариков, с тщательно проработанными морщинами и умными глазами (как правило - Ч/Б ), детей с матерями или тянущихся к цветку или усталых женщин с покорно свесившимися по бокам натруженными руками..
Можно и исподтишка снимать, но там качество уйдет, да и не совсем прилично это, да и тоже - было, было...

"Это кризис жанра у отдельно взятого человека с фотоаппаратом..." Я б сказал даже шире - жизни....

"дали себе задание - и вперед, выполнять" - но это же самостимуляция, но - я ж могу и так снимать неплохо, гордость перед собой - пошлить мешает.

"признать, что выше ремесленника не прыгнуть, не дано" -дело то в том, что я не столько о себе, сколько о том, что вижу вокруг. Вот на нашем форуме просмотрел "фотографии года" - нечего сказать. Добротные, но сказать нечего.. Лучше прочих безусловно, но и .. все. Даже, скажу честно, стремиться к этому не хочется.

В общем Вы поняли меня.. Сижу на ящике...(Белое солнце) Могу подвинуться.

Сообщение отредактировал Nicol: 04 July 2011 - 10:45

[Зонтик]

ну беда прямо, а мне снимать нравится

[oleg__v]

Nicol (4.7.2011, 11:23) писал:

Я б сказал даже шире - жизни....

Ну это как посмотреть. Можно проще смотреть на вещи - жизнь игра, фотоаппарат - игрушка. Некоторые конечно не разделяют, и делают вид, что они заняты творчеством

[VLukinov]

Nicol (4.7.2011, 10:23) писал:

Спасибо за понимание - что не кинулись обвинять.

Есть 3 ступени развития фотографа:
1. Техническое качество - ступень овладения техникой и получение технически качественного материала.
2. Копирование мастеров - попытка перехода в другую плоскость фотографии - там где фото-техника уже мало значима: копирование идей понравившегося мастера, или копирование с последующей трансформацией идеи, но это уже ближе к 3-ей ступени.
3. Ну и собственно мастерство - выработка и оттачивание собственного стиля...

Вы сейчас вплотную подошли ко 2-ой ступени и желаю Вам не останавливаться на достигнутом, а пройти все "36 ступеней Шао-Линь"...

[Nicol]

oleg__v (4.7.2011, 11:42) писал:

Ну это как посмотреть. Можно проще смотреть на вещи - жизнь игра, фотоаппарат - игрушка. Некоторые конечно не разделяют, и делают вид, что они заняты творчеством

Совершенно согласен.

[Nicol]

Зонтик (4.7.2011, 11:36) писал:

ну беда прямо, а мне снимать нравится

Да и мне нравится. Нравится выбор сюжета, кадрирование, солидное "хлопание" зеркала
Но я заранее более-менее знаю, что получу, что подтяну нужное кривыми в ф/шопе, - смотреть то кому? Кому особо интересны наши "красивости" и мягкие фоны портретов с находкой - эмоцией на переднем плане?
А уж протокол нашей жизни - сами то толком не смотрим...

Можно оттачивать технику, ставить цели тактические - но и что?

Я понимаю - сейчас меня пошлют. Но перед собой то будьте откровенны.

[raven]

Ваши сомнения легко примерить абсолютно на любую ситуацию и вид человеческой деятельности с примерно теми же выводами...
Вот я проектирую самолет.
Это не будет какой-либо сверхпрорывной проект,который заставит трепетать всех вероятных и невероятных противников - это небольшой двухместный аппарат,предназначенный для личного пользования,обучения;спорта в какой-то мере.На нем стоит известный мотор,винт,колеса и многое другое;в истории авиастроения можно найти,если захотеть,немало аналогов,часто очень близких - зачем,следуя Вашей логике, тогда плодить еще новый,казалось бы?
Однако,имея некоторый опыт и будучи знакомым с основными "одноклассниками",понимаешь,что есть возможность создать некую,отличающуюся,может быть нюансами,новую конструкцию,где на твой взгляд,будут снивелированы некоторые недостатки предшествующих;где-то будут усилены достоинства,а где-то,возможно,произойдет синтез,казалось бы,несочетаемого...При этом заранее ясно по результатам расчетов - какие скорости будет развивать новый самолет (существуют и с бОльшими),какая окажется длина разбега/пробега (бывают и с лучшими характеристиками) и другие параметры:однако в совокупности результат может быть получен и оценен лишь на натуре - имеется в виду,конечно,что явных ошибок не допущено и их наличие не может быть причиной провала проекта:тем не менее,конструкций создают много,хотя сердца (и кошельки) владельцев завоевывают единицы,причем не всегда с лучшими параметрами и даже не всегда с их оптимальным сочетанием.
Но какой кайф - видеть воплощение задуманного именно таким,как задумывалось;а оценка содеянного в виде заказов,объема серии и цены лишь подтверждает справедливость этих положительных эмоций.Притом,что процесс этот - длительный и дорогой;между замыслом и воплощением - дистанция огромного размера.Но если Вы стремитесь к результату ДЛЯ СЕБЯ,может быть и сообразуясь со спросом (если без этого невозможно,хотя бы по материальным причинам) - это и есть творчество;если ориентируетесь лишь на спрос,выполняя работу,за которую заплатят - это ремесло.Если же делаете дело лишь для себя,ориентируясь лишь на свое понимание;тратите на это материальные,временнЫе и иные ресурсы,не обращая внимания на мнения окружающих - это и есть любительство в истинном смысле.
Сказанное можно применить фактически к чему угодно - к фото,кино,живописи,спорту,науке;даже любви:разница лишь в соотношении располагаемых и потребных собственных возможностей.
Ваша ситуация как раз правильно названа - кризис жанра:освоив азы Вы просто находитесь на распутье,не представляя себе толком - куда приспособить наработанные навыки:постараться сделать это ремеслом (будучи уверенным в достаточности навыков при недостаточности интереса к процессу),способным принести доход для употребления его на более интересные вещи;творчество любителя,когда результаты интересны в первую очередь самому себе,а мнение других лишь принимается к сведению;либо то же самое - но с амбициями заставить и других глядеть Вашими глазами и принять Ваше мнение как ценное.
Как-то так...я думаю.

Сообщение отредактировал raven: 04 July 2011 - 12:41

[Nicol]

raven (4.7.2011, 13:39) писал:

...Вот я проектирую самолет...

Товарищ Raven, Вы подали неплохой ответ, спасибо! Я, кстати, конструктор

И еще мне показалась интересным: http://photo-element...in/lessons.html

Мне кажется, стоит все же эту тему продолжить, ибо вопрос "зачем?" задать себе необходимо. Хотя, все равно, с классным фото должно сильно повезти. И это особенность фотографии. Вот, например, такое (Андрей Текила):

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Nicol: 04 July 2011 - 13:47

[Otaku]

У меня этот кризис прошел быстро и незаметно. В первую очередь я поставил себя перед фактом того, что настоящие шедевры висят в Лувре, дотянуться до них мне не судьба и снять я могу только проходное фото разной степени избитости. Это чтобы не питать лишних иллюзий по теме. Естественно был поднят вопрос "а для чего козе баян". Ответов на него нашел два, вернее - они сами нашлись в скором времени. Во-первых, мне доставляет удовольствие сам процесс получения фотографии. Ходить-бродить, крутить колесики, нажимать кнопочки... Замечательное занятие, куда лучше, чем наслаждаться сплином и философскими вопросами бытия. А во-вторых, когда снятый тобой портрет уходит в рамочке на стену к людям, которые любуются им каждый день, безыскусный цветочек радует глаз ребенка, а простенький пейзажик - освежает будни старика - о смысле перестаешь думать, он очевиден. Итого - снимаю для себя и тех, кому это нужно. Жизнь прекрасна. Не сидите на ящике с динамитом, опасно это, да и жизнь проходит стороной...

[. /]

...Мне скучно, бес.

Что делать, Фауст?
Таков положен вам предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты....

некто Алехандро Пушкин сын Сергея. Русский поэт и прозаик с эфиопскими корнями

Сообщение отредактировал ЖилБыл: 04 July 2011 - 13:35

[FAlim]

Nicol (4.7.2011, 10:34) писал:

У Вас нет чувства безысходности?

Было.

[Митёк]

А мне интересен в фотографии процесс.
Сама фотография ценна только как запись, запечатлённый момент для памяти. Для потомков, родных. Чтобы показать, кто где жил, что видел.
Имеют цену только фотографии со смыслом.

А так, современные фотки незнакомых людей для меня пустышки, просто картинки. Один раз посмотрел, полюбовался на природу, животных. И захотел там же побывать.

[Nicol]

Митёк (4.7.2011, 14:52) писал:

...современные фотки незнакомых людей для меня пустышки, просто картинки...

-ужасно, когда от фотографии осталась только протокольная фиксация... а я, после отзывов, как то подвоспрял...

[vizzy]

Nicol (4.7.2011, 10:34) писал:

Тогда - зачем?

"Мне интересно, как это будет выглядеть на фотографии" - Гарри Виногранд
Я примерно так же думаю

[Альфред]

Nicol (4.7.2011, 15:16) писал:

-ужасно, когда от фотографии осталась только протокольная фиксация... а я, после отзывов, как то подвоспрял...

Мне именно фиксация и нужна. Не знаю кто как, а я снимаю в первую очередь для себя, чтобы помнить.
И не вижу в этом ничего ужасного. Никто Вас не заставляет заниматься только этим. Направлений много - выбирайте.
Или бросьте фотографию и займитесь другим творчеством. Живопись, поэзия, музыка.
Есть более приземлённые - кулинария например. Уж точно будете знать "зачем"

[Nicol]

Альфред (4.7.2011, 15:36) писал:

Мне именно фиксация и нужна.

Простите, не верю - Вы написали в этот форум более 2127 сообщений - зачем? Для означенных Вами целей достаточно было выставить только 4 фотопараметра.

[Митёк]

Nicol (4.7.2011, 15:16) писал:

-ужасно, когда от фотографии осталась только протокольная фиксация... а я, после отзывов, как то подвоспрял...

Ну а как же?
Это и есть исходной предназначение фотографии. Для этого она и была создана, как я понимаю.
Фотография дает возможность представить атмосферу, настроение людей и природы.
Для меня это очень важно.

Я ж не говорю, что не фотографирую цветочки и жучков всяких.))))
Конечно хочется чтоб они получались красочными и с настроением. И похвастаться тоже хочется снимками.
Да и объективы Пентакс дают отличную картину, ими приятно пользоваться.
Но это не так важно.

Сообщение отредактировал Митёк: 04 July 2011 - 14:50

[Seregka]

Nicol (4.7.2011, 10:34) писал:

Тогда - зачем?

А зачем Вы начали фотографировать и занимались фотографией столько лет?

[Альфред]

Nicol (4.7.2011, 15:44) писал:

Простите, не верю - Вы написали в этот форум более 2127 сообщений - зачем? Для означенных Вами целей достаточно было выставить только 4 фотопараметра.

Вы спросили, я ответил, Вы не верите и снова спрашиваете... Это верный путь к выходу, ага.

И какая Вам разница, зачем Я это сделал? Захотел.
2127 сообщений... Может ещё моим аватаром в меня кинете?
И "4 фотопараметра" будет достаточно Вам, а не мне. А я, как уже писал, снимаю для себя, а не для Вас. И сам решаю, что мне надо, и сколько. Пока это никому не мешает - это сугубо моё личное дело.
А оно и не мешает - Вы не найдёте в Галерее ни одной моей фотографии, оскорбляющей своим наличием душу хоть одного из фотохудожников. И делается это специально, хотя попытки уговорить меня выставить были. Видимо, чтобы в будущем было чем в меня кинуть.

Просиженных ящиков тут у каждого по три штуки, ещё Вашего не хватало...

[Shrek]

Знакомо... После таких настроений забросил камеру где-то на полгода-год (это был Никон, а потом купил Пентакс и снова потянуло заниматься фото). Но мне в итоге просто объяснить для чего я снимаю - за деньги А для души что-то кажется вот-вот.. скоро... еще чуть чуть... Но пока еще нет )))))))

Сообщение отредактировал Shrek: 04 July 2011 - 15:13

[Николай Сапегин]

Nicol (4.7.2011, 10:34) писал:

...
В "Белом солнце пустыни" сидят старики на динамитных ящиках и .. МОЛЧАТ. Почему, не задумывались? Потому, что говорить в этой жизни по большому счету не о чем. И они, с жизнью за плечами, это понимают. И не мусорят в воздухе никчемными словами. А мы?
У Вас нет чувства безысходности?/.. Ну, не интересно это, по большому счету, НИКОМУ!

Знакомое чувство, проходили.
Мне кажется это все из-за того, что вы применяете к себе "ДОЛЖЕН". А попробуйте - "ХОЧУ"
Потому как "ДОЛЖЕН" - оно обманчиво, эфемерно, хотя и кажется сильным и монолитным. Кому должен, зачем должен?!
А вот "ХОЧУ" - это другое дело, просто, ясно и с желанием жить сочетается. И все эти глупые вопросы и мысли сразу отпадают. Сам еще не достиг подобноЙ "нирваны", но на пути.

[wayerr]

Nicol (4.7.2011, 10:34) писал:

У Вас нет чувства безысходности?

Есть, но с фотографией оно никак не связанно, и практически там не проявляется.

Nicol (4.7.2011, 10:34) писал:

.. Ну, не интересно это, по большому счету, НИКОМУ!

Сняв милого пушистого котенка в смешной позе вы можете принести пару секунд радости маленькой девочке. Стоит ли ради этого снимать? Но это же очень просто... снять?
Сняв красивый пейзаж на который можно любоваться часами вы можете скрасить минуты существования зрителя, сподвигнуть его на некие деяния.
Сняв ...

А собственно, не важно что сняв, практически любая фотография найдет своего зрителя, это часть сказанной вами правды, но не всякая фотография может вызывать "движение" зрителя, давать толчок его помыслам.

[Al_lexx]

По названию..

Цитата

Тропка в лесу, туман, сценка на улице, собачки.. - зачем мы снимаем?

Утренний омлет в детстве, утренний крик ребенка в зрелости, последний утренний вздох..
Зачем мы живем?

[SmileCat]

Альфред (4.7.2011, 18:36) писал:

Есть более приземлённые - кулинария например. Уж точно будете знать "зачем"

про более приземлемнные.....
вы сами возле плиты часто стоите? чтоб приземлять кулинарию.
я сам в свое время отработал поваром в хорошем ресторане, и могу сказать что кулинария это Искусство, только заниматься им надо любя, а не так что "пипл схавал" да и пойдет. (это к автору темы и его кризис),
так что товарищ Альфред приземленного искусства нет..

P.S. как бы вы ни хотели, но вкус блюда на фото вы не сможете передать зрителю , а вот сами помнить этот вкус будете долго. (это про мастерство)

Сообщение отредактировал SmileCat: 05 July 2011 - 06:16

[Дон Селедка]

Николай Сапегин (4.7.2011, 16:49) писал:

***
Мне кажется это все из-за того, что вы применяете к себе "ДОЛЖЕН"
***

Вы, наверное, не заметили, но это слово автор темы применяет только к вам. Читайте внимательнее. Сам автор уже давно прозрел. И теперь обличает вас. А то, что обличает - так это очевидно. Потому как правильный вопрос не "ЗАЧЕМ", а "ПОЧЕМУ". Задал бы он его - и я бы на край света за автором темы ринулся бы, а так... эх-х-х-х...

[Nicol]

Селедка (5.7.2011, 8:10) писал:

не "ЗАЧЕМ", а "ПОЧЕМУ

Да не фантазируйте Вы! Любое действие производится зачем то, с какой то целью, поэтому правильное слово - "зачем?" А вот "почему" - никак не подходит (может быть, потому, что аппарат есть ). И Ваше желание поймать меня на лингвистических тонкостях не реализовалось и неумно, так же, как и желание приписать мне какое то обличительство. Разве я употреблял слово "должен" - в чем Вы меня обвиняете? Почему всегда находится человек, видящий за всеми понятными и простыми словами какой то подвох, умысел? Вас что то жмет? Вопрос, который я задал - совершенно естественен и необходим, если Вы не хотите шлепать фотографии. Он не может, как справедливо было замечено, не возникнуть в любой творческой деятельности, в т.ч. и в жизни.
Я благодарен ответам по теме, особенно искренним.
Задал тот же вопрос брату художнику. В ответе прозвучало, что сюжет вообще не важен. И то, что все это уже многократно снято не важно. Постарайся снять по своему, вот и все. Накладываемая случайность и мимолетность мгновения накладывает, независимо от замысла, особенно в репортаже, свой мазок. Что будет в результате.. разве не интересно?

Но выходить на улицу с мыслью - как сейчас чего-нибудь сниму! (сам процесс) не стоит наверное, кроме протокольной фотографии. Может быть имеет смысл снимать мысленно, до тех пор, пока не увидишь "своё"? Может быть поиск мысленный вот этого своего и интересен и ведет к результату..

Сообщение отредактировал Nicol: 05 July 2011 - 09:41