Сообщений в теме: 1788

[Николаич]

Критичных противоречий, конечно, нет. Только несущественные. Например, достаток владельца. Наверно, те, кто снимают лейками-лингхофами, могут себе позволить и на рыбалке утопить какой-нибудь японский клинок, стоящий кило баксов.
Если бы мне предложили на выбор несколько авто, я бы однозначно забраковал майбах, роллс ройс и тому подобные игрушки. При всем том, что они меня вполне устраивают по своим функциональным качествам. Просто нет у меня ни такого охраняемого гаража, ни личной охраны. Без чего ими и пользоваться в Москве станет невозможно.

[O_ld]

В контексте обсуждения можно перефразировать - "чем дешевле - тем удобней". И при малейшей попытке привязать функционал к красоте, эстетике, удобству, технологичности - соскок на "бриллиантовые рюшечки" . Было. Не один раз. Не очень интересно. Потому что просто и понятно...

з.ы. "просто" - читай "примитивно"...

Сообщение отредактировал O_ld: 24 June 2013 - 19:19

[Николаич]

O_ld (24 June 2013 - 19:17) писал:

... "чем дешевле - тем удобней"...

Несколько не так. На английском: "money for quality", на русском - соотношение "цена-качество".

[O_ld]

Николаич (24 June 2013 - 19:21) писал:

Несколько не так. На английском: "money for quality", на русском - соотношение "цена-качество".

А кого это здесь волнует? Кто хотя бы раз затронул этот аспект? Или если красиво и хорошо то килобаксы? С ножами как везде. Просто. Примитивно. Не может хороший нож стоить 20 баксов. А вот 100 может. И 200 может. И 300. А вот дальше? Есть и рюшечки, есть и то за что и кило не жалко. Но 100 бакинских за хороший нож - это норма. Это не кит, но и не "звезда". Ну дык кому это интересно?. Вон оно как ...

[Николаич]

O_ld (24 June 2013 - 19:25) писал:

Кто хотя бы раз затронул этот аспект?

Косвенно затрагивали, когда обсуждали вопрос, насколько жалко потерять. Я же заговорил специально, потому что заходил в московский магазин японских ножей на Ленинском проспекте пару лет назад, и был весьма удивлен тамошними ценами. В частности, достаточно простой на вид складной нож, правда, наверно, какой-то известной фирмы, стоил, точно не помню, но в районе 700$.
Может это и российские накрутки, но мне даже обсуждать достоинства такого инструмента не интересно. За последние 30 лет сменил несколько штук, якобы швейцарских, якобы викторинокс, перочинников, сделанных в Китае.
Дарил, терял, воровали и считаю их незаменимым инструментом на связке с ключами. Цена 20$. Ношу один из самых небольших, но с отверткой, штопором, шилом. Удобство в том, что всегда под рукой и можно быстро воспользоваться нужным инструментом. Кстати, китайское качество этих китайских ножичков меня вполне устраивает за свою цену.
В бардачке лежит более серьезный инструмент, но бардачок не всегда при себе.

Сообщение отредактировал Николаич: 24 June 2013 - 23:36

[O_ld]

Николаич (24 June 2013 - 19:42) писал:

... на связке с ключами. Цена 20$.

Как часто теряте ключ от квартиры? А от машины?.

[Renkus-Moscow]

Вот если применительно к "ножам" - существуют все же критерии "важные".
Один из важнейших критериев для оценки "пригодности" ножа - это "стойкость" заточки лезвия.
Исходим из простого.
Вот подобрали себе нож - все хорошо, все устраивает - не тяжелый, не уродливый, удобно в руке лежит, хорошо режет...
Но вот на три дня взять с собой и не думать, что он "само-отупеет" при нарезании огурца/колбасы.
Какую аналогию выберем???
Пленка 36 кадров. Сколько взять пленок на три дня похода?
Брали и по 10 пленок... но хватало 2-3 штуки.
Нож - взял с собой и не думай. Прутик срезать, еду порезать, открыть банку...
Вот "швейцарские" Викторинокс - меня не устраивают - вязкая нержавейка - "мнется и гнется" ...
И непригодны такие ножи.
Дороговизна ножа, "облепленность" ножа "красивостями", "эффектная" огромность ножа - это только так.. понты.
Не должен нож стоить дорого, не должно быть его "жаль брать с собой".
Нож - это "друг" - в каком-то смысле.
В друзьях мы ценим не внешность.
В друзьях мы ценим надежность.
вот и все.

[O_ld]

Renkus-Moscow,А Вы про что только что написали? В смысле про ножи. Викторинокс, достаточно дорогостоящая фигня. С Вашей оценкой потребительских свойств согласен. И про друзей вроде правильно. Только нафиг мне друг который и некрасивый внешне и при первом удобном случае сломается ...

[Renkus-Moscow]

O_ld (24 June 2013 - 20:38) писал:

Renkus-Moscow,А Вы про что только что написали? В смысле про ножи. Викторинокс, достаточно дорогостоящая фигня. С Вашей оценкой потребительских свойств согласен. И про друзей вроде правильно. Только нафиг мне друг который и некрасивый внешне и при первом удобном случае сломается ...

ну а что толку в дороговизне "викториноскса"??????
не за что платить там...
хотя они не дорогие - в принципе...
Друг который подведет - не нужен, я об этом и говорю..

Ну вот как на моем К-х аккумуляторы "энелуп" - долго заряд держат. надежные. беру комплект в запас и чередую два комплекта.
удобно в поездке.
Вернулся домой заточил нож зарядил аккумуляторы и нормалёк.
а то - пока не купил энелуп - много печаловался на внезапные отказы фотика вести съемку.
все просто : ни друг предавать, ни нож "отупевать" - не должны.
ну с ножом менее критично. нож пусть тупеет...

[O_ld]

Понятно. Простые вещи. Вроде не школьники общаются. А простые истины нужно как то доказывать. Как теорему за оценку в школе. Ладно. Хороший нож. Просили про заточки прочее.
1. Хороший конструктив. Неважно складыш или фикс. Нужна уверенность что не рассыпется от простого падения на землю или в прцессе пользования. Берём за точку отсчёта тот же Викторинокс. Тут твёрдая пятёрка. Собирают швисы тщательно и с любовью. Есть три. На раздать пользую не один десяток лет.
2. Материалы. Не хочу даже обсуждать. Клинок ДОЛЖЕН быть из хорошей стали. Хорошая сталь? Да что угодно. Или порошок или нержавейка с приличной ТО не важно. Концепция - мусатить - провальна по своей сути. Если вы её принимаете - вам нефиг делать в теме про ножи. Извините за категоричность, но это факт. Нож точится раз, всерьёз и надолго. Для открывания банок, рубки дров, ковыряния люков есть другие инструменты. А резать продукты, стругать колышки для палатки, вскрывать письма, ну собсно всё для чего нож предназначен - всегда пожалуйста. А то что ж получается? Огурчик с колбаской покромсал и на заточку? Бред. Действительно. Проще это делать крышкой из под "бондюэли". Покромсал и выкинул.
3. Удобство. Тут сложно. Сколько рук столько мнений. Вспоминаем тот же Викторинокс. Более неудобного ножа очень сложно найти среди всего разнообразия. В угоду универсальности принесены в жертву все качества которыми должен обладать нож. Кто не верит, предлагаю ещё раз. Возьмите сантиметровый прутик и построгайте его викториноксом минут пять. Еслти вы это сделали - поймёте о чём сейчас шла речь. Это особенно актуально в холодную погоду или мокрыми руками. Так что тут выбор весьма серьёзный. Плюс ещё вопрос где и как нож будет работать. В спец подставочке на кухне? В рюкзаке? В бардачке машины? В кармане?
4. Цена и "рюшечки". Тоже сложно. Индивидуально. Главное не забывать старый анекдот на тему - "евреи - не жалейте заварки" . Если есть у вас 100 +- свободных баков - перед вами открывается прекрасный выбор сбалансированного по цене\качеству предложения на должность "лучшего друга". Есть 200 = выбор ещё больше. Дальше тоже есть ниши без "рюшек и брюликов". Всё так же как и с объективами. Бери то что можешь себе позволить и радуйся ...

Сообщение отредактировал O_ld: 24 June 2013 - 21:17

[WOG]

O_ld сказал:

Не может хороший нож стоить 20 баксов

может и должен: Вот пример ножа , купленного мною в розничном магазине за $30 (значит, в инетах его можно ожидать ~$20) . Он обладает всеми качествами, предъявляемыми к туристскому ножу: удобство конструкции, лёгкий вес (47 грамм) , нержавеющая , очень прочная сталь, правильный замок-фиксатор лезвия, позволяющий пользоваться ножом одной рукой, ... при этом он известного немецкого производителя тур.альп. снаряжения, и ещё ко всему продаётся в индивидуальной фиксирующейся упаковке из алюминиевого сплава.

Прикрепленные изображения

• 

[O_ld]

WOG (24 June 2013 - 21:32) писал:

, позволяющий пользоваться ножом одной рукой, ... при этом он известного немецкого производителя ...

Вам просто поболтать? Или как? Вы написали в своём сообщении две противоречащих друг другу фразы. Извините ещё раз. Вы наверное не в теме. Плюс сирейтор и удобно. Ещё одно противоречие. Вы тут вижу давно. Представьте себе реакцию на посты человека который Пентакса в глаза не видел и в руках не держал никогда. А вот пишет. Ну и ладно. Главное что Вам нравится ...
Да собсно что хотел сказать - сказал.

[WOG]

O_ld сказал:

...Да собсно что хотел сказать - сказал

- поток "сознания"

[O_ld]

WOG (24 June 2013 - 21:52) писал:

- поток "сознания"

Есть такое дело. С Ганзы соскочил а пообщаться на любимую тему охота. В том числе с теми кто вообще не понимает о чём пишет ...

упсь . По теме. В Германии ножи которые можно открыть одной рукой запрещены к ношению законодательно. Известные производители изгаляются. Флипы стачивают и шпеньки снимают и всяко ещё ...

Сообщение отредактировал O_ld: 24 June 2013 - 22:01

[WOG]

O_ld сказал:

С Ганзы соскочил а

долго сидящие на ганзе - это почти диагноз

[O_ld]

WOG (24 June 2013 - 22:00) писал:

долго сидящие ........... это почти диагноз

Заметно...

[Renkus-Moscow]

WOG (24 June 2013 - 21:32) писал:

может и должен: Вот пример ножа , купленного мною в розничном магазине за $30 (значит, в инетах его можно ожидать ~$20) . Он обладает всеми качествами, предъявляемыми к туристскому ножу: удобство конструкции, лёгкий вес (47 грамм) , нержавеющая , очень прочная сталь, правильный замок-фиксатор лезвия, позволяющий пользоваться ножом одной рукой, ... при этом он известного немецкого производителя тур.альп. снаряжения, и ещё ко всему продаётся в индивидуальной фиксирующейся упаковке из алюминиевого сплава.

звиняйте - вы в курсе, что это "стропорез" - то есть нож узкоспециального назначения... ???
то есть абсолютно не нож для туризма.
и дыра отверстие в нем - для карабина.
построгать прутик? порезать что-то?
вы уперлись в 47 грамм... ну а если 51 грамм будет вес ножа? или 94 грамма?
прям рюкзак станет неподъемным?
WOG - уверен, вам - нравиться ваш нож.
и он вас устраивает - и я за вас рад.
просто как-то вот ...
таким ножом картошку почистить пробовали?

[WOG]

O_ld сказал:

По теме. В Германии ножи которые можно открыть одной рукой запрещены к ношению законодательно

а как же быть тем же альпинистам?

[O_ld]

WOG (24 June 2013 - 22:14) писал:

а как же быть тем же альпинистам?

Парашютистам? Водолазам? В студию видео про чистку картошки . Вами ...

[WOG]

Renkus-Moscow сказал:

вы в курсе, что это "стропорез" - то есть нож узкоспециального назначения... ??? то есть абсолютно не нож для туризма. и дыра отверстие в нем - для карабина.

??? каким образом может вредить туризму возможность ножа быстро резать верёвки , и отверстие для карабина? ИМХО только на пользу и в плюс это идёт ножу

Renkus-Moscow сказал:

построгать прутик? порезать что-то?

легко!

Renkus-Moscow сказал:

ну а если 51 грамм будет вес ножа? или 94 грамма?

это у меня 94 грамма весит Викторинокс Венгер, поэтому его удел - нож "ближнего радиуса действия" (ПВД, и т.п.)

Renkus-Moscow сказал:

таким ножом картошку почистить пробовали?

при большом желании почистить можно будет (да и откуда в "автономке" взяться сырой картошке, она в виде порошка )

Сообщение отредактировал WOG: 24 June 2013 - 22:31

[WOG]

женщине, привыкшей чистить картошку "по старинке"(движением к себе) такой нож без инструктирования , конечно, не стоит в руки давать - может порезаться (или пусть на руку одевает кевларовую перчатку )

[Renkus-Moscow]

WOG - ваш нож не для "автономки", но вы вправе - использовать его как считаете нужным.
Ваш нож - для пром-альпинистов.
"автономки" - бывают разные.
например на лодке - если по реке/озеру - то картошку запросто возим. сырую.
Кстати встречал людей, которые и "гвозди вворачивают отверткой"...
так что все нормально!

[Hartad]

Ножи, фотоаппараты, брюлики...

Прикрепленные изображения

• 

[Николаич]

O_ld (24 June 2013 - 20:11) писал:

Как часто теряте ключ от квартиры? А от машины?.

Раньше реже, дальше - чаще. Но уж раз в два-три года как минимум...Что еще про меня интересует?

[kUk]

Адрес квартиры и место где обычно треяются ключи :)
Если серъезно, то при таком раскладе действительно нет смысла покупать хорошие ножи, он затупиться не будет успевать до своей потери.

[SOV]

WOG (24 June 2013 - 22:30) писал:

женщине, привыкшей чистить картошку "по старинке"(движением к себе) такой нож без инструктирования , конечно, не стоит в руки давать - может порезаться (или пусть на руку одевает кевларовую перчатку )

Женщина, в серьёз увлеченная готовкой, имеющая для этого набор специализированного инструмента, а не "кухнерез обыкновенный", имеет пару-тройку картофелечисток Victorinox. И вообще много всякого, очень похожего на ножи. А вот Вы сможете вскрыть устрицу, специальным устричным ножом? Думаю, что Вы такой даже в руках не держали. А ещё туда-же, в клан мужчин-шовинистов.

[V777]

Немного о ценах (я всё же про "кухонники").
Нож Tanaka Santoku 165 мм. Цена у нас - 30 500. Да-да, вам не показалось - 30 тысяч!!! Цена у них - $380. Ну и что мы скажем про отечественных продавцов? Вот именно.
Ну ладно, это дорого. Но можно же даже и у нас купить хороший нож за более или менее вменяемые деньги. Ну вот, например, Tojiro Shippu FD-597 165 мм - 6440 руб.

Чем не красавец? Дорого? Однажды прочёл в сети такую фразу: "Не экономьте на хороших кухонных ножах - они достанутся вашим внукам". У меня есть нож серии Shippu (другой правда). Уверяю, что это прекрасный инструмент - удобный и красивый. Я его покупал несколько лет назад за 4500. Среди моих знакомых никто не понимает, что за кухонный нож можно отдать "столько" денег.

И правильно тут было замечено, что для кухонных нужд нужны разные инструменты. Для чистки картошки и пр. очень рекомендую вот такую штуку фирмы Kyocera (по опыту личному и знакомых убедился, что всё же у Kyocera самое высокое качество, в том числе и ножей, один из которых у меня уже 10 лет):

Да, поначалу непривычно чистить "от себя", но как оказалось к этому легко привыкнуть. Зато инструмент радует тем, что после 4-х лет постоянного использования он нисколько не утратил своих качеств (стальная уже давно сточилась, а керамика работает).

Понимаю, что у туристических ножей несколько иные критерии качества. Но в любом случае оно (качество) должно быть.

Сообщение отредактировал V777: 25 June 2013 - 12:05

[nepuckon]

HSV сказал:

Вам пишут всего лишь только о том, красивым И удобным инструментом работать приятнее (для себя а не для понтов перед другими), чем работать просто удобным инструментом.

А я с этим и не спорил. Сделал поправку, что красота для меня вторична. Думал, что для Вас тоже. Ну нет так. нет. А что есть красивый нож? Вот такой красивый? По-моему красивый. Но удобно ли им работать? Разве что конверты и вены вскрывать...

Вернёмся к инструменту: если для Вас важно, чтобы инструмент был красивый, и Вы получаете удовольствие от его красоты во время работы, то, значит, результат для Вас вообще не имеет значения. Почему? Потому что вместо того, чтобы вкладывать в результат душу, Вы любуетесь рюшечками на инструменте. А хороший инструмент во время работы для Вас должен быть вообще незаметен, быть естественным продолжением Вашего тела, чтобы ничто не отвлекало от создания того, над чем Вы трудитесь с помощью этого инструмента.

А чистый инструмент и красивый инструмент - это вообще из разных опер. Разве что, принять во внимание Ваш смайлик после этой фразы.

Вот как-то так.

Вообще, вместо конструктивного флуда пошли уже какие-то наезды личностного характера, выяснения, кто здесь больший фотограф и т.п. околесица.

O_ld сказал:

В контексте обсуждения можно перефразировать - "чем дешевле - тем удобней". И при малейшей попытке привязать функционал к красоте, эстетике, удобству, технологичности - соскок на "бриллиантовые рюшечки" . Было. Не один раз. Не очень интересно. Потому что просто и понятно...

Вообще не так. Вы с какой страницы обсуждение начали читать? Речь шла о туристических ножах. И дешевизна - один из существенных критериев для таких ножей. Особенно, когда идёшь в поход будучи экипирован как Дедтормоз.

O_ld сказал:

Концепция - мусатить - провальна по своей сути. Если вы её принимаете - вам нефиг делать в теме про ножи. Извините за категоричность, но это факт. Нож точится раз, всерьёз и надолго. Для открывания банок, рубки дров, ковыряния люков есть другие инструменты.

Если Вы не понимаете, для чего мусатят нож - это Вам нечего делать в ветке про ножи. И очень хочется посмотреть на Вас, когда всерьёз и надолго наточенный нож придёт пора снова точить. Я уже спрашивал раньше, и опять спрошу - какую максимальную твёрдость приходилось в ручную точить? И сколько времени на это ушло? И на каких камнях делали?

А туристический нож по определению должен и дрова рубить, и банки открывать. А нож для выживания (кто там хихикает?) должен ещё и проволоку резать и люки открывать.

O_ld сказал:

А то что ж получается? Огурчик с колбаской покромсал и на заточку? Бред.

Действительно бред. Где Вы это прочли в данном обсуждении?

[nepuckon]

Давайте, всё же, определимся, кому и для чего какой нож нужен. А то флуду много, а толку мало. Понятно, что для красивой резни батонов, огурцов, колбасы и т.п. нужен твёрдый, калёный нож. Но куда с ним деваться на биваке?

[WOG]

SOV сказал:

вскрыть устрицу, специальным устричным ножом? Думаю, что Вы такой даже в руках не держали

естественно, ибо это явная блажь, хранить дома всё , что ,возможно, пригодиться всего -лишь несколько раз устрицы и обычным ножом можно открыть