Сообщений в теме: 2886

[donvostok]

Эллин сказал:

Здесь речь шла за амортизаторы, а они реально работают на любой резине.

Зимой, в сильный минус, на не прогретой низкопрофильной резине, на грунтовке, автомобиль превращается в зубодробильню, не смотря на все аморты и сайлентблоки.
Связано всё, не попишешь.

[Эллин]

donvostok (23 February 2021 - 12:57) писал:

Зимой, в сильный минус, на не прогретой низкопрофильной резине, на грунтовке, автомобиль превращается в зубодробильню, не смотря на все аморты и сайлентблоки.
Связано всё, не попишешь.

А что было б без амортов?

[donvostok]

Эллин сказал:

А что было б без амортов?

Я же говорю

donvostok сказал:

Связано всё

На полнопрофильной автомобиль всегда мякче, но менее устойчив

Сообщение отредактировал donvostok: 23 February 2021 - 13:13

[Эллин]

donvostok (23 February 2021 - 13:12) писал:

На полнопрофильной автомобиль всегда мякче, но менее устойчив

У меня когда то был прицеп без рессор и амортов.
Это не для слабонервных

[Blooming Soul]

Эллин (23 February 2021 - 12:51) писал:

Мне пофиг ваш опыт. Если б аморты не работали на любой резине их бы не покупали и не производили.

Так их и не для узкой резины производят, а для вполне конкретных внедорожных дисциплин.
Комфорт причём это не главная функция вилки.
В вашем мире всё перевернулось - где подвесы и вилки нужны лишь для комфортного перемещения.
Но это не так...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 23 February 2021 - 13:42

[paolo_cocoa]

А я все-таки заменил 26-дюймовые колеса на 28-дюймовые. Разница огромна! Заменять тренировался на простом городском велосипеде с "дамской" рамой. После всех обкаток и доводок устроил тест-драйв. Взял жену и дочь, они взяли переделанный велосипед и обычный, тоже городской дамский на 28" колвесах, проехали 10 км в одну сторону, потом менялись велосипедами и ехали обратно. Вердикт однозначен - переделка едет лучше!

Теперь вот думаю, переделывать МТБ на 28 дюймов или оставить 26?

[donvostok]

Эллин сказал:

У меня когда то был прицеп без рессор и амортов. Это не для слабонервных

Брррррр

[Blooming Soul]

paolo_cocoa (23 February 2021 - 13:47) писал:

А я все-таки заменил 26-дюймовые колеса на 28-дюймовые. Разница огромна! Заменять тренировался на простом городском велосипеде с "дамской" рамой. После всех обкаток и доводок устроил тест-драйв. Взял жену и дочь, они взяли переделанный велосипед и обычный, тоже городской дамский на 28" колвесах, проехали 10 км в одну сторону, потом менялись велосипедами и ехали обратно. Вердикт однозначен - переделка едет лучше!

Теперь вот думаю, переделывать МТБ на 28 дюймов или оставить 26?

Не надо, от этого поплывёт геометрия рамы.
Лучше поменять весь велосипед.

[alligatory]

Blooming Soul (23 February 2021 - 12:19) писал:

давно пройдя стадию когда на горный вел вешают узкие покрышки, якобы повысить скорость на асфальте.

Почему, "якобы" ? Узкие покрышки реально повышают скорость на асфальте.

Сообщение отредактировал alligatory: 23 February 2021 - 13:56

[Blooming Soul]

alligatory (23 February 2021 - 13:55) писал:

Почему, "якобы" ? Узкие покрышки реально повышают скорость на асфальте.

Нет, не повышают).
Вы скорее всего сравниваете лысые и зубастые покрышки, но ширина тут не причём.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 23 February 2021 - 13:58

[alligatory]

Blooming Soul (23 February 2021 - 13:57) писал:

Нет, не повышают)

Почему, объясните.

[Blooming Soul]

alligatory (23 February 2021 - 13:57) писал:

Почему, объясните.

Дополнил.

[alligatory]

Blooming Soul (23 February 2021 - 13:57) писал:

Нет, не повышают).
Вы скорее всего сравниваете лысые и зубастые покрышки, но ширина тут не причём.

Ну, наверное вы правы. Значение узости покрышек, преувеличено. Хотя, аэродинамика и чуть меньший вес, всё же, на скорость влияют.
Но больше на скорость влияет степень накачки камер.
И обычно, лысые покрышки, как раз уже, а зубастые - шире

Сообщение отредактировал alligatory: 23 February 2021 - 14:17

[Blooming Soul]

alligatory (23 February 2021 - 14:16) писал:

И обычно, лысые покрышки, как раз уже, а зубастые - шире

Но не всегда).

[Эллин]

paolo_cocoa (23 February 2021 - 13:47) писал:

Теперь вот думаю, переделывать МТБ на 28 дюймов или оставить 26?

Я уже начал. Хочу обновить мой старенький Jamis.
Сзади спокойно встает колесо с покрышкой 700х28.
На перед пришлось заказать новую вилку со старой геометрией. Жду, скоро должна приехать.

Blooming Soul (23 February 2021 - 13:50) писал:

Не надо, от этого поплывёт геометрия рамы.
Лучше поменять весь велосипед.

Прикидывал. Все углы сохраняются.
Вел станет чуть выше. Каретка поднимется где-то на 12-13 мм.
Остальное без изменений

alligatory (23 February 2021 - 14:16) писал:

Ну, наверное вы правы. Значение узости покрышек, преувеличено. Хотя, аэродинамика и чуть меньший вес, всё же, на скорость влияют.
Но больше на скорость влияет степень накачки камер.
И обычно, лысые покрышки, как раз уже, а зубастые - шире

Разница скорее всего есть.
Я чувствую разницу в накате 28й и 38й резине с похожим протектором на своем гравеле.
С другой стороны состав и свойства резины могут значительно отличаться
Где-то 7-8 лет назад я уже писал в этой ветке.
Был у меня Specialized Fast Trak. Очень мягкая резина. Облысела ко 2й тысяче, совсем.
Поставил Schwalbe Hurricane такой же ширины. Рисунок протектора почти одинаковый.
Так вот, резина Харрикейнов оказалась более жесткой, скоростной, износоустойчивой,
но ооочень скользкой.

[paolo_cocoa]

Спасибо, значит буду продолжать Переходники на тормоза уже есть (дисковые на мой вел не встают), заднее колесо тоже почти есть. Осталось переднее найти - и вперед

[Blooming Soul]

Эллин (23 February 2021 - 16:03) писал:

Я уже начал. Хочу обновить мой старенький Jamis.
Сзади спокойно встает колесо с покрышкой 700х28.
На перед пришлось заказать новую вилку со старой геометрией. Жду, скоро должна приехать.


Прикидывал. Все углы сохраняются.
Вел станет чуть выше. Каретка поднимется где-то на 12-13 мм.
Остальное без изменений


Разница скорее всего есть.
Я чувствую разницу в накате 28й и 38й резине с похожим протектором на своем гравеле.
С другой стороны состав и свойства резины могут значительно отличаться
Где-то 7-8 лет назад я уже писал в этой ветке.
Был у меня Specialized Fast Trak. Очень мягкая резина. Облысела ко 2й тысяче, совсем.
Поставил Schwalbe Hurricane такой же ширины. Рисунок протектора почти одинаковый.
Так вот, резина Харрикейнов оказалась более жесткой, скоростной, износоустойчивой,
но ооочень скользкой.

Конечно, ведь есть универсальная резина для езды, и спортивная.
Задачи у них разные, и состав резины тоже.
Катать по асфальту на спортивной резине для кросс-кантри - закономерно приведёт к подобному итогу.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 23 February 2021 - 17:35

[Vlad_Biker]

Blooming Soul (23 February 2021 - 13:57) писал:

Нет, не повышают).
Вы скорее всего сравниваете лысые и зубастые покрышки, но ширина тут не причём.

Может вы имеете в виду, что более узкие покрышки уменьшают тот момент силы, который нужно развить на педалях для достижения той же скорости?

А то у меня есть городской велик на полуузких покрышках и горный одноподвес на не зубастых стандартных покрышках. А до этого я на том же горном ездил на стоковых покрышках с развитым протектором (а мой друг до сих пор на таких ездит, причем на абсолютно таком же как у меня велике) .

При сравнении горных великов с зубастыми и незубастыми покрышками мы заметили, что мои полуслики имеют лучший накат (я с сопки быстрее разгоняюсь "на нейтралке") и помогают мне тратить меньше сил в целом.

А на городском велике с полуузкими (как на уральцах) покрышками я вообще летал по сопкам Пусана без напряга, хотя был в гораздо худшей физической форме. Но тут свою роль добавило и отсутствие амортизаторов, скорее всего. Жесткий велик на полуузких покрышках выиграл в одну калитку у горного одноподвеса с полусликами.

[Blooming Soul]

Vlad_Biker (23 February 2021 - 18:09) писал:

Может вы имеете в виду, что более узкие покрышки уменьшают тот момент силы, который нужно развить на педалях для достижения той же скорости?

А то у меня есть городской велик на полуузких покрышках и горный одноподвес на не зубастых стандартных покрышках. А до этого я на том же горном ездил на стоковых покрышках с развитым протектором (а мой друг до сих пор на таких ездит, причем на абсолютно таком же как у меня велике) .

При сравнении горных великов с зубастыми и незубастыми покрышками мы заметили, что мои полуслики имеют лучший накат (я с сопки быстрее разгоняюсь "на нейтралке") и помогают мне тратить меньше сил в целом.

А на городском велике с полуузкими (как на уральцах) покрышками я вообще летал по сопкам Пусана без напряга, хотя был в гораздо худшей физической форме. Но тут свою роль добавило и отсутствие амортизаторов, скорее всего. Жесткий велик на полуузких покрышках выиграл в одну калитку у горного одноподвеса с полусликами.

Да, у Вас много факторов сыграло. Лучше всего это сравнить на одном и том же велосипеде, меняя покрышки разных типов, но одинаково хорошего уровня.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 23 February 2021 - 18:34

[trurl]

donvostok (22 February 2021 - 07:23) писал:

Интересно: с какой цены реально работающие вилки начинаются?

Смотря какой смысл вкладывается в "реально работающие". Возьмите "неработающую" и прокатитесь десяток-другой км по колхозной бетонке или ж/д насыпи. А потом повторите на жесткой. Возможно, первая покажется не такой уж неработающей.

[Vlad_Biker]

trurl (24 February 2021 - 09:43) писал:

Смотря какой смысл вкладывается в "реально работающие". Возьмите "неработающую" и прокатитесь десяток-другой км по колхозной бетонке или ж/д насыпи. А потом повторите на жесткой. Возможно, первая покажется не такой уж неработающей.

Так это, у моего велика амортизаторы передней вилки имеют регулируемую жесткость, то есть амортизаторы там можно и заблокировать.

И в целом лично я всё детство катался по грунту и разной степени асфальту на жестких школьниках и уральцах, проблем не видел.

Опять таки при покатушках на горном одноподвесе по просёлочной дороге можно себе неплохой массаж всего устроить, при подходящей скорости (что мы как-то раз и проделали, так как было темно, далеко, и надо было торопиться).

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 February 2021 - 10:01

[paolo_cocoa]

Раз уж все про амортизаторы говорят, то я и тоже. Но лишь как наблюдатель со стороны. Недавно узнал, что появились амортизирующие выносы для руля. То есть берется гравийник (или шоссейник) и ему заменяется этот самый вынос (или как его правильно называют). Конечно, это не для того, чтоб колеса постоянно в контакте с дорогой держать, а лишь только для амортизации.

Ну и еще прочитал, что какой-то велосипедный гранд придумал какую-то амортизирующую вставку в раму, где-то в районе подседельного штыря - тоже чтоб не трясло. Короче, скоро и у шоссейников появятся "двухподвесы"

[donvostok]

<p>

paolo_cocoa сказал:

<br />придумал какую-то амортизирующую вставку в раму, где-то в районе подседельного штыря <br />

На сколько помню, подседельный штырь с амортизацией существует уже давно.

По поводу вилок: скорее всего подсели пружины и есть свободный ход, отсюда и колбасит руль.

[ringee]

donvostok (24 February 2021 - 12:22) писал:

<p>
На сколько помню, подседельный штырь с амортизацией существует уже давно.

У меня на гибриде такой стоит. С завода был. В продаже часто вижу. Работает хуже двухподвеса, но лучше прямой палки.

[alligatory]

Карбоновые штыри ставят. Говорят, немного амортизируют.

[Эллин]

paolo_cocoa (24 February 2021 - 12:17) писал:

.... Недавно узнал, что появились амортизирующие выносы для руля. То есть берется гравийник (или шоссейник) и ему заменяется этот самый вынос (или как его правильно называют). Конечно, это не для того, чтоб колеса постоянно в контакте с дорогой держать, а лишь только для амортизации.

Ну и еще прочитал, что какой-то велосипедный гранд придумал какую-то амортизирующую вставку в раму, где-то в районе подседельного штыря - тоже чтоб не трясло. Короче, скоро и у шоссейников появятся "двухподвесы"

Все верно, Specialized предлагает такое решение для шоссейников по бездорожью.


Интересное решение есть у Pinarello. Они установили амортизатор между верхними перьями и подседельной трубой.
При этом, нижние перья бесшарнирные, работают на изгиб.

Есть еще вариант с компьютерным управлением

[Эллин]

donvostok (24 February 2021 - 12:22) писал:

<p>
На сколько помню, подседельный штырь с амортизацией существует уже давно.

А седла с пружинками уже делали в позапрошлом веке


Кожаное седло с подвеской (Laurin & Klement, 1890)

[donvostok]

<p>

Эллин сказал:

<br />А седла с пружинками уже делали в позапрошлом веке
<br />

Между прочим, на Минске 50х годов прошлого века вполне неплохо эта система работала на сельском бездорожье. Бывало в 6 утра выезжали и ночью приезжали. Хз, может в юности всё пофиг

[lucky_loser]

Эллин (22 February 2021 - 15:03) писал:

Вам, конечно виднее, но я про другое...
Покупка велосипеда с плохо работающей механикой скорее всего принесет лишь разочарование.
И наоборот, хороший вел сможет приносить удовольствие круглый год днем и ночью />/>
Знаю по себе. Байдарка у меня давно есть. />

Я с Вами полностью согласен. Вообще грешным делом люблю хорошие вещи. Оттого они у меня часто превышают мои потребности) здесь я привязан к семье и к ее ритму движения. Оттого не вижу смысла сильно уходить от общего бюджета. Вообще жалею,чтобы прошлом году вел не взял - в период скидок за 30+- можно было взять то, что сейчас продают за 45-50 в этот же самый период. Пощупал то, что сейчас есть в продаже - решил плюнуть и таки байдарку купить)
З.ы. О байдарках мы, я думаю, о разных говорим. Меня интересует спортивная - это совсем другая опера. При близкой цене с велом для меня вопрос выбора не стоит совсем)

[Blooming Soul]

lucky_loser (26 February 2021 - 17:26) писал:

Я с Вами полностью согласен. Вообще грешным делом люблю хорошие вещи. Оттого они у меня часто превышают мои потребности) здесь я привязан к семье и к ее ритму движения. Оттого не вижу смысла сильно уходить от общего бюджета. Вообще жалею,чтобы прошлом году вел не взял - в период скидок за 30+- можно было взять то, что сейчас продают за 45-50 в этот же самый период. Пощупал то, что сейчас есть в продаже - решил плюнуть и таки байдарку купить)
З.ы. О байдарках мы, я думаю, о разных говорим. Меня интересует спортивная - это совсем другая опера. При близкой цене с велом для меня вопрос выбора не стоит совсем)

Можно всё-таки подождать до апреля. Я свой первый осознанный велосипед в Триале когда-то купил на скидках, именно в начале-середине апреля.
Но конечно если байдарка приносит больше удовольствия, то да.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 26 February 2021 - 17:35