Сообщений в теме: 60

[Любитель]

nemarat (10.1.2011, 13:56) писал:

не понял - какую выдержку надо иметь, чтобы понять?

ИМЕТЬ надо не выдержку........

Сообщение отредактировал Любитель: 10 January 2011 - 15:48

[JustMe]

XenosZ (8.1.2011, 14:28) писал:

Сможешь объяснить что такое хроматические аберрации, проще и понятней?

Я тогда буду при случае по твоему объяснять.

А мне зачем? Такие дела ведь не остаются безнаказанными. Ваш приятель усвоит, что такое хроматические аберрации, купит эльку 24-70 и начнет по фотофорумам румяное лицо своей тёщи развешивать. Из тех, что разрешается смотреть только на “колеброванном” мониторе. Нет уж, дудки!

[Михаил Мадорский]

Цитата

проще и понятнее

объясняю: снимай на ЧБ ))

[Игорь Из Кронштадта]

Когда просто снимаешь на автомате, абы снять, то инструкция то и не нужна. А если потом возникает желание научиться красиво снимать, то и начинаешь разбираться в инструкции, изучать возможности аппарата и общаться с единомышленниками

[alex7212]

JustMe (8.1.2011, 14:37) писал:

А есть еще Bryan F Peterson и пять фильмов о том, как снимать интересно.

Один фильм Петерсона у меня есть, а какие пять? Это тоже от него? Ссылкой поделитесь, пожалуйста.

[sdj]

Есть где=то в сети учебник по фотографии от кодака, написан американцами для американцев на "американском" языке, т. е. для таких как Ваш товарисч.

Основные понятия о композиции кадра, перспективе, количестве света, применении вспышки даются в форме "проще некуда", Но самому ссылки для Вашего приятеля искать в лом...

Успехов.

[xxviktorvx]

Игорь Из Кронштадта (13.1.2011, 16:44) писал:

Когда просто снимаешь на автомате, абы снять, то инструкция то и не нужна. А если потом возникает желание научиться красиво снимать, то и начинаешь разбираться в инструкции, изучать возможности аппарата и общаться с единомышленниками

Игорь,браво.Прочитал всю тему, пришел к такому же выводу., можно сказать,короткая лекция для начинающих.

[fone]

Цитата

Ликбез по минимуму

- это инструкция к аппарату, не обязательно зеркальному,но обязательная для прочтения.

[Gorm]

XenosZ (8.1.2011, 14:10) писал:

Владельца 50 1.8 и взятых в займы м42 - беспокоят.

Извините коллега, а Вы не могли своему другу (приятелю) объяснить, что лучше иметь хороший(е) объектив(ы), а не 50/1,8 и взятые взаймы (!) объективы М42? Фиксы, и в большинстве своём ручнофокусные?
Для новичка, действительно, как уже говорилось выше, оптимальнее иметь камеру попроще и объективы поуниверсальнее.
Что касается сюжетных программ, то, на мой взгляд, о них следует начинающим рассказать поподробнее. Ведь их применение для новичка понятно, а потом он запомнит или поймет отличие одного режима от другого, и начнёт снимать, вполне осознанно изменяя параметры съёмки. Мне кажется, что открыто и нарочито высказываемое негативное и презрительное отношение к сюжетным программам - просто снобизм! В исходном смысле этого слова.

Сообщение отредактировал Gorm: 06 March 2011 - 12:12

[XenosZ]

Gorm (6.3.2011, 12:05) писал:

Извините коллега, а Вы не могли своему другу (приятелю) объяснить, что лучше иметь хороший(е) объектив(ы),

Через месяц другой намерен купить 24-70/2.8

Gorm (6.3.2011, 12:05) писал:

а не 50/1,8 и взятые взаймы (!) объективы М42? Фиксы, и в большинстве своём ручнофокусные?

Ну надо же с чего-то начинать. Да и тема не про конкретного человека. Некоторые долгое время используют бюджетный зуммы.

Так надо новичку объяснить что не все объективы хороши на открытой диафрагме, и у большинства надо максимальную дырку прикрывать.

Gorm (6.3.2011, 12:05) писал:

Для новичка,

Ну у него уже давно есть Olympus 510

Gorm (6.3.2011, 12:05) писал:

действительно, как уже говорилось выше, оптимальнее иметь камеру попроще

Ну из полнокадровых, 5д вроде самый дешевый.

Gorm (6.3.2011, 12:05) писал:

и объективы поуниверсальнее.

так они должны быть "попроще" или без хроматических аберраций?

Gorm (6.3.2011, 12:05) писал:

Что касается сюжетных программ, то, на мой взгляд, о них следует начинающим рассказать поподробнее. Ведь их применение для новичка понятно, а потом он запомнит или поймет отличие одного режима от другого, и начнёт снимать, вполне осознанно изменяя параметры съёмки. Мне кажется, что открыто и нарочито высказываемое негативное и презрительное отношение к сюжетным программам - просто снобизм! В исходном смысле этого слова.

Про сюжетные программы и так вроде все понятно. Там даже картинки нарисованы.

Не понятно только каким волшебным образом "потом он запомнит или поймет отличие одного режима от другого"

А у некоторых вообще нет сюжетных режимов.

[XenosZ]

fone (6.3.2011, 1:25) писал:

- это инструкция к аппарату, не обязательно зеркальному,но обязательная для прочтения.

Уже пять раз писал, что много воды.

Зачем читать про особенность утилизации аккумуляторов, о том что тумблер On/Оff служит для включения выключения фотоаппарата, множестве специфических которыми редко кто пользуются.

И новичок должен САМ опередить, что является важным, а что второстепенным.

Тем более что бывает нет инструкции на русском, вот недавно другой камрад купил на ебее Фуджи S5.

[Gorm]

XenosZ (7.3.2011, 13:12) писал:

Ну у него уже давно есть Olympus 510

Извините, и как это согласуется с:
"Камрад купил фотоаппарат(5д2 и для начала 50/1.8), попросил рассказать что там к чему.
До этого немного рассказывал ему об фокусных расстояниях объективов, и он просматривал галереи примеров по объективам." ???
То есть он, практически, всё, что Вы рассказывали, уже знает? Или не знает? А Olympus 510 лежал на полке?

XenosZ (7.3.2011, 13:12) писал:

Про сюжетные программы и так вроде все понятно. Там даже картинки нарисованы.

Не понятно только каким волшебным образом "потом он запомнит или поймет отличие одного режима от другого"

Никакого волшебного образа нет, есть то, что нынче называется "моск"!

[XenosZ]

Gorm (7.3.2011, 20:30) писал:

Извините, и как это согласуется с:
"Камрад купил фотоаппарат(5д2 и для начала 50/1.8), попросил рассказать что там к чему.
До этого немного рассказывал ему об фокусных расстояниях объективов, и он просматривал галереи примеров по объективам." ???
То есть он, практически, всё, что Вы рассказывали, уже знает? Или не знает? А Olympus 510 лежал на полке?

У мыльниц диафрагму зажимай не зажимай один хрен ГРИП широкий.

Снимал на автомате.

У меня у самого была мыльница, и я не понимал, а для чего вообще нужно управление диафрагмой.

Мыльничники кстати с трудом воспринимают про фокусное расстояние объектив, там у них понятие как в бинокле: какой кратности объектив.

Мы вот тут двое зеркальщиков, долго объясняли понятие ФР, сам принцип понял. Но естественно понимания, не может сложится сколько это 50мм. - много/мало.

Gorm (7.3.2011, 20:30) писал:

Никакого волшебного образа нет, есть то, что нынче называется "моск"!

Т.е. вот хочет человек картошку посадить.

Ему надо знать простые вещи, как и когда сажать, как окучивать, что нужно убирать жука. когда выкапывать.

Как он это должен с помощью "моска" сделать?

Должен ли он десять лет сажать картошку, постоянно экспериментируя что-бы понять элементарные вещи, или должен читать введению в растениеводство, в 8 томах, от тропиков до теплицы в полярную ночь на Антарктиде, на немецком языке?

Или ему можно просто рассказать что к чему?

[fone]

XenosZ (7.3.2011, 15:19) писал:

И новичок должен САМ опередить, что является важным, а что второстепенным.

Вот именно, из всей доступной и нужной информации. Он сам, а не кто-то за него.

XenosZ (7.3.2011, 23:09) писал:

Т.е. вот хочет человек картошку посадить.
Или ему можно просто рассказать что к чему?

Один раз рассказать и показать, ньюансы и получать богатый урожай со временем сам научится. Если захочет конечно - в этом и кроется недостаток "ликбеза по-минимуму" - сразу не захотел сам научиться, то потом чего он будет хотеть?

[Gorm]

XenosZ (7.3.2011, 21:09) писал:

Мыльничники кстати с трудом воспринимают про фокусное расстояние объектив, там у них понятие как в бинокле: какой кратности объектив.

Мы вот тут двое зеркальщиков, долго объясняли понятие ФР, сам принцип понял. Но естественно понимания, не может сложится сколько это 50мм. - много/мало.
Т.е. вот хочет человек картошку посадить.

Ему надо знать простые вещи, как и когда сажать, как окучивать, что нужно убирать жука. когда выкапывать.

Как он это должен с помощью "моска" сделать?

Должен ли он десять лет сажать картошку, постоянно экспериментируя что-бы понять элементарные вещи, или должен читать введению в растениеводство, в 8 томах, от тропиков до теплицы в полярную ночь на Антарктиде, на немецком языке?

Или ему можно просто рассказать что к чему?

Картошка очень хороший пример. Можно же по аналогии объяснить. Ведь человек для чего-то хочет купить зеркалку? От того и отталкиваться. Разным людям по-разному приходится объяснять, но если человек основные понятия не осознаёт, то и фотографии у него не получатся.
Только объяснять надо правильно. не все это могут. Если говорить что-то типа "77 на ФФ станет полтийником", то ничего, кроме вреда, это не принесёт.
Что касается фокусного расстояния, то это действительно, не очень "понятная" вещь. Но, к сожалению, в ходу именно это понятие, а не угол обзора, что было бы гораздо понятнее!

Сообщение отредактировал Gorm: 07 March 2011 - 22:13

[XenosZ]

Gorm (7.3.2011, 22:08) писал:

Картошка очень хороший пример. Можно же по аналогии объяснить. Ведь человек для чего-то хочет купить зеркалку? От того и отталкиваться.

Хочет более качественные фотографии получать.

При всех равных условиях, фотографии с хорошего фотоаппарата, будут лучше чем с плохого.

Gorm (7.3.2011, 22:08) писал:

Разным людям по-разному приходится объяснять,

Зачем по разному? Почему по разному?

Gorm (7.3.2011, 22:08) писал:

но если человек основные понятия не осознаёт, то и фотографии у него не получатся.

Ну тема про то, что надо объяснять новичку в первую очередь.

Если кто не поймет, ну бывает.

Gorm (7.3.2011, 22:08) писал:

Только объяснять надо правильно. не все это могут.

Дык, можешь сам изложить что по твоему должен знать новичок.

Можешь исправить меня, можешь добавить.

Gorm (7.3.2011, 22:08) писал:

Если говорить что-то типа "77 на ФФ станет полтийником", то ничего, кроме вреда, это не принесёт.

Не понимал никогда в чем здесь шутка юмора.

Gorm (7.3.2011, 22:08) писал:

Что касается фокусного расстояния, то это действительно, не очень "понятная" вещь. Но, к сожалению, в ходу именно это понятие, а не угол обзора, что было бы гораздо понятнее!

Это оптическая характеристика объектива, зависит и грип, насколько удален задний план. Если даже границы изображения одинаковые, то выгладят они по разному.

Впрочем я думаю везде начиняется объяснение с того что упрощенно оно обозначает угол обзора.

[HSV]

XenosZ (8.3.2011, 8:46) писал:

>>Если говорить что-то типа "77 на ФФ станет полтийником"
Не понимал никогда в чем здесь шутка юмора.

Это крылатая фраза понятна только тем, кто читал бурные обсуждения одно-двухлетней давности здесь по поводу соотношения фокусных расстояний на ФФ и кропе

[XenosZ]

HSV (8.3.2011, 11:28) писал:

Это крылатая фраза понятна только тем, кто читал бурные обсуждения одно-двухлетней давности здесь по поводу соотношения фокусных расстояний на ФФ и кропе

Суть её мне понятна.

А над чем смеяться нет.

[vadim69]

не совсем понимаю предмет спора.

тут как бы правильно замечено, что восприятие у всех разное.
в том числе и в отношении к инструкциям.

кто-то (редко) штудирует инструкцию до дыр и знает назначение каждой кнопки наизусть. а фотографий как не было так и нет.

кто-то (большинство) осваивает технику по ходу пьесы. и некоторым удаются шыдевры в отрыве от знания кнопок.

нет прямой связи между знанием инструкции и умением фотографировать. да и воды в инструкциях - 90 процентов. это для начала...
это потом, с опытом, может ещё что-то понадобится....

а как выделить главное? что нужно знать в первую очередь? это всегда проблема.

мне идея понравилась.. правда стилистика...
меня как раз тут про технику знакомые спрашивали. попробовал дать ссылку на эту тему. серьёзно не восприняли. решили, что шутка...

прошу прощения у автора, идея хороша. но надо доработать. мне и самому интересно попробовать. но это будет уже соавторство...

[XenosZ]

vadim69 (8.3.2011, 12:25) писал:

это будет уже соавторство...

не вижу проблем

[Gorm]

XenosZ (8.3.2011, 8:46) писал:

При всех равных условиях, фотографии с хорошего фотоаппарата, будут лучше чем с плохого.

1. Вы уверены, что это всегда так?
2. Каков критерий лучшести? Мне, например, кажется, что все современные фотоаппараты (последние лет 10) достаточно хороши для новичка.

XenosZ (8.3.2011, 8:46) писал:

Зачем по разному? Почему по разному?

Потому что люди разные

XenosZ (8.3.2011, 8:46) писал:

Дык, можешь сам изложить что по твоему должен знать новичок.
Можешь исправить меня, можешь добавить.

За Вас я ничего не могу сделать!

XenosZ (8.3.2011, 8:46) писал:

Это оптическая характеристика объектива, зависит и грип, насколько удален задний план. Если даже границы изображения одинаковые, то выгладят они по разному.

Извините, Вы сами поняли, что Вы написали? Вы другу так-же объясняли?

XenosZ (8.3.2011, 8:46) писал:

Впрочем я думаю везде начиняется объяснение с того что упрощенно оно обозначает угол обзора.

Вот об этом и речь!

Сообщение отредактировал Gorm: 08 March 2011 - 20:45

[*Katerina*]

А есть этакое-некое что в инструкции не прописано?...ведь наверняка есть ;-)

[Jericho]

*Katerina* (8.3.2011, 22:57) писал:

А есть этакое-некое что в инструкции не прописано?...

Например?

[*Katerina*]

Jericho (8.3.2011, 23:11) писал:

Например?

Ох, если бы я знала, что может послужить примером....

[Михаил Шохин]

*Katerina* (8.3.2011, 23:21) писал:

Ох, если бы я знала, что может послужить примером....

В инструкции не описано расположение кнопки "Шедевр"

[*Katerina*]

Михаил Шохин (8.3.2011, 23:32) писал:

В инструкции не описано расположение кнопки "Шедевр"

на любой кнопке моно сотворить "Шедевр" - это я знаю уже
Но как пример вполне гуд!

Сообщение отредактировал *Katerina*: 08 March 2011 - 23:38

[vadim69]

на вскидку.

стоит в каждой инструкции.
но уже пришлось объяснять минимум пяти человекам, включая владельцев зеркалок.

то что кнопка спуска сделана в двух уровнях.

далее...
возможно не стоит в каждой инструкции.

...что стабилизатор не во всех случаях стабилизирует изображение. и что на кнопку спуска давить нужно о-очень мягко.

и даже узнав это - относятся с недоверием.

XenosZ (8.3.2011, 13:34) писал:

не вижу проблем

я вижу.
не так всё просто.
пробовал - получается сложновато для новичка.

[XenosZ]

Gorm (8.3.2011, 20:44) писал:

1. Вы уверены, что это всегда так?

Среди близких по типу фотоаппаратов - да.

Gorm (8.3.2011, 20:44) писал:

2. Каков критерий лучшести? Мне, например, кажется, что все современные фотоаппараты (последние лет 10) достаточно хороши для новичка.

Качественная матрица, процессор, видоискатель, экономичность.

Ну чем например 1000д от 60д отличаются.

Gorm (8.3.2011, 20:44) писал:

Потому что люди разные

Ну я не знаю, мы вот в школе по одинаковым букварям читать учились.

Есть конечно разные умственно не полноценные, но я говорю о средней массе.

Gorm (8.3.2011, 20:44) писал:

За Вас я ничего не могу сделать!

Тогда смысл ходить в эту тему. Я вроде предложил поделиться предложениями что можно рассказать новичку. Если нечего сказать, зачем сюда писать. Я вот не понимаю.

Gorm (8.3.2011, 20:44) писал:

Извините, Вы сами поняли, что Вы написали?

Да понимаю.

Еще раз:Если даже границы изображения одинаковые, то выгладят они по разному.

Длиннофокусным проще получить узкий ГРИП.

зависит насколько удален задний план.

Gorm (8.3.2011, 20:44) писал:

Вы другу так-же объясняли?

Не так. С начала про угол. Потом объяснил, сколько миллиметров для каких ситуаций. Привел примеры кратности для его фотоаппарата.
Потом уже про особенности типа: "широкоугольный более плоский, и с большими искажениями перспективы, портрет шириком лучше не снимать, т.к. требуется объем". Ну и про то что выше, с примерами.

Рассказал про рисунок, боке и то что "одинаковые" объективы отличаются.

Что такое зумм, фикс. Чем отчаются объективы с диафрагмой 2.8 и 4. И почему такие разные цены, про специализированные объективы вроде макро. Про советскую оптику и М42 и вообще байонеты.

Рекомендовал посмотреть разные объективы на http://www.pixel-peeper.com/lenses/ и http://pbase.com/cameras

Где-то так.

Сообщение отредактировал XenosZ: 09 March 2011 - 05:52

[arik]

XenosZ. Без знания процесса любой результат фотографирования будет случайным. Упоминавшиеся уже выше "25 уроков фотографии" Микулина, а потом все остальное.
С уважением,arik

[Gorm]

XenosZ (9.3.2011, 5:27) писал:

Среди близких по типу фотоаппаратов - да.
Качественная матрица, процессор, видоискатель, экономичность.
Ну чем например 1000д от 60д отличаются.

И как, например, экономичность влияет на качество снимков?
А снимки с 60д действительно лучше? Чем лучше?

XenosZ (9.3.2011, 5:27) писал:

Ну я не знаю, мы вот в школе по одинаковым букварям читать учились.

Результат тоже одинаковый был?

XenosZ (9.3.2011, 5:27) писал:

Тогда смысл ходить в эту тему. Я вроде предложил поделиться предложениями что можно рассказать новичку. Если нечего сказать, зачем сюда писать. Я вот не понимаю.

К сожалению, на форуме мы ничего не можем делать, только играть словами!

XenosZ (9.3.2011, 5:27) писал:

Да понимаю.
Еще раз:Если даже границы изображения одинаковые, то выгладят они по разному.

И как-же выглядят эти границы?

XenosZ (9.3.2011, 5:27) писал:

зависит насколько удален задний план.

Зависит только от расстояния до объекта.

XenosZ (9.3.2011, 5:27) писал:

Не так. С начала про угол. Потом объяснил, сколько миллиметров для каких ситуаций. Привел примеры кратности для его фотоаппарата.
Потом уже про особенности типа: "широкоугольный более плоский, и с большими искажениями перспективы, портрет шириком лучше не снимать, т.к. требуется объем". Ну и про то что выше, с примерами.

А какие многочисленные примеры кратности для его фотоаппарата?
Некоторые члены нашего клуба вполне успешно снимают портреты шириками. Мне кажется, объём зависит всё-таки не (только) от фокусного расстояния.

XenosZ (9.3.2011, 5:27) писал:

Рассказал про рисунок, боке и то что "одинаковые" объективы отличаются.
Что такое зумм, фикс. Чем отчаются объективы с диафрагмой 2.8 и 4. И почему такие разные цены, про специализированные объективы вроде макро. Про советскую оптику и М42 и вообще байонеты.

А не могли бы Вы заодно рассказать на нашем форуме, что такое рисунок. Никак не можем выработать единую точку зрения.
А уж что касается боке ...
А чем отличаются "одинаковые" объективы?
И кстати, "Чем отчаются объективы с диафрагмой 2.8 и 4"?

XenosZ (9.3.2011, 5:27) писал:

Где-то так.

Сообщение отредактировал Gorm: 09 March 2011 - 09:31