Сообщений в теме: 80

[Yuppi]

Вот такого монстра нашел. Вес примерно 1,5кг, точно не взвешивал, размер сопоставим с МТО-500. Линзы просветленные, на корпусе маркировки только "1,5/150" и номер стоят №800439. на задней части объектива установлен намертво плотный красный светофильтр. Опыта доработки/переделки нету. Что проделал - взял лист белый - объектив дает уменьшенное перевернутое изображение на плоскость, около 10-15 см от листа фокусируется. Изоражение превышает по диагонали 30мм. Выходит, не рентгеновский. Естественно, хотелось бы прикрутить на цифрокроп для ознакомления с картинкой. штатив есть только один, как попробовать без меха сфокусировать? Может есть какие сантехнические/автомобильные меха для задачи подходящие? И вообще, стоит ли оно того?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Yuppi: 24 December 2010 - 11:07

[kreisser]

Yuppi (24.12.2010, 10:05) писал:

И вообще, стоит ли оно того?

Интересно конечно. Я бы начал с того что демонтировал красный фильтр. Ну а потом подумал на счет геликоида.

[Yuppi]

Фильтр да, темный он. А геликоид - это механизм фокусировки? Не объясните на пальцах что он ворочает и куда суется? Габариты вряд ли позволят его загнать в другой корпус МТО-500( Да и нету такового).

Сообщение отредактировал Yuppi: 24 December 2010 - 11:25

[kreisser]

Yuppi (24.12.2010, 10:22) писал:

А геликоид - это механизм фокусировки? Не объясните на пальцах что он ворочает и куда суется?

Почитайте внимательно эти темы, там достаточно инфы про изготовление геликоидов.
1
2
3
4

На пальцах, бесконечность, это ближайшее расстояние от матрицы (пленки) до задней линзы объектива, называется - задний отрезок. Когда объектив выезжает, то наводка на ближние дистанции.

[Yuppi]

Делать сам геликоид - это сложные токарные работы. Как понял, обычно делают проще - вытаскивают его из нерабочего объектива. Останется лишь совместить геликоид с новой мордой через переходник, чтобы длина всего этого куска дала бесконечность. Ну а насколько выезжать будет геликоид - это даст МДФ. А надо от телевика именно геликоид или можно от гелиоса, скажем?

[vitzap]

Цитата

около 10-15 см от листа фокусируется

куда зеркало у цифрокропа денете?

[Yuppi]

vitzap (24.12.2010, 12:38) писал:

куда зеркало у цифрокропа денете?

Хм, так вроде проблемой является как раз когда наоборот объектив слишком близко от хвоста фокусируется (перед пленкой то есть) и не влазит его задняя линза в байонет. А тут наоборот - расстояние больше чем 45мм, картинку он дает на 10-15 сантиметров, а не миллиметров. то есть вопрос в длине готового изделия.

Сообщение отредактировал Yuppi: 24 December 2010 - 12:45

[Вумудщзук]

Yuppi (24.12.2010, 10:05) писал:

Изоражение превышает по диагонали 30мм. Выходит, не рентгеновский.

из этого ещё не следует, что не рентгеновский: рентгеновские 68/1 и 75/1.1 невозбранно кроют полный кадр.

а понять, стоит или нет, можно только приставив к тушке и настреляв картинок. Для этого геликоид не нужен, хватит удлинительных колец, а то и вовсе просто соорудить трубу из бумаги для защиты от засветки


upd: в каталоге гои есть некий гелиос-52 150/1.5 - "светосильный для близкой инфракрасной части спектра". Может, какая-нть родня этому 150/1.5? и плотный красный фильтр сюда же...

Сообщение отредактировал Вумудщзук: 24 December 2010 - 13:18

[Yuppi]

Да, обязательно буду пробовать приставить к тушке. Из чего можно непрозрачную гибкую мехоподобную штуку сделать проще всего? резинку от ШРУСа неудобно, она короткая. Рукав какой-нить поищу балоневый наверное

Ого, про каталог спасибо. Так на нем просто ничего не указано, ни значков изготовителя ни шифров.
Корпус отличается на вид от того, который в каталоге ГОИ, и вес там написан 3,5 кг. Хотя может быть из-за другого корпуса он и получился легче. А так интересная штуковина, если это он конечно - шестилинзовый, в центре за 40 линий дает...

Сообщение отредактировал Yuppi: 24 December 2010 - 14:15

[Вумудщзук]

Yuppi (24.12.2010, 12:18) писал:

Так на нем просто ничего не указано, ни значков изготовителя ни шифров. Фильтр кстати, действительно загадочный. Инфракрасный объектив - это не плохо для видимой части спектра?

вот потому и приходится чисто методом научного тыка смотреть, что делали вообще с похожими параметрами. Хотя в общем-то и не факт, что нашего производства

диафрагма-то у него есть? судя по картинкам, если и есть, то её кольцо утеряно...

Yuppi (24.12.2010, 12:18) писал:

Инфракрасный объектив - это не плохо для видимой части спектра?

Смотря для чего Если он в самом деле расчитан на ИК, его характеристики в видимом диапазоне никого не волновали со всеми вытекающими для картинки последствиями. Есть шанс получить очередное софт-изделие с безумными параметрами. Кто знает, нужно пробовать

Yuppi (24.12.2010, 12:18) писал:

в центре за 40 линий дает...

За 40 линий в ИК спектре, про видимый свет ничего не сказано.

Сообщение отредактировал Вумудщзук: 24 December 2010 - 14:19

[kreisser]

Вумудщзук (24.12.2010, 13:16) писал:

Есть шанс получить очередное софт-изделие с безумными параметрами.

Однако за софт объективы некоторые большие деньги отваливают. Так что по любому что то должно получиться.

[Вумудщзук]

kreisser (24.12.2010, 19:18) писал:

Однако за софт объективы некоторые большие деньги отваливают.

не, ну не с такой же дыркой... - 100мм входной зрачок , это ж на разумных портретных расстояниях грип будет миллиметровая с размытием вусмерть всего остального.

[Yuppi]

И тем не менее дотащил до дома. Почистил аккуратно. Состояние отличное, не затертый вообще, чистейшая линза, просветление ровно голубеет. Думаю, как снять фильтр красный. Вижу 3 маленьких винтика перед латунным хвостом (тут наверное диафрагма раньше была, потому что по периметру много отверсий идет.
Насчет гофры есть какие мысли? Я подумал тут, а мб в куртку залезть - рукав ризиночкой как раз на объектив оденется, а самому всему с головой и фотиком уйти в темноту

Надеюсь, завтра буду тестить, как солнце взайдет. Охотно выслушаю рекомендации что как лучше делать.

Сообщение отредактировал Yuppi: 24 December 2010 - 21:57

[Yuppi]

Утепленный объектив к зиме готов

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Yuppi]

Картинки получил. Кроет большое поле, с момента появления красной картинки из угла до выхода из другого угла можно достаточно сильно качаться.Погода отстойная, мутный какой-то воздух даже для зрительного наблюдения. В рукаве очень неудобно, жарко, подкладка всё время топорщится и портит дело. Снимал через окно, окрывать не стал. Естественно, на оптическую ось не попал точно, как впрочем, и в плоскость. Поэтому большинство снимков кривая ерунда с шифт и тилт эффектами и эпизодической полурезкостью где-нибудь в углу Но если учесть, что это на 1,5 при фокусном 150, то в общем нормально - ровное освещение по полю дает, линии не кривит. На третьей картинке вроде закомпоновал нормально но в резкость немного не попал и выдержку оказывается спихнул аж до 1/10(( А так экспозиция была 1/250, ИСО 3200
Фильтр снять не получилось, а выбивать или вырезать не хочется. Поэтому перевел в ч/б.
Но в целом более менее понятно - картинку получить можно вполне, говорить о ее качестве можно только после изготовления нормального переходника и геликоида. Как-то так.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Yuppi: 25 December 2010 - 14:34

[kreisser]

Yuppi (25.12.2010, 12:52) писал:

Но в целом более менее понятно.........

Пока ничего не понятно, муть какая то.

[Yuppi]

О чудо! Снял фильтр. Когда я нашел достаточно прочную отвертку и загнал в прорезь он снялся. Оказывается он просто откручивался Измерил фильтр - он снижал экспозицию на 6 ступеней. Весит вместе с латунным кольцом как кит)) Ну в общем-то хорошо, на задке есть резьба, сюда тоже можно будет переходник вкручивать для геликоида. Поразглядывал фонариком на просвет объектив - красиво там внутри, линз по бликам похоже около 6 и есть. Задняя тоже просветленная. Солидная штуковина.

Прикрепленные изображения

• 

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Yuppi: 25 December 2010 - 18:22

[kreisser]

Yuppi (25.12.2010, 17:05) писал:

на задке есть резьба, сюда тоже можно будет переходник вкручивать для геликоида.

Геликоид лучше посадить на эту резьбу.

[Yuppi]

Понял, тоже про нее подумал с самого начала. Трубка такая нехилая получится по длине. А от чего можно брать геликоид? От мощного среднеформатного объектива или от мощного телевика только? гелиосовский не выдержит веса камеры?

[kreisser]

Yuppi (25.12.2010, 17:15) писал:

Трубка такая нехилая получится по длине.

На бесконечности не очень. Когда выходит то хобот.

Yuppi (25.12.2010, 17:15) писал:

А от чего можно брать геликоид?

Я бы выточил.

[Yuppi]

kreisser (25.12.2010, 18:21) писал:

Я бы выточил.[/url]

А как оно внутри устроено? просто нужно 2 трубки плотно друг в друга входящие и на них ресьба с большим шагом? Насколько высока должна быть квалификация токаря, должен ли он шарить в оптике? И насколько сложно найти металл? Из водопроводной трубы, конечно можно, но уже будет абсурдная "незвезда" под 5 кг.

Но самое главное сейчас, я так понял, измерить задний отрезок точно, чтобы было понятно что просить. Как это сделать? Прибор нужен какой-то юстировочный, в РСУ отнести?

Сообщение отредактировал Yuppi: 25 December 2010 - 18:33

[kreisser]

Yuppi (25.12.2010, 17:27) писал:

А как оно внутри устроено? просто нужно 2 трубки плотно друг в друга входящие и на них ресьба с большим шагом?

Это уже Патент , денег стоит. Трубок три.
Две соединены по типу стакана с двойным дном, в внутри этого стакана третья ходит.
На стакане и третьей трубе многозаходная резьба.
Главное так все выточить и собрать, что когда максимально выезжает, не рассыпалось.
Внутри спец упоры, приливы, задает на ЧПУ токарь. Конструкция собрана без единого гвоздя, горячая по холодному сборка.

Yuppi (25.12.2010, 17:27) писал:

Насколько высока должна быть квалификация токаря, должен ли он шарить в оптике?

Должен быть толковый токарь!

Yuppi (25.12.2010, 17:27) писал:

Но самое главное сейчас, я так понял, измерить задний отрезок точно...

Самая важная величина для токаря.

Yuppi (25.12.2010, 17:27) писал:

измерить задний отрезок точно, чтобы было понятно что просить. Как это сделать? Прибор нужен какой-то юстировочный, в РСУ отнести?

Я делал так, склеил с картона тубус диаметром с заднюю трубу линзоблока. Вставляете в нее линзоблок, прикладываете к фотоаппарату (без объектива родного есно), и так выставляете свой линзоблок, чтоб появилась бесконечность. Для этого наводитесь на отдаленный объект.
Выставили, на картоне сделали отметки где конец линзоблока - а точнее последней линзы, к этой величине прибавили рабочий отрезок фотоаппарата.

[Yuppi]

Понял методику, в принципе, выполнимо дома на коленке. А перебег небольшой за бесконечность не нужен? У Пентакса 45,5 мм отрезок? Ну и потом, надо еще как-то заложить размер хвоста, байонет то есть. Байонетный хвост готовый сущесвтует для монтажа на плоскость винтиками или нужно демонтировать с убитой оптики? Про диафрагму уж вообще молчу, идей нет. Хотя интересно именно ради такой дырки и чудить, если не ради нее, то телевики нормальные не проблема, так что диафрагма скорее всего лишней будет.

Сообщение отредактировал Yuppi: 25 December 2010 - 18:52

[kreisser]

Yuppi (25.12.2010, 17:44) писал:

Понял методику, в принципе, выполнимо дома на коленке. А перебег небольшой за бесконечность не нужен? У Пентакса 45,5 мм отрезок?

Перебег не страшен, иногда и нужен, вдруг на Никон ставить надумаете.

Yuppi (25.12.2010, 17:44) писал:

У Пентакса 45,5 мм отрезок? Ну и потом, надо еще как-то зложить размер хвоста, байонет то есть.

Ага 45.5
Байонет не влияет, он уже заложен в 45.5, так как внутрь вставляется. Если будете под М42 делать, аналогично.

[Михаил Мадорский]

Мысли вслух:
1. Не исключено, что фильтр надо компенсировать протым стеклом, я сталкивался на шириках с тем, что если убрать последний фильтр, то резкость падает.
2. Объектив может иметь ценность для крупноформатчиков, скажем если кто снимает 18х24 или более, то такая штуковина может при удачном раскладе уйти тыщ за 25, если будет рисунок. А может, и больше, если будет удача )) На маленьком формате смысла с ним возиться не вижу, реально как им пользоваться - только как занятный эксперимент...

http://www.largeformatclub.ru/

[Yuppi]

1.Ну в схеме 6 линз, последняя не стекло. Следовательно, фильтр просто фильтр, стоит с целью отсечь остальной диапазон спектра.
2.я не знаю, какой кружок он кроет. Замерить это не знаю как и потом, одно дело что глазом кажется кроет, а другое - могут быть дикие искажения на краях. Реальное покрытие всегда меньше видимого "ух как кроет".

Ну а над вопросом возиться или не возиться я как раз думаю, понимая сложности, затраты времени и средств на переделку задней части. Энтузиазму много, а технической грамотности и знаний мало.

Сообщение отредактировал Yuppi: 25 December 2010 - 19:52

[KNA]

mr.trenzel (25.12.2010, 19:38) писал:

Мысли вслух:
1. Не исключено, что фильтр надо компенсировать протым стеклом, я сталкивался на шириках с тем, что если убрать последний фильтр, то резкость падает.

Не, это не тот случай. У сверхшириков действительно фильтр обычно является частью оптической схемы.

[KNA]

Yuppi (25.12.2010, 19:49) писал:

Ну а над вопросом возиться или не возиться я как раз думаю, понимая сложности, затраты времени и средств на переделку задней части. Энтузиазму много, а технической грамотности и знаний мало.

Для начала попробуйте задать самому себе вопрос: "А буду ли я этой дурищей снимать?" (:
Ибо дурища действительно та еще.
Ну да ладно. Допустим, что оно Вам надо.

Значит так. Если не сложно, снимите, пожалуйста, размеры с чудовища. Особенно интересны диаметры. У меня где-то валяется геликоид от СФ-ного CZJ Sonnar 180/2.8. Не исключено, что подошел бы. Только с этим геликоидом еще поработать надо, его заклинило. Может быть, толковый токарь с ним разберется. Или скопирует конструкцию, только сделает полтолще металл. Держать такую дурищу - не шутка.

[Yuppi]

Размеры снял. Там где стоит "5мм" перед резьбой соответственно 5 мм идет без резьбы и диаметр 85. Латунное кольцо с фильтром показано крестиками (уже демонтировано).

"Ступеньки" при переходах диаметров сделаны под углом, измерить трудно (2-4 мм примерно). Самая широкая от 107,0 на 98,0 которая, остальные узкие.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Yuppi: 25 December 2010 - 23:28

[KNA]

Ой, блиииииинннн... Размерчик монструозный!

Значит так. Теперь попробуем поточнее определить задний фокальный отрезок (ЗФО). Нужно положить объектив на стол, чтобы смотрел мордой в окно. И чтобы за окном было что-нибудь удаленное видно. Класть надо так, чтобы оптическая ось была параллельна столу. Сзади ставьте тушку так, чтобы оптическая ось объектива приходилась на центр байонета. И попробуйте подвигать тушку туда-сюда, чтобы отловить резкость на бесконечности. Потом измерьте расстояние от плоскости байонета до заднего среза объектива. Не исключено, что туда макромех влезет. Тогда можно будет соорудить переходник с резьбы этого самого объектива на макромех. Все равно таким чудовищем только со штатива снимать. Кстати, крепление на штатив для объектива не худо бы придумать.