Сообщений в теме: 8157

[Strelok]

Барак на БАМе (20 December 2016 - 14:07) писал:

Мало и не заметно гармонично или нет- оценочные суждения.
Для к ого то мало для кого то нет.

Я предлагаю над этим не спорить, а принять тот факт, дополнительное преобразование привносит дополнительные (пусть кто то считает малые, но они дополнительные, лишние.) искажения.


Перезаписывать отмоделированную несущую мы можем, согласен,
только это не избавит от уже накопившихся искажений при первоначальном модулировании. Ну и плюс как и при любой перезаписи в сигнал внесутся дополнительные искажения. Которые при демодуляции повлияют на итоговый результат все равно.

Искажения-то привносятся. Только они окупаются почти полным отсутствием искажений от деградации носителя, которые присутствуют при других способах аудиозаписи.
А с учетом того, что искажения аналоговые, гармоничные и малозаметные (я настаиваю на этом), результатом мы имеем качественный бескомпромиссный Hi-Fi.

[Strelok]

Барак на БАМе (20 December 2016 - 14:17) писал:

Может быть и четыре. Хотя я не припомню навскидку систему где четыре аудио головки. Да вобщем то не суть.,
Если четыре, то это все равно не избавляет от принципа что сигнал с одной головки идет вслед за сигналом другой.
И их нужно точнехонько подшить один к концу другому.
Для аналогового сигнала просто так не это не сделать. (Для цифрового потока - без проблем, а для аналогового сигнала нужна сложная система фильтрации, которая увы, не может не влиять на сигнал).

Их не подшивают. В какой-то момент сигнал с одной головы меняется на сигнал с другой. При этом там может быть даже не мгновенная смена сигнала а постепенная. И ЕЩЕ раз напоминаю, что мы говорим о несущем сигнале, помехи в котором очень слабо влияют на итоговый результат.

Цитата

Как то не аргументировано у вас.
Я все же привел свои аргументы. А вы нет.

Тот случай когда вы сами должны обо всем догадаться.

[JATO]

Strelok (20 December 2016 - 14:42) писал:

Их не подшивают. В какой-то момент сигнал с одной головы меняется на сигнал с другой. При этом там может быть даже не мгновенная смена сигнала а постепенная.

Во, все это как раз и составляет т.называемые "коммутационные искажения"

У вас на словах гладко все звучит "в какой то момент сигнал меняется с одной головы на другой".

На самом деле в этом и заключается весь гемор перейти с одной головы на другую. Не может с двух головок быть абсолютно синхронный сигнал. А значит при переходе будут несосыковки.

Strelok (20 December 2016 - 14:42) писал:

Тот случай когда вы сами должны обо всем догадаться.

Да не аргументировано....

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 20 December 2016 - 15:33

[JATO]

Strelok (20 December 2016 - 14:42) писал:

И ЕЩЕ раз напоминаю, что мы говорим о несущем сигнале, помехи в котором очень слабо влияют на итоговый результат.

Да, и еще пожалуйста поподробней об этом.

Модулированный сигнал жестко связан с полезным сигналом. Он прямо получается из полезного сигнала, и при демодулировании из него получается полезный сигнал.
Исказится модулированный сигнал - из него получится искаженный полезный сигнал.
Каким образом искажения модулированного сигнала могут не влиять (ну хорошо, в ваших терминах "слабо влиять") на итоговый сигнал?

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

Тут уже давным давно пора или прекращать спор, или же следует оговаривать - о каком виде модуляции и о каком устройстве он говорит. А то каждый - "на своей волне".

[Schwanz]

ТОЩИЙ ХОМЯК сказал:

о каком виде модуляции и о каком устройстве он говорит

вроде как обсуждается частотная модуляция, которую применяют для записи хайфай-звука в видеомагнитофонах

[Эллин]

Strelok (20 December 2016 - 14:42) писал:

... При этом там может быть даже не мгновенная смена сигнала а постепенная. И ЕЩЕ раз напоминаю, что мы говорим о несущем сигнале, помехи в котором очень слабо влияют на итоговый результат.

Это все в теории, а на практике все не так красиво получается.
Вернее, все зависит от того, какие цели преследуются.
Одно дело сделать запись на качественную видеокасету на исправном и малопоюзаном видаке, а затем прослушивать ее же на этом же видаке. В этом случае звук, скорее всего будет превосходным. Коммуникационные искажения минимальны и прекрасно маскируются под щелчки пластинки.

Другое дело, проигрывать эти же записи на других устройствах. В этом случае результат уже не предсказуем. Имею личный опыт.

[WOG]

тут уважаемые оппоненты считают, что несущая, находящаяся в мегагерцовом диапазоне, может каким то странным и внезапным образом повлиять на полезный сигнал, находящийся в звуковом диапазоне и что сигнал, записываемый на метровых скоростях (скорость плёнки от относительно вращающегося блока головок при 1500/1800 об сек) может оказаться хуже, чем таковой при скорости грамзаписи (33.3 об в минуту) или магнитной записи (4.76 см) или даже 38.1 см/сек
При том, что видак помнит, как минимум один кадр (Стоп-кадр!!)

[Schwanz]

WOG сказал:

видак помнит, как минимум один кадр (Стоп-кадр!!)

ничего он не помнит — головы по одному месту елозят и считывают.

[Strelok]

Барак на БАМе (20 December 2016 - 15:32) писал:

Во, все это как раз и составляет т.называемые "коммутационные искажения"

У вас на словах гладко все звучит "в какой то момент сигнал меняется с одной головы на другой".

На самом деле в этом и заключается весь гемор перейти с одной головы на другую. Не может с двух головок быть абсолютно синхронный сигнал. А значит при переходе будут несосыковки.

Записывался этот сигнал абсолютно синхронно, а вот считываться ему синхронно никак?

Цитата

Да не аргументировано....

Вы там просто совершенную глупость сказали про гарантированное искажение демодулированного сигнала при искажении модулированного. Все зависит от характера таких искажений. Некоторые вообще не отразятся на итоговом сигнале.

[Strelok]

Барак на БАМе (20 December 2016 - 17:21) писал:

Да, и еще пожалуйста поподробней об этом.

Модулированный сигнал жестко связан с полезным сигналом. Он прямо получается из полезного сигнала, и при демодулировании из него получается полезный сигнал.
Исказится модулированный сигнал - из него получится искаженный полезный сигнал.
Каким образом искажения модулированного сигнала могут не влиять (ну хорошо, в ваших терминах "слабо влиять") на итоговый сигнал?

При частотной модуляции изменение амплитуды несущей никак не отразится на итоговом сигнале. Добавление шума, в определенных пределах никак не отразится.
Может реально попортить сигнал детонация ЛПМ, но в видаках эта проблема решается значительно проще, чем в обычных магнитофонах, ибо в видаках не пленка движется мимо головы, а голова крутится мимо пленки, и заставить цилиндр двигаться с одинаковой угловой скоростью значительно проще, нежели заставить ленту двигаться строго с одной линейной скоростью мимо головы.

Эллин (20 December 2016 - 21:50) писал:

Это все в теории, а на практике все не так красиво получается.
Вернее, все зависит от того, какие цели преследуются.
Одно дело сделать запись на качественную видеокасету на исправном и малопоюзаном видаке, а затем прослушивать ее же на этом же видаке. В этом случае звук, скорее всего будет превосходным. Коммуникационные искажения минимальны и прекрасно маскируются под щелчки пластинки.

Другое дело, проигрывать эти же записи на других устройствах. В этом случае результат уже не предсказуем. Имею личный опыт.

Это уже проблема перехода с устройство на устройство. Традиционная магнитофонная запись имеет ту же проблему, вот разве что настраивать там все проще.

[Эллин]

Strelok (20 December 2016 - 23:02) писал:

Это уже проблема перехода с устройство на устройство. Традиционная магнитофонная запись имеет ту же проблему, вот разве что настраивать там все проще.

Автоподстройка азимута головки воспроизведения – стандартная опция продвинутого классического магнитофона.
В видеомагнитофонах автотрекинг аудио головок отсутствует как класс.

[astepin]

Барак на БАМе (20 December 2016 - 08:46) писал:

Но это ведь не имеет отношение к рефренсной записи звука как такового, какой HiFi видеокассету пытаются представить любители, не так ли?

Вам не надоело еще спорить о вкусе устриц с теми кто их ел? Найдите видак такой да послушайте.

[Strelok]

Эллин (20 December 2016 - 23:55) писал:

Автоподстройка азимута головки воспроизведения – стандартная опция продвинутого классического магнитофона.
В видеомагнитофонах автотрекинг аудио головок отсутствует как класс.

Полагаю, что оно и не особо надо в видаках.

[JATO]

Strelok (20 December 2016 - 22:53) писал:

Записывался этот сигнал абсолютно синхронно, а вот считываться ему синхронно никак?

Записывался этот сигнал абсолютно синхронно, а вот считаться ему синхронно никак, потому что (сделал специально акцент на слове абсолютно)

для это нужно чтобы при считывании:

- барабан головок имеет абсолютно равномерную скорость вращения (что на практике конечно же не так)
- головки в барабане установлены с абсолютной точностью по их расположению (что на практике конечно же не так)
- состояние лентопротяжного механизма обеспечивает абсолютно одинаковую и абсолютно стабильную скорость движения ленты (что на практике конечно же не так)
- еще ряд параметров, которые нужно выполнить абсолютно.

В результате, увы, считываемые каждой головкой отрезки не синхронны, и при переходе с одного на другой возникают т.н. коммутационные искажения.
(зачем с таким упорством отрицать наличие этих искажений, когда это признано всеми, даже разработчиками технологии, не понимаю...)

[JATO]

astepin (21 December 2016 - 03:27) писал:

Вам не надоело еще спорить о вкусе устриц с теми кто их ел? Найдите видак такой да послушайте.

Я, несколько уточнить, совершенно не спорю о вкусе устриц.
Если вы не заметили, речь идет сугубо о технических вопросах.

Это, как в контексте вашей реплики - о содержании белков и жиров в устрицах.

[astepin]

Можно почитать на досуге про тестирование характеристик звукового тракта видеомагнитофнов VHS Hi-Fi
http://www.chipinfo....99902/p8_9.html

и еще http://www.chipinfo....9901/p8_10.html

в общем несложно видеть, что недостатки наклонно-строчной записи звука пренебрежимо малы по сравнению
с продольной на скоростях до 19 включительно.

Сообщение отредактировал astepin: 21 December 2016 - 10:15

[JATO]

astepin (21 December 2016 - 10:10) писал:

Можно почитать на досуге про тестирование характеристик звукового тракта видеомагнитофнов VHS Hi-Fi
http://www.chipinfo....99902/p8_9.html

и еще http://www.chipinfo....9901/p8_10.html

в общем несложно видеть, что недостатки наклонно-строчной записи звука пренебрежимо малы по сравнению
с продольной на скоростях до 19 включительно.

Спасибо, интересно почитать. Достаточно подробно написано.
Дальше уже каждый сам может сделать свои выводы "о вкусе устриц", кому ближе наклонно-строчная запись - кому классическая продольная.

[WOG]

Schwanz сказал:

ничего он не помнит — головы по одному месту елозят и считывают.

к примеру,
JVC HR-S9700 "...Super VHS с использованием технологии DigiPure, включающей цифровой корректор временных искажений (Digital Wide TBC) и память кадра на 2 МБ ...."

[Strelok]

Барак на БАМе (21 December 2016 - 07:42) писал:

Записывался этот сигнал абсолютно синхронно, а вот считаться ему синхронно никак, потому что (сделал специально акцент на слове абсолютно)

для это нужно чтобы при считывании:

- барабан головок имеет абсолютно равномерную скорость вращения (что на практике конечно же не так)
- головки в барабане установлены с абсолютной точностью по их расположению (что на практике конечно же не так)
- состояние лентопротяжного механизма обеспечивает абсолютно одинаковую и абсолютно стабильную скорость движения ленты (что на практике конечно же не так)
- еще ряд параметров, которые нужно выполнить абсолютно.

В результате, увы, считываемые каждой головкой отрезки не синхронны, и при переходе с одного на другой возникают т.н. коммутационные искажения.
(зачем с таким упорством отрицать наличие этих искажений, когда это признано всеми, даже разработчиками технологии, не понимаю...)

Читая то, что вы написали, у меня возникает ощущение, что вы не понимаете принципов, на основе которых происходит запись hi-fi звука в видаке.

[Schwanz]

WOG сказал:

к примеру

отдельно взятая улучшалка в конкретном аппарате не является примером технологии стоп-кадра в видеомагнитофоне

[WerySmart]

astepin (21 December 2016 - 03:27) писал:

Вам не надоело еще спорить о вкусе устриц с теми кто их ел?

Тут таких "любителей устриц" - вагон, и целая прицепная тележка.

[WOG]

Schwanz сказал:

е является примером технологии стоп-кадра в видеомагнитофоне

видеомагнитофоны не обязаны быть и выглядеть как ВМ-12 :
например, в более поздних и продвинутых имелась технология
"регулятор перемещения ленты Jog/Shuttle" - очень удобная вещь, своеобразный "Джойстик", при помощи которой можно было точно и удобно подгонять кадр (и продвинутый пульт с такой штукой), была функция ускоренного/замедленного просмотра без помех и со звуком ...

[JATO]

Strelok (21 December 2016 - 14:09) писал:

Читая то, что вы написали, у меня возникает ощущение, что вы не понимаете принципов, на основе которых происходит запись hi-fi звука в видаке.

Каждый сам отвечает за свои ощущения.
Ощущения человека - его личное внутреннее дело.

[Schwanz]

WOG сказал:

видеомагнитофоны не обязаны быть и выглядеть как ВМ-12

эт да, точнее, как Panasonic NV-2000
только вот без основного принципа шарканья бошками ни один улучшайзер стоп-кадр или замедленный просмотр не покажет.

[astepin]

Schwanz (21 December 2016 - 19:08) писал:

эт да, точнее, как Panasonic NV-2000
только вот без основного принципа шарканья бошками ни один улучшайзер стоп-кадр или замедленный просмотр не покажет.

Еще можно в цифровой буфер записать фрагмент записи. Вроде на излете эпохи VHS и так и делали.

[astepin]

Барак на БАМе (21 December 2016 - 11:43) писал:

Дальше уже каждый сам может сделать свои выводы "о вкусе устриц", кому ближе наклонно-строчная запись - кому классическая продольная.

Все-таки советую от теоретических построений перейти к практике и найти стереовидак у знакомых и попробовать что-нибудь на него записать.
Лучше всего хорошо знакомую и неудобную для классической магнитной записи композицию, с резкими атаками, например.

Продольная запись в исполнении бытового катушечника мне тоже нравится, звучит очень приятно, но не совсем правдиво,
однако, когда я устаю сильно, слушаю катушечник, его милые искажения успокаивают.

Кстати, об искажениях и "теплом ламповом"

1) заказал в усилитель для наушников Sense G1 еще пару американских ламп DL92 - приехали военные лампы 1944 года выпуска
2) Открыл для себя CD сделанные по процессу K2HD ( на рутрекере этого добра полно ) - звучание очень похоже на аналоговое, но слегка приглушенное.

[astepin]

WOG (16 December 2016 - 18:43) писал:

не прицеплен он к видео вообще, не даром , потом сделали вариант, где вместо видео пишутся ещё 2 аудиоканала

Возможно, имеется в виду вот это вот:

Но это аппарат цифровой и весьма специфический.

И его родственник -> http://www.thevintag...cs-SV-P100.html

Сообщение отредактировал astepin: 21 December 2016 - 21:20

[astepin]

Аудиофильское ретро-чтиво, наткнулся на подшивку журнала Аудиомагазин.

[pentajazz]

цитата из первого-же журнала
После покупки новой техники не делайте поспешных выводов! Не приглашайте знатоков (могут испортить праздник), дайте аппарату поработать хотя бы месяц: пусть притрутся электроны, и чем черт не шутит — он привыкнет к вашему дому. После месяца эксплуата- ции вы заметите новые ка- чества в звучании вашего первого приобретения: со- лидность, мужественность и пр.
http://megasim.ru/%D...BD%201995%202/3

жирным курсивом выделена самая мякотка.
дальше можно не читать.

Сообщение отредактировал pentajazz: 21 December 2016 - 22:15