Сообщений в теме: 8157

[андрюшенька]

Cергей (18 November 2015 - 22:47) писал:

Ничего удивительного.
Звуки, воспринимаются человеком несколькими путями: - посредством воздушного, костного звукопроведения и через плоть.
По этой причине звук в наушниках подобен запаху цветов в противогазе или, пардон, сексу в презервативе...

С одной стороны да,а с другой-если проткнуть вам перепонки,много через плоть и кость услышите?

[Эллин]

андрюшенька (19 November 2015 - 20:07) писал:

С одной стороны да,а с другой-если проткнуть вам перепонки,много через плоть и кость услышите?

Проткните себе и купите в коллекцию костные наушники. Их уже давным давно производят.
А я предпочитаю слушать традиционным способом.

[андрюшенька]

Cергей (19 November 2015 - 21:54) писал:

Проткните себе и купите в коллекцию костные наушники. Их уже давным давно производят.
А я предпочитаю слушать традиционным способом.

Я тогда работать не смогу.

[Эллин]

андрюшенька (20 November 2015 - 08:16) писал:

Я тогда работать не смогу.

Ну, тогда глаза.
У незрячих людей улучшается звуковосприятие. Медицинский факт...

[Al_lexx]

А из нашего окна - Площадь Красная видна(правда).
А у нас, в квартире газ.
А у вас?

Сообщение отредактировал Al_lexx: 20 November 2015 - 14:21

[KNA]

Al_lexx (20 November 2015 - 14:19) писал:

А из нашего окна - Площадь Красная видна(правда).
А у нас, в квартире газ.
А у вас?

А у нас - микрофон. Вон, вон и вон

[Галыч]

Как коллеги рифмы вы складываете ловко,
А я к вертушке прикупил новую головку

[Migel]

А у меня комната квадратная. И весь хай-фай-нах не звучит. Так что, думаю одну стенку сломать, другую - построить. Чтобы меломански было. Шутка. Наушники признаю только по пути на работу и с работы, выношу зараз музыки с заткнутыми ушами около 20 минут, потом хочется выткнуть и послушать мир живьем. Дома возлегать и отключаться под музыку в наушниках времени не было, нет и не будет, да и жалко его. Вот находиться в помещении под звуки нормальной акустики с нормальной аудиотехникой совсем другое дело. Но... комната у меня квадратная. Была прямоугольная, было намного легче, но было намного меньше квадратов.
А вообще, тема о хорошем звуке - от лукавого. У каждых ушей - свой хороший звук.
В кабели верю, ибо сам убедился.
Верю в истину: если помещение неудачное, то хоть запокупайся хай-эндом, а после этого спорь о звуке.
Ветку читаю. Интересно.

[WerySmart]

Я всё ещё прикидываю, не взять ли этот прибор для того, чтобы к своему DACу подключать малошумящие ноут, как источник лослесс форматов?



http://www.ebay.com/...M-/141471259058


Вроде внутри приличная комлектуха (в частности - чипы TXCO 0.1ppm), и цена божеская.

Любопытно, для получения цифрового потока там какой особый плеер нужен, или можно любым проигрывать?

[Al_lexx]

Про наушники.

[Al_lexx]

WerySmart (21 November 2015 - 01:24) писал:

Любопытно, для получения цифрового потока там какой особый плеер нужен, или можно любым проигрывать?

Ну, во первых, он, плеер должен играть те форматы, которые вам нужны, а во вторых должен работать в эксклюзивном режиме, в обход системного микшера. Иначе овчина выделки не стоит.
Я пользуюсь Apleer. AIMP, тоже не плох, поддерживает ASIO, а так же другие эксклюзивные режимы. Заодно, воспроизводит интернет стрим.
А так... да любым можно пользоваться, только вот мультимедийные возможности винды, совсем не аховые.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 21 November 2015 - 21:19

[WerySmart]

Al_lexx (21 November 2015 - 21:17) писал:

а во вторых должен работать в эксклюзивном режиме, в обход системного микшера. Иначе овчина выделки не стоит.
Я пользуюсь Apleer. AIMP, тоже не плох, поддерживает ASIO, а так же другие эксклюзивные режимы. Заодно, воспроизводит интернет стрим.

О, огромное спасибо за подсказку. Я если всё же разживусь, то обязательно воспользуюсь.

[Кир]

Al_lexx,

Ну... если только вот в таких наушниках может быть создан такой эффект, которого мне в них не хватает...
P.S. кстати, как эколог профессиональный всегда говорю своим студентам о вреде как разговоров по мобильному долгом, так и долгом использовании наушников... Этот аспект я здесь просто не приводил пока, так как немного о другом была речь. А "недоказанность" вреда низкочастотного ЭМИ - это от лукавого... давно уже это всё доказано... Но как и с мобильными.... тогда придётся испугать всех людей и рухнут целые отрасли экономики...

[Al_lexx]

Кир
У AKG было довольно радикальное решение темы наушников (К 1000).
Фактически это не наушники, а две маленькие колонки, висящие рядом с ушами. Стоили безбожно. Но и всё равно, они скорее дополняли основные мониторы в студии, для более точного позиционирования панорамы, в процессе сведения материала. Если же говорить об удовольствии от прослушивания в них музыки, то я его не заметил.
Вообще, наушники, как таковые, это очень на любителя. Я их редко использую. На мой вкус открытые зенхайзеры (595, 600, 650, 700) наиболее комфортны. Т.е. именно не утомительны, во всех отношениях.

На счет излучения и всего остального - согласен.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 22 November 2015 - 13:50

[Manichaean]

WerySmart сказал:

Я всё ещё прикидываю, не взять ли этот прибор для того, чтобы к своему DACу подключать малошумящие ноут, как источник лослесс форматов?

По моему за эти деньги лучше взять надёжный и проверенный ЦАП со всеми выходами от хорошего бренда s.m.s.l. http://ru.aliexpress...2017940698.html

Можно к нему и усилок в том-же стиле прикупить: http://ru.aliexpress.../944387875.html

Или сразу интегрированное решение: http://ru.aliexpress...pNumber=1269413

Можно и без ноута обойтись: http://ru.aliexpress...pNumber=1269413

Сообщение отредактировал Manichaean: 22 November 2015 - 19:54

[Al_lexx]

Manichaean (22 November 2015 - 19:53) писал:

По моему за эти деньги лучше взять надёжный и проверенный ЦАП со всеми выходами от хорошего бренда s.m.s.l.<...>

У человека уже есть бенчмарк, который (я почти уверен) звучит на голову лучше того, что вы тут приводите. А если уж брать решение "три в одном", то оптимальным будет WADIA PowerDAC mini, а не эта китайщина. Не, конечно каждый сам себе выбирает свой конец света, но сто багсов за компонент..., это представляется за пределами добра.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 22 November 2015 - 21:36

[WerySmart]

Al_lexx (22 November 2015 - 21:35) писал:

а не эта китайщина. Не, конечно каждый сам себе выбирает свой конец света, но сто багсов за компонент..., это представляется за пределами добра.

А чем собственно эта китайчатина ужасна, кроме цены? Тем более, что чисто компьютерный компонент.

[Manichaean]

WerySmart сказал:

А чем собственно эта китайчатина ужасна, кроме цены?

В том то и дело, что эта китайчатина звучит примерно так-же, как понтовые европейские бренды с на порядок большей ценой Притом я привёл недорогие решения, у того-же s.m.s.l. есть и существенно более дорогие и интересные девайсы.
Но если кому-то нужны шашечки, а не ехать, тогда да....

Сообщение отредактировал Manichaean: 22 November 2015 - 22:21

[Al_lexx]

Manichaean (22 November 2015 - 22:20) писал:

В том то и дело, что эта китайчатина звучит примерно так-же, как понтовые европейские бренды с на порядок большей ценой Притом я привёл недорогие решения, у того-же s.m.s.l. есть и существенно более дорогие и интересные девайсы.
Но если кому-то нужны шашечки, а не ехать, тогда да....

Извините, но вот эта вот ваша(я не про вас, лично) установка - не более, чем последнее довод нищеброда.))) Это ваше вечное - я такой умный и обеспеченный, что могу себе позволить покупать дешевые вещи. Это я такой умный, что обхожусь стоковыми межблочными проводами, а обычная электропроводка мне отлично заменяет нормальный акустический кабель. ОМГ, какая бесконечная воинствующая глупость и невежество!
Звучат одинаково? Не смешите мои тапки. Не интересно и не смешно... Этой хрени я достаточно слышал, что бы окончательно перестать интересоваться подобными поделками.
Там даже состав меди, и стоимость затрат на R&D для разводки печатной платы влияют. Не говоря уже о конденсаторах и даже резисторах. Сугубо компьютерная вещь говорите? Редкая чушь! Иначе бы все уже давно покупали бы ЦАПы от китайцев, по 50$ за канал. Но не покупают, потому что они не звучат. Так же как и не звучат их колонки, хотя тот же SWEN, внешне очень похож на B&W, но не является таковым.
Ой.. скучно всё это.. Покупайте что хотите, но не надо нести эту ересь, про то, что наколенные китайские сборки работают так же, как английские или американские, даже и если они сделаны в Китае. Затраты на разработку, традиции, идеологию и т.п. в построении аудио аппаратуры, пока ещё не удалось никому отменить. А копирование.. Ну, копируют китайцы наши двигатели для истребителей. Выглядят точно так же, как и наши, вот только мощность у них поменьше, а ресурс так и просто на порядки короче.

WerySmart (22 November 2015 - 21:46) писал:

А чем собственно эта китайчатина ужасна, кроме цены? Тем более, что чисто компьютерный компонент.

Честно? Всем.
И это не "чисто компьютерный компонент." Как вы изволили выразиться.

[WerySmart]

Al_lexx (22 November 2015 - 23:35) писал:

Всем.

Если откровенно, то это не ответ, а "выпендрёж". Вот если б какой электронщик разложил бы по полочкам - то, то и то, потому и потому - то это был бы аргументированный ответ.

Al_lexx (22 November 2015 - 23:35) писал:

И это не "чисто компьютерный компонент." Как вы изволили выразиться.

Там даже DAC-а нет. Только чипы для тактовой частоты с обвязкой. И чипы очень неплохие.

Al_lexx (22 November 2015 - 23:35) писал:

Там даже состав меди, и стоимость затрат на R&D для разводки печатной платы влияют.

Reasonable design and 4 Layers PCB circuit board!!

[Кир]

WerySmart (23 November 2015 - 00:08) писал:

Если откровенно, то это не ответ, а "выпендрёж". Вот если б какой электронщик разложил бы по полочкам - то, то и то, потому и потому - то это был бы аргументированный ответ.

Хоть и не ко мне апелляция, но, к слову, скажу, что там, где дело касается "строительства" музыкальной аппаратуры, очень часто "математика" удивительным образом уступает "гармонии"... И идеальные с точки зрения схемотехники аппараты, оказываются гораздо менее музыкальными, чем более "корявые"...

[Al_lexx]

WerySmart (23 November 2015 - 00:08) писал:

<...>

Я же сказал вам, покупайте что хотите. Но вот только не надо говорить, что картинка у китайского объектива, так же хороша, как у лейки или цейсса, только потому что китаец резкий. А вы и некоторые другие наши коллеги, время от времени начинаете говорить, что то подобное.

И потом, с чего вы решили, что я тут должен что то для кого то раскладывать? Мне вполне хватает моего достаточно обширного опыта и опыта моих многочисленных коллег по цеху звукозаписи.
Ну.. пусть будет выпендреж. Мне это совершенно фиолетово. Для себя я уже давно всё нашел и доказал.

Кир (23 November 2015 - 01:05) писал:

Хоть и не ко мне апелляция, но, к слову, скажу, что там, где дело касается "строительства" музыкальной аппаратуры, очень часто "математика" удивительным образом уступает "гармонии"... И идеальные с точки зрения схемотехники аппараты, оказываются гораздо менее музыкальными, чем более "корявые"...

Кирилл, это невозможно донести. Если человек в чем то убежден, то этого уже не изменить. Да, есть люди, которые верят только в электрику и математику, есть которые верят в искусство и талант разработчика, а есть разработчики, которые знакомы с электрикой и математикой, и к тому же имеют талант и чутьё аудио-инженера.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 23 November 2015 - 02:42

[KNA]

Коллеги, вы, главное, не нервничайте. А то правда утомило вас тут разнимать.

[Aleksandr_III]

Во всех этих меломанских поисках лучшего звука есть что-то вроде - внутреннего эгоизма. В своё время мне пришла такая мысль, что в данном увлечении мне вообще не знакомы дамы. Т.е. я знаю леди программистов, знаю сисадминов и даже дам которые с удовольствием копаются в "железе". Но если в случае какая нибудь парочка забредёт в аудио-салон, то спутница практически оказывается безучастна. Не разу не слышал от противоположного пола, что то -"-О какой звук..........", по большому счету для них важно чтоб "играло и это можно разобрать". Хотя мы знаем чувство музыкальности им не чуждо.
Ещё больше поражает с какой скоростью победил "мп3" (и ниже сними форматы) он фактически сжал здоровенный бизнес HI-FI до уровня ларька. Казалось бы всё умерло но вот загвоздка - винил его полки в медиа магазинах занимают всё больше места растёт количество "виниловых бутиков" с самой разнообразной продукцией. Недавно зашел в один салон в центре так там дядька с неподдельным удовольствием гонял кассетную деку с сакральным "Алфавиллом"
Я думаю все люди разные и если кого то устраивает несколько иной вариант это его - правда.

[Manichaean]

Вот, кстати, вариант чуть подороже, для тех кому понты самоуважение не позволяет покупать совсем уж дешёвые вещи http://www.ebay.com/...K%3AMEBIDX%3AIT

Кир сказал:

Хоть и не ко мне апелляция, но, к слову, скажу, что там, где дело касается "строительства" музыкальной аппаратуры, очень часто "математика" удивительным образом уступает "гармонии"... И идеальные с точки зрения схемотехники аппараты, оказываются гораздо менее музыкальными, чем более "корявые"...

Я даже больше вам скажу - восприятие звука - дело сугубо индивидуальное. Именно поэтому столько копий ломается по этому поводу. И то, что одному удовольствие, другому - ужасная какофония из звуков.
Только вот многие из этих овеянные славой европейских и японских "музыкальных" брендов давно уже превратились в подобие Лейки, которая лепит красный кружок на мыльницы от Панасоника и продаёт их в три раза дороже. А народ ведётся на красный кружок и покупает их.
Есть такая корейская компания inkel, которая производит процентов 70 мирового выпуска ресиверов бюджетного и среднего класса. Только вы покупаете их обычно под маркой Onkyo или Denon

Сообщение отредактировал Manichaean: 23 November 2015 - 10:31

[Manichaean]

Aleksandr_III сказал:

Ещё больше поражает с какой скоростью победил "мп3" (и ниже сними форматы) он фактически сжал здоровенный бизнес HI-FI до уровня ларька.

Вы, конечно, извините, вы сейчас про айфон говорите? По моему большинство смартфонов, включая те, что на Андроиде, поддерживают flac и другие lossless форматы. В моём смартфоне, например, стоит чип от Wolfson, который ставят в неплохие плееры. Хотя я слушаю музыку с него только в дороге. Когда хочется бОльшего качества, беру с собой в поездку нормальный плеер и/или внешний ЦАП от Fiio.
Более того, с нормальным внешним ЦАПом можно и айфон заставить звучать не хуже любого хайфая.

PS У меня у самого до сих пор на видном месте стоит мой старый комплект "тёплой ламповой" включая магнитофонную деку и вертушку. Только я последние пару-тройку лет с него в-основном только пыль сдуваю - современные цифровые форматы, если их правильно приготовить, ничуть не хуже по качеству (а точнее гораздо лучше) и гораздо удобнее.
Точно также можно горевать о смерти мыльниц и о том, что люди вместо них перешли на смартфоны. Только в отличие от мыльниц, Hi-Fi бизнес никогда не был большим - раньше большинство людей слушали разные волкманы, а до этого - бумбоксы и не менее унылые мидисистемы и вертушки начального уровня.

А сейчас у требовательного меломана гораздо больше выбора в построении системы с качественным звуком- от упомянутых китайских девайсов, ценой от 80-100 долларов (представляю, какое г. можно было купить за эти деньги 10-20-30 лет назад), и заканчивая эксклюзивными решениями, стоимостью как авианосец ВМС США.

Сообщение отредактировал Manichaean: 23 November 2015 - 11:01

[kreisser]

SANYO M2670F
Вот такой малыш достался.. Бывший владелец на базе потребкооперации работал, там и купил.
В идеале, не пользованный. Всё работает.
Только УКВ совковый, три дохлые станции ловит.
Раньше видел такие только в интернете, как то не цепляли. Живьем он красив, черный глянец, переключатели под металлик.

[Al_lexx]

Manichaean (23 November 2015 - 10:29) писал:

<...>
Только вот многие из этих овеянные славой европейских и японских "музыкальных" брендов давно уже превратились в подобие Лейки, которая лепит красный кружок на мыльницы от Панасоника и продаёт их в три раза дороже. А народ ведётся на красный кружок и покупает их.
Есть такая корейская компания inkel, которая производит процентов 70 мирового выпуска ресиверов бюджетного и среднего класса. Только вы покупаете их обычно под маркой Onkyo или Denon

Создается впечатление, что вы никогда не фотографировали современной лейкой и паналейкой. Объективы то там - отличные, в том числе от очень многих остальных.
И все утверждения, в таком же духе. Нет, не слышал, не видел, но осуждаю..))
Может хватит?

Да и... знаете, вот я, к примеру, работаю в компании покетбук, наши топовые планшеты делаются на соседнем конвейере, с япадами, а топовые книжки, по соседству с киндле, на заводе ФоксКонн(Тайвань). Но разрабатывают то их все (и яблоки и покеты) не на этом заводе, хотя у них и есть своё, довольно сильное конструкторское бюро. Я к тому, что не нужно опять передергивать и подменять понятия. Завод сейчас может стоять где угодно. Оборудование всё равно везде одинаковое, да и ответственные инженеры, тоже. А вот отделы разработки, везде разные. Я вам это уже в третьем посту пытаюсь донести, но вы заладили одну и ту же мантру (всё делается в Китае, а потому всё одинаковое).
Может хватит?

Сообщение отредактировал Al_lexx: 23 November 2015 - 12:00

[Manichaean]

Al_lexx сказал:

Создается впечатление, что вы никогда не фотографировали современной лейкой и паналейкой. Объективы то там - отличные, в том числе от очень многих остальных.

Создаётся впечатление, что вы не совсем понимаете, что я вам написал. Если аппарат с красным кружком отличается от аппарата без красного кружка, только тем самым красным кружком, но при этом стоит в два-три раза дороже, то это значит, что покупают его не из-за объективов, а из-за того самого красного кружка.

Al_lexx сказал:

И все утверждения, в таком же духе. Нет, не слышал, не видел, но осуждаю..))

Так ведь это как раз вы о себе пишете: "Китайскими ЦАПами не пользовался, но осуждаю".

Al_lexx сказал:

А вот отделы разработки, везде разные.

Угу, только вот некоторые компании давным давно уже и на разработке экономят. Это вам не приходило в голову? А между тем, это распространённая практика, особенно в бюджетном и среднем сегменте продуктовых линеек. И то же самое конструкторское бюро Фоксконна без дела не сидит.

Al_lexx сказал:

Может хватит?

Так вы лучше себе этот вопрос задайте. А то, не ровён час, организм ваш не выдержит давления нагретого пара. Беспокоюсь я за вас.

[Кир]

Al_lexx,

Немного добавлю. Наверное ни для кого не секрет, что даже на технике Hi-End (если брать аудио) или топовую фототехнику, как минимум 80% комплектующих - китайского производства. Например, лазеры в CD практически любого уровня, уже лет 15 ставятся китайского производства. При этом, почему-то, вся техника играет (снимает) по-разному... И именно потому, что сказал Алексей - главное - это схемотехника, дизайн и конфигурация той или иной системы... что делается узким кругом квалифицированных, и отнюдь не китайских, инженеров... А где это всё будет собрано... То, что в том же Китае якобы это делают из менее качественных комплектующих - бред полный.. *(уже сказал выше почему). Более того, есть примеры того, и не редкие, что малайцы или филиппинцы на английских заводах часто больше косячат, чем китайцы у себя на родине...

Я сейчас не беру пример Алексея о, например, двигателях авиационных - это две большие разницы - скопировать конфигурацию, но невозможность полностью повторить сплавы металлические и т.п...

Сообщение отредактировал Кир: 23 November 2015 - 12:43