Сообщений в теме: 8157

[Al_lexx]

WerySmart (02 November 2015 - 00:11) писал:

А тогда почему же вы приняли мой комментарий на свой счёт?

На сколько я помню, я как раз вам и отвечал про монстры. А вчера, ваш пост был первых из непрочитанных мною, после пары дней моего отсутствия на форуме.. Соответственно я его прочитал первым и ответил, так как мне показалось, что это продолжение диалога. Потом уже когда написал увидел остальные.
Вот и всё. Нет тут никаких своих счетов счетов.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 02 November 2015 - 09:14

[Галыч]

Очень интересная бюджетная АС с ВЧ рупором от JBL:

Обзор: http://www.audiomani...t/art-3453.html

[Vlad_Biker]

Галыч (02 November 2015 - 11:40) писал:

Очень интересная бюджетная АС с ВЧ рупором от JBL:

Ничего интересного. Если пропустить маркетоложские изливания и перейти сразу к ТТХ, то даже M-Audio M3-6 гораздо лучше.
http://www.proaudio..../studio/108147/

Да тот же Axelvox TR-8A (в 2 раза дешевле M3-6) лучше этого JBL-a http://www.proaudio....s/studio/33600/

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 02 November 2015 - 12:01

[Schwanz]

Vlad_Biker сказал:

даже M-Audio M3-6 гораздо лучше

Гораздо? )
И чем лучше-то?

1. - монитор
2. - активный
3. - коаксиальный динамик

Боюсь, что звучит это похуже джибиэла, который и дешевле к тому ж.
Axelvox серии TR не надо, они как-то звучат с обновлённой серии TRP.

Галыч сказал:

интересная бюджетная АС

За свою цену кажется и правда очень интересной

[Галыч]

Vlad_Biker, Слышали эти JBL или Вы оцениваете звук исключительно по ТТХ? Я пишу своё мнение не по картинкам из мурзилок, а из личного опыта. Предложенные вами альтернативы как минимум не имеют рупорных ВЧ, поэтому тут даже сравнивать нечего. Посему пост ваш совсем мимо

[Галыч]

Schwanz, Вот товарищ выложил запись того, как они звучат в реальной системе.

За эти деньги очень вкусно.

[Vlad_Biker]

Schwanz (02 November 2015 - 12:19) писал:

Гораздо? )
И чем лучше-то?

1. - монитор
2. - активный
3. - коаксиальный динамик

Боюсь, что звучит это похуже джибиэла, который и дешевле к тому ж.

Звучание надо слушать, но первые 2 ваших минуса - это мои плюсы )))
1. Монитор - то есть не красит звук, выдает то, что есть. + это мониторы ближнего и среднего поля, а именно так используется акустика в наших квартирах.
2. Активный, для меня тут минус это отсутствие "цифрового" входа.
3. Ну, слушать надо, если поставили коаксиальный динамик, то значит был смысл, на хоботе пишут, что звука он не портит и его наличие вполне оправдано.

Галыч (02 November 2015 - 12:22) писал:

Vlad_Biker, Слышали эти JBL или Вы оцениваете звук исключительно по ТТХ? Я пишу своё мнение не по картинкам из мурзилок, а из личного опыта. Предложенные вами альтернативы как минимум не имеют рупорных ВЧ, поэтому тут даже сравнивать нечего.

Слушать то вы слушали, но что вы слышали? В нормальной акустике ценой до 100 000 разница звучания - это плацебо, то есть каждый слышит то, что хочет услышать. Так что я уже давно в первую очередь смотрю ТТХ.

Галыч (02 November 2015 - 12:31) писал:

Schwanz, Вот товарищ выложил запись того, как они звучат в реальной системе.

За эти деньги очень вкусно.

Это даже не смешно - оценивать звук по видео ))))

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 02 November 2015 - 12:34

[Schwanz]

Vlad_Biker сказал:

я уже давно в первую очередь смотрю ТТХ

Сделать сегодня акустику с ТТХ ниже плинтуса это постараться надо.
Ну и по ТТХ JBL на верхах лучше )))

Vlad_Biker сказал:

первые 2 ваших минуса - это мои плюсы

Слушать на мониторах дело ваше, но вообще-то на них сводить хорошо и тоновый баланс подбирать, а слушать ... ну, лично я устаю.
Микросхемные усилители ставите в плюс?
Честно говоря, тогда можно и микролабами довольствоваться )

[Галыч]

Vlad_Biker сказал:

Это даже не смешно - оценивать звук по видео ))))

Вас никто не заставляет оценивать по видео, сходите в салон, послушайте. Видео лишь даёт общее представление о подаче звука.

[WerySmart]

"О зайцах больше не актуально" (с) Убедился, что этот дивидишник и как источник цифровоо сигнала из себя ничего путного не предсмтавляет. Так что отправится "по назначению" - фильму на ТВ показывать, Или продам.

Всё никак руки не дойдут механику на Маранце почичтить. Он, пока не начал скакать диски, у меня и был в прикроватной системе. А так - сейчас пока что обьхожусь там Teac CD-Z500 (оно же -Esoteric CD-Z5000), но на нём, естественно, только сидишки можно слушать.

Al_lexx (02 November 2015 - 09:13) писал:

Вот и всё. Нет тут никаких своих счетов счетов.

Счет на счет счета! Граф считает счета на своем счету! Это так просто не кончится. Мы еще сведем с вами счеты! (с)

[Кир]

)) Думал, что вопрос о кабелях уже достоин того, чтобы со всеми почестями быть возложен на пьедестал максимальной неопределённости и субъективности и засим никем из умных людей оттуда не доставаем..)) Но опять возникает эта тема... А вообще, короткое резюме человека, который уже лет 15, как минимум, занимается подбором "своего" звука, таково: средний человек, имеющий представление о том, как должны звучать инструменты (а не синтезаторы) и живые голоса прекрасно слышит разницу между источником за 500 и за 2000 у.е., как и между акустикой за 1000 и за 5-7000 у.е. Между усилительной частью даже за 1000 и за 5000, уже не так очевидно... А вот между проводами за 50 и 500 у.е. .. мне живьём такие не попадались...)).

[Галыч]

Кир, Тут пару страниц назад коллега выкладывал ссылку на тему на сундуке про "Слепое прослушивание акустических кабелей". Народ собрали разный, в том числе скептически настроенных товарищей с хобота. Разницу услышали все

audiofil (15 October 2015 - 19:27) писал:

Наверное кому-то интересно побывать:

Слепой тест кабелей 17 октября 2015 в 13-00 шоу-рум Roundaudio

Подробности по ссылке.. http://soundex.ru/?a...ic&id=42512

Хорошо бы узнать впечатления от тех кто посетит сие мероприятие.

[Schwanz]

Галыч сказал:

Разницу услышали все

Надо было подряд один и тот же провод включать, тоже бы разницу услышали.

[JATO]

Галыч (02 November 2015 - 18:42) писал:

Кир, Разницу услышали все

Что то мне кажется, что это не показатель....
Более того, подозреваю, что разницу услышали бы и в случае если бы использовался один и тот же провод (а сказали бы что разные).

И вообще, глубокое ИМХО, все что произошло - не слепое тестирование не разу.

Послушайте кабель№1 запишите ощущения. Послушайте кабель №2 запишите ощущения. Сдайте бумажки, будем считать средний бал...


Слепое тестирование - это если бы по 15 мин послушать каждый кабель, а потом 20 композиций, со случайной сменой кабелей.
И испытуемые должны записать в своих отчетах где какой кабель в последовательности.
Если хоть у кого то совпало хотя бы 75% результатов - вот тогда можно сказать что услышали разницу.

...А так сказать что все услышали разницу - пустое место.

[Галыч]

, Вместо того, чтобы что-то подозревать можно пройти по ссылке и почитать отзывы и впечатления таких же скептиков как и Вы которые принимали участие в тестировании. Ещё раз повторюсь, что разницу в звучании услышали абсолютно все независимо от оценок и характеристик которые нужно было описать в анкетах. Т.е. выводы на основании собственных впечатлений делали сами слушатели, а не организаторы теста.

Я сам когда-то очень скептически относился к кабельной теме, но достигнув определенного уровня своей домашней аудиосистемы стал обращать внимание на разницу в звучании проводов и даже разъёмов которые на них используются. Да, я не использую космически дорогие аудиофильские провода, но разницу между студийным медным Canare l-2t2s и посеребрённым Schultz SL2 слышу и пожив с ними долгое время смогу различить и в слепую.

[JATO]

Дело в том, что впечатления и отзывы никого не интересуют.
Потому что ощущения человека это его личное внутреннее дело.
И ощущать он может одно, а может совсем другое.

Говоря в переводе - ощущения очень обманчивы и не постоянны. Показатель, что кто то что то ощущает - очень не объективный показатель.
(Фокусы смотрели? - так вот они устроены таким образом, что обманываются, очень легко причем, ощущения зрителя, и зрителю по его ощущению кажется, что происходит чудо. )
И целая индустрия эта на том построена. На том, что ощущения очень необъективны.

По этому - не показатель.

Ориентироваться можно только на объективные показатели.

Какие - писал выше. Смог человек определить где какой кабель в случайной слепой смене - значит действительно слышит.

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 02 November 2015 - 20:44

[Кир]

Галыч (02 November 2015 - 20:28) писал:

,
Я сам когда-то очень скептически относился к кабельной теме, но достигнув определенного уровня своей домашней аудиосистемы стал обращать внимание на разницу в звучании проводов и даже разъёмов которые на них используются. Да, я не использую космически дорогие аудиофильские провода, но разницу между студийным медным Canare l-2t2s и посеребрённым Schultz SL2 слышу и пожив с ними долгое время смогу различить и в слепую.

Качество аппаратуры у меня тоже такое, что позволяет различить малейшие нюансы. И, кстати, различить медные провода от серебряных, у меня позволяла и предидущая, более простая и дешевая реинкарнация моей системы. Но, грубо говоря, медные провода Atlas и Chord стоимостью примерно 250-300 у.е. за 0.5 метра, я не различаю...

[Галыч]

, Музыку и звук можно оценивать только через ощущения и впечатления. Нет такого прибора который бы смог зафиксировать и выдать итоговый результат лучше человеческого слуха.


Вы же фотографии оцениваете глазами, а не только по гистограмме

[Галыч]

Кир, Это нормально. В тесте проводилось сравнение трёх ценовых групп, поэтому теоретически разница должна была быть наиболее существенная. Кстати больше всего баллов набрал недорогой кабель

[Кир]

Галыч,
ну... не знаю... конечно, я ради интереса подключал как-то аппаратуру "штатными" (с какой-то, помниться, простенькой зачем-то прилагались) кабелями. Да, не спорю, по сравнению с хорошими и дорогими.. чуть-чуть (но не так, чтобы ухо резало) вроде есть ощущение упрощение, что ли звучания... но не на столько, чтобы это выводило из себя... Да, вот серебро я чувствую, тут не спорю.. Поэтому, скажу, честно, в своё время просто купил среднедорогие и проверенные в мире кабели (скорее не потому, что ужасаюсь от звука дешевых, а чтобы "совесть была спокойна))) и вообще уже давно на эту тему не задумываюсь... Да... по разным поводам были возможности сравнить источники разные, к примеру... Тут всё слышно очень хорошо... но кабели.... ох много тут от лукавого... )

[Al_lexx]

Вот, очень важный девайс...

[JATO]

Галыч (02 November 2015 - 20:50) писал:

, Музыку и звук можно оценивать только через ощущения и впечатления. Нет такого прибора который бы смог зафиксировать и выдать итоговый результат лучше человеческого слуха.

Вы же фотографии оцениваете глазами, а не только по гистограмме

Галыч, да конечно. Полностью с вами согласен.

Не возражаю сам послушать, сравнить ощущения от разных девайсов (больше усилителей - источников).

Только вот не нужно называть все вышеописанное слепым тестированием.

Собрались, послушали, потусовались, обменялись ощущениями, провели время в приятной (не сомневаюсь) компании...

Но только не слепое тестирование...

[Eng]

Галыч сказал:

Кстати больше всего баллов набрал недорогой кабель

А мне показалось, что не просто недорогой, а самый дешевый из всех, принимавших участие в тестировании. Т.е. разницу услышали все, а на первое место попал самый дешевый. Не знаю как остальные, а я свои выводы сделал. Спасибо тестирующим

[WerySmart]

Eng (03 November 2015 - 11:27) писал:

а на первое место попал самый дешевый.

Видимо - он меньше всего "улучшал" звучание. Был просто восхитительно нейтрален.

[Кир]

WerySmart,

а так и есть... особенно если яркая акустика..))

[Галыч]

WerySmart, Часто так и бывает, а в некоторые дорогие кабели ещё и активные элементы добавляют. Именно поэтому я остановился на акустическом кабеле среднего уровня Kimber 8TC.

[Кир]

Галыч,

Акустический у меня тоже средний вполне, но надёжный - Black Rhodium Salsa в бивайринговом исполнении. Никаких нареканий нет.

[Галыч]

Кир, Бивайринг кстати не все жалуют. Да и без биампинга в нем особого смысла нет.

[Кир]

Галыч,
У меня два Parasound A23 в мостовом моно соединении на каждую колонку.

[Галыч]

Кир, То бишь биампинга нет? На всякий случай уточню, что под биампингом понимается когда на две полосы АС два канала усиления.