Сообщений в теме: 8223

[Al_lexx]

kestrel (09 February 2013 - 23:16) писал:

C этой эзотерикой мы уже сталкивались.
Почему то многие аудиофилы считают что удлинитель должен быть из особой проводки хитрого плетения но при этом не учитывают то, на каких соплях сделана электрпопроводка по подъезду до электроподстанции

Если на входе в квартиру (после счетчика) поставить мощный проходной транс (нужной мощности, с коэфф 1:1) и далее проложить по квартире нормальную проводку, с нормальным заземлением, то нет никакой разницы, что там на улице, вплоть до электростанции, так как вы фактически организовываете собственную подстанцию, с собственным запасом по нагрузке и полной гальванической развязкой, а так же практически полной фильтрацией вч помех и постоянной составляющей. Кстати, последняя частенько присутствует в наших сетях, из за чего начинают подфанивать линейные источники питания.

[kestrel]

Al_lexx (10 February 2013 - 20:05) писал:

Если на входе в квартиру (после счетчика) поставить

А если еще и собственную ГЭС в местной канаве построить то тогда вообще...

[Al_lexx]

kestrel (10 February 2013 - 20:13) писал:

А если еще и собственную ГЭС в местной канаве построить то тогда вообще...

Юмор понятен. Но вряд ли уместен.
Десяти килограммовый киловаттный транс, (размер примерно с две обувных коробки), поставить ни такая уж и проблема. А вот результат получается кардинально отличный, от простой качественной проводки. Стоит такой транс примерно 150-300$. Имея интернет, найти/купить его - не проблема.

И кстати, собственная ГЭС не решит всех проблем. Согласующий транс всё равно потребуется.

[WerySmart]

Al_lexx (10 February 2013 - 20:05) писал:

Если на входе в квартиру (после счетчика) поставить мощный проходной транс

Я поставил мощный стабилизатор (из тех, что бегунком). Заодно и напряжение стабилизирует. Проводку пустил по медным проводам сечения 0.4. Да ещё у меня многое (мощник, к примеру, DAC и кое-что ещё) работает от 120 вольт. И там тоже стоят мощные трансы на преобразовании.

kestrel (10 February 2013 - 20:13) писал:

А если еще и собственную ГЭС в местной канаве построить

Я знаю людей, которые запитывают аппаратуру от автомобильного аккумулятора. Пока аппаратура не играет, он заряжается от сети. Говорят - очень способствует. Но я, правда, пока ещё не офанател до такой степени.

[kestrel]

По-сути та же схема запитывания что и от УПС (но только не от обычного, а от SMART-UPS). Там тоже идет хитрая система изолирования сквозного питания напрямую мимо аккумулятора даже когда питание в сети хорошее...

[Al_lexx]

kestrel (10 February 2013 - 23:04) писал:

По-сути та же схема запитывания что и от УПС (но только не от обычного, а от SMART-UPS). Там тоже идет хитрая система изолирования сквозного питания напрямую мимо аккумулятора даже когда питание в сети хорошее...

Такие вещи вообще нельзя ставить в аудиотракт.
Во первых, Smart от несмарта отличается только интеллектуальным режимом обслуживания аккумулятора.
Во вторых упээсы расчитаны на аппаратуру с импульсными бп, а большинство приличного аудио имеют линейные.
В третьих, смысл наличия проходного транса, в том, что бы весь мусор оставить себе и на трансы блоков питания, собсна аппаратуры, выдать чистый синус.
Чуть подробнее: по физике своей конструкции, линейный транс не пропускает частоты выше нескольких десятков иногда сотен килогерц, СВЧ же помехи, это как правило радио-наводки(WiFi, GSM и пр.) и импульсная помеха от включенных в ту же сеть импульсных же потребителей (компьютеры, ЖК панели и т.п.). Все эти помехи идут в гигагерцовом диапазоне и через обычный транс не проходят. То же и с постоянной составляющей. Фильтры, которые стоят в подавляющем большинстве UPS эти помехи не отсекают, но только всплески от включения/выключения (читай искру на контактах).
Если же не ставить такую(гальваническую) развязку, то мы получаем гудёж и лишний нагрев линейных бп нашей аппаратуры, даже в холостом режиме. Проходной же транс, всё это берёт на себя, да ещё и отчасти формирует линейную нагрузку по питанию.
В большинстве случаев, свч помехи терпимы и мало заметны, но после перехода в некое более высокое качество системы, это становиться существенно.

Другое дело онлайновые бесперебойники, которые всегда работают в режиме двойного преобразования. Среди них есть весьма приличные модели, выдающие чистый синус.

Стабилизаторы я покупал отечественные, с переключением обмоток посредством вакуумных поляризованных реле (золоченые контактные группы, нет искры). Точно модель не помню, брал в студию почти 10 лет назад, по наводке инжинера-электрика из I.S.P.A.
Проходные трансформаторы брал на Тушинском, когда он ещё был радиорынком. 1,5квт, около 8кг, Ш-образный сердечник, примерно 30х30см.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 11 February 2013 - 04:46

[NiOl]

1. Про кошерные удлинители для аудиофилов:
1.1. На одном объекте вместо привычного Свена/Дефендера/Кьюба/Иппона раскошелились на "Пилот". так вот, мало того, что внутренности этого тухляка ничем не отличаются от того же Свена (при вчетверо большей цене), так еще (печалька) пластик корпуса, оказывается, сделан из горючей фигни, а положено из пластиков не поддерживающих горение. Вобщем пожарчик небольшой был, от "пилота" только провода и остались висеть, совершенно случайно некороткозамкнутые, об чем я сразу и не подумал (ауч, ауч, ауч...). пысы: Берите что угодно, только не терновый куст "Пилот"
1.2. Как-то Юлмарте накупил немеренную кучу удлинителей "спешл" (для УПС), позже эту историю даже выкладывал в "тяпнице" на "ОС зоне". Фича в том, что вместо "папы", на входе оказалась "мама". Финальный аккорд - если обычные удлинители собраны на саморезах и непроблема подпаять туда "мониторный" провод, то здесь корпус намертво схвачен восемью клепками. И хорошо, что не стал возиться с этой кЕтайской поделкой, через пару лет пластик начал расползаться даже без помощи УФ.

2. Вопрос чайника: Кто что слышал про Корел "DVD XPack и MP3 XPack"? На самом сайте ничего не нашел, на в инет-магазине есть такая аннотация: "
Если у вас установлен Windows Media Player и/или Windows XP Media Center Edition, вы можете улучшить качество воспроизведения DVD и звучания музыки с помощью пакетов декодеров Corel — DVD XPack и MP3 XPack.
Эти пакеты доступны по отдельности или в виде совмещенного подключаемого модуля.
Они обеспечат превосходное качество изображения, чистый мощный звук и незабываемо яркие впечатления от музыки и фильмов."

[Al_lexx]

Цитата

Кто что слышал про Корел "DVD XPack и MP3 XPack"?

Олег, там весь смысл в том, что эти пакеты ставятся как плагины к родному виндовому медиаплееру, что несколько расширяет его функционал. Другого смысла в них нет. Ну может какие видео обработки, если исходник совсем поганый.. Но опять же, на фиг держать поганые исходники?
Фактически это набор кодеков.
Платить 1тыр, за то, что и так лежит в сети, даже красть не надо...

Скрытый текст

Гы. СайберЛинк уже не может продать своих медиа-монстров. Решил в микрософту приклеиться, в виде плагина.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 11 February 2013 - 09:22

[kestrel]

Al_lexx (11 February 2013 - 04:33) писал:

Другое дело онлайновые бесперебойники, которые всегда работают в режиме двойного преобразования. Среди них есть весьма приличные модели, выдающие чистый синус.

Ну если синус так важен, то хочу спросить если вы не заметили что Смарт-УПС (они же линейно-интерактивные) выдают только синус и модели с модифицированной синусоидой среди них являются крайне редким исключением ?
Это первое.
Второе это то что синус этот до фени так как сразу после понижающего трансформатора в аппаратуре идет выпрямляющий мост переводящий переменный ток в постоянный. Я об этом уже писал выше.

[Al_lexx]

Цитата

Ну если синус так важен, то хочу спросить если вы не заметили что Смарт-УПС (они же линейно-интерактивные) выдают только синус и модели с модифицированной синусоидой среди них являются крайне редким исключением ?

Ничего они не выдают, кроме того, что есть в сети. При работе же от батарей, у всех интерактивников апроксимация. Т.е. в той или иной степени пила. Ну не работают они по другому.))
Для импульсного БП, это по большому оркестровому, для линейного транса, это лишний нагрев и падение кпд.

Цитата

Второе это то что синус этот до фени так как сразу после понижающего трансформатора в аппаратуре идет выпрямляющий мост переводящий переменный ток в постоянный. Я об этом уже писал выше.

Пардон, хоть и вполне логично, но не совсем правильно мыслите.
После прохождения блока питания, эта пила (апроксимированная синуса), конечно же исчезает. Но сам БП начинает трудится в не совсем штатном режиме, начиная с того, что на выходе транса уже несколько другие получаются напряжения. И дальше всё идет по тому же сценарию. Перегрев выпрямителя/стабилизатора, перегрев конденсаторов и т.д. Для полупроводниковых схем, даже относительно умернные колебания температуры, довольно существенно меняют характеристики изделия.
Если же было бы всё равно, то.. (нет нет, я о другом))), ни кто бы не делал раздельное питание для отдельных блоков и даже узлов аппаратуры. Но делают именно по этой причине. Именно для того, что бы каждый транс выдавал на выходе напряжения максимально близкие к расчетным. Если же мы подаем на вход транса пилу, да ещё приправленную СВЧ, то падение кпд транса будет не на доли процента, но гораздо-гораздо больше (зависит от конструкции и качества изготовления транса, а так же от уровня помехи).

Сообщение отредактировал Al_lexx: 11 February 2013 - 09:58

[kestrel]

Al_lexx (11 February 2013 - 09:56) писал:

Ничего они не выдают, кроме того, что есть в сети. При работе же от батарей, у всех интерактивников апроксимация. Т.е. в той или иной степени пила. Ну не работают они по другому.))

Первое: внимательно ознакомьтесь с серией APC Smart-UPS прежде чем писать такие посты. На выходе они все дают ЧИСТУЮ СИНУСОИДУ (true-sine если не знаете английской терминологии).

Второе: можете осцилографом посмотреть форму выходного сигнала.

Третье: я иногда запитываю от УПС студийный свет в полевых съемках. А студийный свет ох как боится модифицированной синусоиды (вылетает электроника моноблоков). И об этом давно и хорошо известно. У меня же от Смарт-УПС все работает так что это еще одно подтверждение синусоиды на практике.

[Al_lexx]

Да нет там синусоиды. Неоткуда ей там взяться, даже при работе от батарей. Нет в них действительно приличных конвертеров. А от сети они, вообще, работают как обычный "фильтр-пилот" (что вошло, то и вышло).
Зачем мне читать маркетинговые завлекухи, если их через меня куча ежегодно проходит?
Мерил, мерил я их осциллографом. Причем мерил не просто смарт, а самый дорогой смарт, который с подключением внешних батареий. Нет там синусы. А вот на сколько и кому это мешает, это совсем другой вопрос. Например, обычная лампа накаливания, в нашей электросети, включается и выключается с частотой 50гц. Но ни кто этого даже не замечает. А если включить ртутную, то всё сразу иначе. А всё только потому, что реактивность у ртутной в несколько порядков выше, чем у накаливания(та просто не успевает погаснуть).
Так что, всё зависит от ситуации.
Что касаемо вашего света, то думаю. что если АРС смарт вас устроил, то устроит и практически любой другой бесперебойник, кроме уж совсем дешевых.

Бесперебойник, который выдает действительно чистую синусоиду(из тех, что у меня есть), называется GE Digital Energy EP3000.
Самое забавное, что стоит не на много дороже мега-раскрученного АРС. Стоят рядом, в подсобке студии. АРС питает маленькую аппаратную, полностью цифровую, GE большую, где много аналоговой техники.

З.Ы.
Не знаю. может за последние 10 лет, что то и изменилось в конструкции ленейно-интерактивных бесперебойников. Но пока сам не померяю, не поверю.

[kestrel]

На моем - синусоида (не маркетинговая). Проверял.
Кроме того у APC в серии SMART действительно есть две модели с модифицированной синусоидой (самые младшие в смарт-серии) а остальные все уже с чистым синусом.
Эти УПСы часто берут для комплектации банкоматов. А там аппаратура чувствительная к синусу тоже.
Ну и системы автономного отопления тоже вылетают от модифицированного синуса.

У нас тут банк одни закрыли 2 года назад и всю их оргтехнику распродавали по-дешевке.
Мы с другом набрали у них вот этих УПСов. У меня от них и автономка запитывается и компы. Один держу как своеобразный "типа Vagabond" (только очень тяжелый в отличии от настоящего Vagabond)

Сообщение отредактировал kestrel: 11 February 2013 - 10:48

[Al_lexx]

Цитата

Эти УПСы часто берут для комплектации банкоматов. А там аппаратура чувствительная к синусу тоже.

Банкомат, это обычный комп, со встроенной виндой.

Цитата

На моем - синусоида (не маркетинговая). Проверял.

А на моём, более дорогом - нет. Кому верить?

З.Ы.
Эту тему, несколько лет назад, я довольно долго муссировал на одном из контуперных форумов. Кончилось тем, что не всяким осциллографом, не всякую пилу можно замерить. И что синусоида синусоиде рознь.

[kestrel]

Ну в любом случае раз моноблоки от нее (от этой синусоиды) работают значит и ресивер устроить она тем более должна

[Al_lexx]

От неё от кого и кто кого должен устроить?

Любой аудиоаппарат(ну почти), будет работать от любого УПС, вне зависимости от качества выдаваемого напряжения. И как всегда мир разделится на два лагеря. Первые будут говорить, что нет разницы, а вторые назовут первых глухими. И всё начнется по новому кругу.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 11 February 2013 - 12:45

[kestrel]

Al_lexx (11 February 2013 - 12:45) писал:

И как всегда мир разделится на два лагеря. Первые будут говорить, что нет разницы, а вторые назовут первых глухими. И всё начнется по новому кругу.

Золотые слова!

[Кир]

kestrel (11 February 2013 - 12:47) писал:

Золотые слова!

+1
самое смешное, что кроме самовнушения, я никакого другого логического объяснения этому эффекту не нахожу.... (кстати, я уже больше 10 лет в этой сфере, кроме последних 2-х - 3-х - ибо устал... и разговоры и битвы не утихают...). И я тоже "вёлся" - переставлял местами полюса розеток, ставил фильтры, ещё как-то "шаманил", - радовался от того, как "всё гениальное просто"... Потом, были случаи, когда жена, к примеру, переключала во время уборки что-то.. я в ужасе обнаруживал, что звук стал ужасным.. на неё наезжал, преключал всё "взад" и с тихой тоской понимал, что, в лучшем случае, ничего не изменилось....

[WerySmart]

Кир (11 February 2013 - 14:20) писал:

я никакого другого логического объяснения этому эффекту не нахожу....

Любому эффекту можно подобрать бездну самых правдоподобных логических объяснений. И даже не исключено, что среди этих объяснений будет и единственно верное. Но главное во всём этом - чтобы сам эффект наличествовал. А это уже - сугубо индивидуально. Потому что далеко не все эффекты в мире обладают свойством формализации и воспроизводимости в отличных условиях. Как говорил Гамлет - "есть в мире многое такое, что и не снилось нашим мудрецам".

Кстати - "эффект перестановки" у меня присутствовал, пока в розетке были нуль и фаза. А после того, как домой электрик что-то намудрил так, что в доме стало две фалы и ни одного нуля (в оригинале дом был подключен по системе "звезда", так что были возможны разные варианты), то эффект и сгину. А поскольку я сейчас подключаю через стабилизатор всю аппаратуру, то уж тем более всё это потеряло всякое значение. Но пока всё было стандартно - он наличествовал.

Кстати, в нормальных странах вилки и розетки сделаны так, что их можно включить только в одном положении. То есть, я так понимаю, что конструкторы блоков питания уже заранее учитывают, где там будет ноль, а где - фаза.

Сообщение отредактировал WerySmart: 11 February 2013 - 14:38

[WOG]

WerySmart сказал:

Кстати - "эффект перестановки" у меня присутствовал, пока в розетке были нуль и фаза. А после того, как домой электрик что-то намудрил так, что в доме стало две фалы и ни одного нуля (в оригинале дом был подключен по системе "звезда", так что были возможны разные варианты), то эффект и сгину

вообще, этот "эффект" несложно померять индикатором поля (сгодиться и китаёзкий за 150-300руб) ; при неправильном подключении фазы провода будут фонить по всей длине отрезка

WerySmart сказал:

так понимаю, что конструкторы блоков питания уже заранее учитывают, где там будет ноль, а где - фаза.

да, но при условии, что проводка сделана "как полагается" и имеется "земля" , выведенная, как минимум, на щиток к общей шине (что в реальности, бывает по очень настойчивой инициативы хозяина )

[NiOl]

kestrel (11 February 2013 - 09:37) писал:

Ну если синус так важен, то хочу спросить если вы не заметили что Смарт-УПС (они же линейно-интерактивные) выдают только синус и модели с модифицированной синусоидой среди них являются крайне редким исключением ?

Только двигателям как-то пофиг, что им дают якобы "чистую синусоиду", гудеть начинают - мало не покажется. А комп как работал, так и работает и колонки - как играли, так и играют.
зы: сейчас сижу на дешевой УПСке, CS650, каждый раз боюсь, что отключится по защите от нагрузки. Но ничего, пару часов с 63AH акку вытягивает.

[Strelok]

Al_lexx (10 February 2013 - 20:05) писал:

Если на входе в квартиру (после счетчика) поставить мощный проходной транс (нужной мощности, с коэфф 1:1) и далее проложить по квартире нормальную проводку, с нормальным заземлением, то нет никакой разницы, что там на улице, вплоть до электростанции, так как вы фактически организовываете собственную подстанцию, с собственным запасом по нагрузке и полной гальванической развязкой, а так же практически полной фильтрацией вч помех и постоянной составляющей. Кстати, последняя частенько присутствует в наших сетях, из за чего начинают подфанивать линейные источники питания.

Все, что делает трансформатор, про который вы написали - убирает постоянную составляющую и обеспечивает гальваническую развязку. Никакой подстанции ни с каким запасом не будет, подключится дополнительная нагрузка в квартире - транс начнет высасывать дополнительную мощность извне. Если внешние цепи не тянут, то снаружи напруга понизится, а значит она понизится и внутри.
Нормальные блоки питания в устройствах с емкими конденсаторами - вот он нормальный путь к нормальному питанию аппаратуры, но это слишком дешево, а значит неприменимо в аудиофилии.

Сообщение отредактировал Strelok: 12 February 2013 - 13:34

[kestrel]

Strelok (12 February 2013 - 13:33) писал:

но это слишком дешево, а значит неприменимо в аудиофилии.

Мне иногда кажется что это чуть ли не главный закон для производителей и продавцов в данном сегменте...

[Strelok]

WerySmart (10 February 2013 - 22:59) писал:

Я знаю людей, которые запитывают аппаратуру от автомобильного аккумулятора. Пока аппаратура не играет, он заряжается от сети. Говорят - очень способствует. Но я, правда, пока ещё не офанател до такой степени.

Это выход, как и просто приличный дорогой ИБП. Вот правда в доме автомобильный акк я бы не держал, разве что на балконе...

[kestrel]

Strelok (12 February 2013 - 13:38) писал:

Это выход, как и просто приличный дорогой ИБП. Вот правда в доме автомобильный акк я бы не держал, разве что на балконе...

Безобслуживаемый можно. Он герметичен. А можно и гелиевый вместо кислотного. Он безопаснее и более емкий но жутко дорогой. Заряжается обычным методом как и кислотный.

Кстати именно от гелиевых аккумуляторов частозапитывают серьезную автомобильную аудиосистему.

[Strelok]

Al_lexx (11 February 2013 - 04:33) писал:

Чуть подробнее: по физике своей конструкции, линейный транс не пропускает частоты выше нескольких десятков иногда сотен килогерц, СВЧ же помехи, это как правило радио-наводки(WiFi, GSM и пр.) и импульсная помеха от включенных в ту же сеть импульсных же потребителей (компьютеры, ЖК панели и т.п.). Все эти помехи идут в гигагерцовом диапазоне и через обычный транс не проходят.

Зато они после транса великолепно сядут на неэкранированный провод, который по сути антенна.
Любое серьезное отсеивание мусора должно производится в самой аппаратуре или непосредственно перед ней, только тогда в этом есть смысл.

[Al_lexx]

Strelok (12 February 2013 - 13:43) писал:

Зато они после транса великолепно сядут на неэкранированный провод, который по сути антенна.
Любое серьезное отсеивание мусора должно производится в самой аппаратуре или непосредственно перед ней, только тогда в этом есть смысл.

Угу...
...для спорщиков, что несколько метров эл.проводки после сабжевого транса, что километры до него - по хрен. Главное - удаль молодецкую показать.

[WerySmart]

kestrel (12 February 2013 - 13:38) писал:

Мне иногда кажется что это чуть ли не главный закон для производителей и продавцов в данном сегменте...

Помниться, году эдак в 1997 читал обзор в журнале Stereophil, посвящённый некоему CD плееру. Так вот, когда там описывался корпус, который состоял из двух половинок, каждая из которых была выточена из цельной дюралевой болванки, с точностью обработки поверхности в 0.01 мм, то автор обзора сьюморил в том духе, что не может же, в самом деле, у дивайса ценой в 18 килобаксов корпус быть склёпан из какой-то жестянки.

[Doodle]

WerySmart сказал:

Кстати, в нормальных странах вилки и розетки сделаны так, что их можно включить только в одном положении.

Назовите, пожалуйста, эти страны...

Сообщение отредактировал StruM: 12 February 2013 - 14:30

[kestrel]

Вы американские вилки видели? Трехштырьковые. Их вверх ногами не вставишь в розетку. А евровилки как угодно.