Сообщений в теме: 48

[juristkostya]

высокая стоимость оптики среднего и выше уровня - норма, о ней надо знать и быть готовым.

непонимание собственных "хотелок" - чисто субъективная проблема, в решении которой форум явно не помощник.

Кроме того, использование "китовой" оптики многократно увеличивает риск "расхотеть и распродать".

[Jericho]

juristkostya (30.11.2010, 15:31) писал:

Кроме того, использование "китовой" оптики многократно увеличивает риск "расхотеть и распродать".

В корне с Вами не согласен! Что-то не многие пользователи "КИТов" от пентакс вдруг расхотели и распродали. При своей цене (почти даром) обалденный тренировочный объектив, который не жалко, а потому с ним ничего плохого и не случается.
Для начинающего фотографа, который снимает все на автомате и не имеет понятия ни про какие настройки:
КИТ- это подарок, от которого просто глупо отказываться!

[Sergii]

juristkostya (30.11.2010, 14:31) писал:

высокая стоимость оптики среднего и выше уровня - норма, о ней надо знать и быть готовым.

непонимание собственных "хотелок" - чисто субъективная проблема, в решении которой форум явно не помощник.

Кроме того, использование "китовой" оптики многократно увеличивает риск "расхотеть и распродать".

Ну Вы, такой мудрый, опытный, попробуйте поставить себя на место человека, впервые покупающего зеркалку. Неужели он сразу знает, какой объектив будет у него наиболее востребованным? А как это определить, как не на собственном опыте? Конечно можно прикупить сразу весь комплект лимов, плюс парочку "звездных" зумов, а потом уж выбирать, что больше понравится. Да только пойдёт ли на такие расходы человек, впервые купивший зеркалку? Вы бы сами смогли себе такое позволить? А кит как раз поможет понять, что нужно приобретать в дальнейшем. И не так уж он плох, как Вы говорите. А тот, кто знает, что ему нужно, и готов потратиться на оптику среднего и выше уровня, скорее всего потратится и на камеру среднего и выше уровня, а не на к-х или k-r, представляющие собой начальный уровень.

[juristkostya]

Цитата

Что-то не многие пользователи "КИТов" от пентакс вдруг расхотели и распродали.

если бы у меня не было возможности юзать несколько приличных фиксов, я б продал. Ибо смысла нет.

Цитата

Для начинающего фотографа, который снимает все на автомате и не имеет понятия ни про какие настройки:

я вообще не понимаю, как при таком уровне "владения вопросом" можно покупать зеркало. Что, мало более доступной "тренировочной" техники? Что, ни у кого из соседей "Зенит" нельзя взять в аренду за пиво ?

Цитата

Неужели он сразу знает, какой объектив будет у него наиболее востребованным?

ну как бы так должно быть

Цитата

И не так уж он плох, как Вы говорите

я не говорю, что он плох. Я говорю, что он убивает все гигантские воможности даже простейшей камеры.

Цитата

А тот, кто знает, что ему нужно, и готов потратиться на оптику среднего и выше уровня, скорее всего потратится и на камеру среднего и выше уровня, а не на к-х или k-r, представляющие собой начальный уровень.

глупости.
Если не гнать репортаж и т.п., где нужна скорость и буфер - любой вменяемый фотограф предпочтёт снимать на истД со "звёздами" вместо К-5 с "китом".

[Sergii]

juristkostya (1.12.2010, 9:41) писал:

...
Если не гнать репортаж и т.п., где нужна скорость и буфер - любой вменяемый фотограф предпочтёт снимать на истД со "звёздами" вместо К-5 с "китом".

Этот тезис предполагает наличие определённого опыта работы с зеркалкой. А как же его получить, не подскажете? На "мыльнице" не получится... А вот камера начального уровня с китом ( а ещё лучше дабл-кит) как раз даст возможность, без особых дополнительных затрат, получить необходимый опыт и понимание, чего не хватает, и на какую оптику лучше потратить деньги.

[Jericho]

Донки-хот (1.12.2010, 20:51) писал:

Б/Ушный истД с 18-55II, за 250$, если человек хочет "получить необходимый опыт".

1. Что бы приобретать технику б/у, пусть даже не дорогую, нужен опыт! Тяжело себе представить человека слабо разбирающегося в фототехнике, который предпочтет взять б/у "для опыта".
2. "лучшая машина - новая машина" (С) Генри Форд. Если бюджет позволяет, надо брать самую новую модель.

[Sergii]

Донки-хот (1.12.2010, 19:51) писал:

Б/Ушный истД с 18-55II, за 250$, если человек хочет "получить необходимый опыт". А начальные с дабл китом... нет ничего более постоянного, чем временные решения.

А о чём собственно спор? Китовый объектив достаётся почти на шару. Мало того, зачастую кит купить проще чем "тушку", к примеру в Японии я k-x body ни в прошлом ни в этом году не видел ни в одном магазине, включая интернет-магазины. Что же, китовый объектив выбрасывать? И ещё учтите психологический момент. Покупая впервые зеркалку начального уровня человек зачастую не знает, насколько серьёзным будет его увлечение в дальнейшем. Легко ли ему в этом случае убедить себя выложить за объектив, который ещё не известно насколько нужен, сумму, сопоставимую со стоимостью камеры?

[juristkostya]

Цитата

Если бюджет позволяет, надо брать самую новую модель.

так мы ж уже разобрались, что не позволяет ;-) - на линзу не остаётся ;-)

Цитата

А как же его получить, не подскажете? На "мыльнице" не получится...

единственное, чего не понять на мыльнице - это работа с ГРИП. Но можно отснять пяток плёнок на Зенит с Гелиосом. Или на Зоркий с Юпитером. Потратить на это 30 долларов, которые поволят разумно потратить сотни долларов при покупке современноей импортной техники и оптики - смешная цена вопроса.

Цитата

А вот камера начального уровня с китом ( а ещё лучше дабл-кит)

Не вижу, что можно изучить на дабл-ките, чего нельзя изучить а мыльнице. Манёвры с ГРИП там такие же условные.

Цитата

Тяжело себе представить человека слабо разбирающегося в фототехнике, который предпочтет взять б/у "для опыта".

почему ? "Бэушные" машины, например, берут как "первую для опыта" - и это не смотря на то, что старая машина ломается в десятки раз чаще, чем подержанный фотоаппарат.

[juristkostya]

Цитата

Легко ли ему в этом случае убедить себя выложить за объектив, который ещё не известно насколько нужен, сумму, сопоставимую со стоимостью камеры?

вы меня извините, но это самый спорный тезис, который я когда либо сышал.
Приличная оптика всегда стоила дорого, дороже приличной плёночной камеры. С приходом цифры камеры подорожали и в цене сравнялись с хорошей оптикой.
Выходит, что заплатить за камеру в 4 раза больше, чем раньше, вас не смущает, а заплатить за оптику столько же, сколько она всегда стоила - жаба давит ?

[Sergii]

juristkostya (2.12.2010, 10:53) писал:

вы меня извините, но это самый спорный тезис, который я когда либо сышал.
Приличная оптика всегда стоила дорого, дороже приличной плёночной камеры. С приходом цифры камеры подорожали и в цене сравнялись с хорошей оптикой.
Выходит, что заплатить за камеру в 4 раза больше, чем раньше, вас не смущает, а заплатить за оптику столько же, сколько она всегда стоила - жаба давит ?

Вопрос не в том, платить или не платить за приличную оптику, а в том, как определить, за какую именно платить, и как в этом вопросе определиться. А для этого нужен определённый опыт. Советы тут не очень помогут, ибо предпочтения в выборе сюжетов для съёмки у всех разные, соответственно разные требования к оптике. Кит как раз именно тот вариант (по затратам), который поможет определить, чего же не хватает в первую очередь - светосилы, рисунка, резкости, угла и т.д., и исходя из этого делать осознанный выбор приличной оптики. И проблема не в "жабе", а в элементарном нежелании выбрасывать деньги на ветер. Далеко не каждый, кто впервые покупает цифровую зеркалку, до этого имел приличный опыт съёмки плёночной, и знает, сколько всегда стоила приличная оптика (которая, к слову, сейчас подорожала).

[huholya]

В общем, гуру уже сцепились сошлись в смертельной схватке, поэтому топикстартеру можно спокойно покупать готовый комплект с сумкой и карточкой, и начинать пробовать на вкус прелести зеркалки - более ничего нового он в этой ветке не почерпнет

[juristkostya]

Цитата

Кит как раз именно тот вариант (по затратам), который поможет определить, чего же не хватает в первую очередь - светосилы, рисунка, резкости, угла и т.д., и исходя из этого делать осознанный выбор приличной оптики.

на удивление дорогой вариант наработки опыта. Особенно, если мы держим в уме, что человек может и вообще охладеть к фото.

Цитата

и знает, сколько всегда стоила приличная оптика (которая, к слову, сейчас подорожала).

это деньги подешевели (в т.ч., и "твёрдые" валюты").

Цитата

более ничего нового он в этой ветке не почерпнет

в и-нете вообще есть смысл задавать только вопросы, на которые можно ответить либо "да", либо "нет".
Все попытки переложить на нас свой личный выбор обречены ;-)

[Aleksa]

Спасибо большое всем!!! Никак не могла добраться до интернета...а тут столько интересных советов, даже, я бы сказала, дебаты ведуться. Прочитала каждое сообщение с интересом, буду думать!

[Doodle]

juristkostya (2.12.2010, 11:35) писал:

единственное, чего не понять на мыльнице - это работа с ГРИП. Но можно отснять пяток плёнок на Зенит с Гелиосом. Или на Зоркий с Юпитером. Потратить на это 30 долларов, которые поволят разумно потратить сотни долларов при покупке современноей импортной техники и оптики - смешная цена вопроса.
Не вижу, что можно изучить на дабл-ките, чего нельзя изучить а мыльнице. Манёвры с ГРИП там такие же условные.
почему ? "Бэушные" машины, например, берут как "первую для опыта" - и это не смотря на то, что старая машина ломается в десятки раз чаще, чем подержанный фотоаппарат.

Извините, но бэушные машины берут не для опыта, а для цены... это во-первых
во-вторых на мыльнице не понять не только работы с ГРИП, но и вообще съемки в помещении без вспышки. Либо встроенная вспышка в лоб, либо смаз, либо нереальный шум от матрицы. На Кх же я свободно пользуюсь китом на дырке 4,5 с исо 6400. Цена - 22000. Какая мыльница позволит добиться того же в помещении? может быть что то тысяч за 16 - 18 и то не думаю.
Хтоя конечно к Киту обязательно надо иметь что то поинтереснее, но это не обязательно сразу дорогие стекла. Я, например, пока тренируюсь с МС Гелиос 44К-4 - прикупил за 500 рублей - очень нравиться...
Будут деньги - прикуплю что нибудь типа \Сигма 35/1.4 , потом (или перед этим) какой нибудь 55-200 (а он как раз в дабл ките идет). В общем как то так...

[juristkostya]

Цитата

Извините, но бэушные машины берут не для опыта, а для цены... это во-первых

не понял, вам что-то мешает кроме экрономии денег, сразу и нарабатывать опыт ? ;-))))))

Цитата

во-вторых на мыльнице не понять ... вообще съемки в помещении без вспышки.

Не вижу смысла выделять "съёмку в помещении без вспышки" в какой-то специфический жанр, вот честно. Согласитесь, на улице в сумерки точно те же проблемы, что вы описали ;-) Да, мыльница неэффективна при слабом освещении, но этот факт надо просто знать, и нет в этом виде съёмки чего-то, требующего "получения опыта".

Цитата

Хтоя конечно к Киту обязательно надо иметь что то поинтереснее, но это не обязательно сразу дорогие стекла. Я, например, пока тренируюсь с МС Гелиос 44К-4 - прикупил за 500 рублей - очень нравиться...

мне показалось, или вы действительно процитировали мою фразу, где это стекло тоже упоминается в контексте "поднабраться опыта" ? ;-))))))))))

[Владимир74]

Однозначно, не надо брать новый дабл-кит, как я в свое время сделал. Или прислушайтесь к Донки-Хоту, или возьмите камеру б/у подешевле и полтинник FA 50 1.7 к ней. А то через пару лет "счастливого" обладания дабл-китом прикрутите какой-нить нормальный объектив и поймете, что эти годы прожиты зря.

[Петрик]

StruM (15.12.2010, 8:38) писал:

на мыльнице не понять не только работы с ГРИП, но и вообще съемки в помещении без вспышки.

Ну, не знаю. Я в 2006 купил Kodak P850 за 400 у.е. ,много чего понял и попробовал , а весной этого года купил K-x, осваиваю.

[Doodle]

juristkostya (15.12.2010, 19:31) писал:

не понял, вам что-то мешает кроме экрономии денег, сразу и нарабатывать опыт ? ;-))))))

Я имею ввиду, что приобретение подержанной автомашины, как и любой подержанной вещи, это не способ подешевле приобрести опыт, а просто, способ подешевле приобрести ;-)

juristkostya (15.12.2010, 19:31) писал:

Не вижу смысла выделять "съёмку в помещении без вспышки" в какой-то специфический жанр, вот честно. Согласитесь, на улице в сумерки точно те же проблемы, что вы описали ;-) Да, мыльница неэффективна при слабом освещении, но этот факт надо просто знать, и нет в этом виде съёмки чего-то, требующего "получения опыта".

Я, просто, примеряю к своей ситуации... Мне чаще необходимо снимать при недостаточной освещенности именно в помещении, хотя ночью тоже проблемы...
"получение опыта" съемок при недостаточной освещенности тоже необходим...

juristkostya (15.12.2010, 19:31) писал:

мне показалось, или вы действительно процитировали мою фразу, где это стекло тоже упоминается в контексте "поднабраться опыта" ? ;-))))))))))

Гелиос - для "поднабраться опыта" в ручной фокусировке с большей светосилой и маленьким ГРИПП, а опыта и понимания какие мне нужны чаще фокусные, как работать в полуавтоматических режимах и т.п. я набираюсь больше с китом ;-)
На пьянку я лучшее возьму кит (представляете я еще и на пьянке снимаю зеркалкой ;-) дорогое стекло жалко будет, да и кит универсальнее.
В общем Кит нужен и экономить на нем вообще нет смысла

Сообщение отредактировал StruM: 15 December 2010 - 22:18