←  Цифровая обработка изображений

Форумы Пента-клуба

»

DNG - TIFF - JPEG ?

Гость_серенький волчок_* 03 Jan 2011

 juristkostya (1.1.2011, 20:17) писал:

снова не понял... Тот факт, что кто-то предпочитает ФШ - не отменяет наличия ППЛ в любой заводской коробке.

Насколько я Вас понял, то Вы имеете в виду продукт по названием P(entax) P(hoto) L(aboratory). Ну так им не комплектуется ни одна заводская коробка после поколения К20D.

Поддерживаемые модели камер в PPL 3 (последняя версия):

*ist D / DS / DL / DS2 /
DL2 / K100D / K10D /
K100D Super / K20D /
K200D / K-m

И это действительно так: мой K-x PPL не понимает.
Изменить

 фотография Zebooka 04 Jan 2011

 серенький волчок (4.1.2011, 1:22) писал:

Насколько я Вас понял, то Вы имеете в виду продукт по названием P(entax) P(hoto) L(aboratory). Ну так им не комплектуется ни одна заводская коробка после поколения К20D.
http://www.pentax.jp.../util4_win.html
Вот новая утилита на замену.
Изменить

 фотография VladimirSh 04 Jan 2011

 Zebooka (4.1.2011, 11:25) писал:

Вот новая утилита на замену.
Вот эта PDCU и обсуждается и в этой ветке, и в нескольких ветках параллельно. :)
Изменить

 фотография juristkostya 04 Jan 2011

Цитата

Насколько я Вас понял, то Вы имеете в виду продукт по названием P(entax) P(hoto) L(aboratory). Ну так им не комплектуется ни одна заводская коробка после поколения К20D.
спасибо за внятный ответ.
Изменить

 фотография Федор Гороховский 04 Jan 2011

 Zebooka (4.1.2011, 11:25) писал:

http://www.pentax.jp.../util4_win.html
Вот новая утилита на замену.
По этой ссылке можно загрузить только обновление программы:

Цитата

Windows Updater for update the PENTAX Digital Camera Utility 4. For correct update, you are required to be installed PENTAX Digital Camera Utility 4 before hand on your PC.
А где взять дистрибутив самой программы?
Изменить

 фотография VladimirSh 04 Jan 2011

 Федор Гороховский (4.1.2011, 12:42) писал:

А где взять дистрибутив самой программы?
Попробуйте вот эту сылку:
http://ifolder.ru/21016630
Образ диска из комплекта K-5, любезно предоставленный одним из форумчан.
Сообщение отредактировал VladimirSh: 04 January 2011 - 12:48
Изменить

 фотография deejjjaaaa 04 Jan 2011

 Федор Гороховский (4.1.2011, 4:42) писал:

По этой ссылке можно загрузить только обновление программы:

А где взять дистрибутив самой программы?

обновление и есть дистрибутив который надо просто устанавливать с диска у которого определенная метка... S-SW90 если мне не изменяет память
Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 04 January 2011 - 20:04
Изменить

 фотография Maшa 15 Jan 2025

Вот я сейчас обрабатываю архив,
перевожу jpg в dng и уже, потом обрабатываю если надо.
Но вот прочитала, что надо jpg переводить в psd это лучше, якобы при загрузке он сразу грузится в ФШ, минуя ACR, и не портит виньетку оригинала.
Хотя это поправимо и настраивается в ACR.
Я в сомнении, подскажите кто в теме.
Изменить

 фотография feuer 15 Jan 2025

Цитата

перевожу jpg в dng и уже, потом обрабатываю если надо.
:wub:
JPG можно в DNG не переводить. Информации о цвете больше не станет.
PSD действительно, открывается без использования ACR. Правда, проблемы с DNG я тоже не вижу, т.к. правку виньетирование и дисторсии можно отключить. Да и сам файл можно открыть для обработки в обычной рабочей среде, а не camera raw.
Имеет смысл переводить в PSD только для последующей обработки, во избежание постеризации, естественно с увеличением битности изображения. Тогда лесенки в тональных переходах могут и не полезть. В противном случае, это пустая трата дискового пространства.
Изменить

 фотография Альфред 15 Jan 2025

 Maшa (15 January 2025 - 17:27) писал:

Вот я сейчас обрабатываю архив,
перевожу jpg в dng и уже, потом обрабатываю если надо.
Смеетесь? Не, ну серьёзно...

 feuer (15 January 2025 - 23:10) писал:

JPG можно в DNG не переводить. Информации о цвете больше не станет.
Но и при обработке, возможно, меньше потеряется.

Хотя я конечно надеюсь что это шутка.
Изменить

 фотография Эллин 16 Jan 2025

 Альфред (15 January 2025 - 23:36) писал:

Смеетесь? Не, ну серьёзно...


Но и при обработке, возможно, меньше потеряется.

Хотя я конечно надеюсь что это шутка.

Где-то с год назад попалась мне софтина, которая с помощью ИИ уменьшала шумы и улучшала фото.
Работала она только с ДНГ.
Возможно речь об этом.
Изменить

 фотография feuer 16 Jan 2025

Lightroom это прекрасно делает. Для dng есть опции или denoise, или upscale.
Артефакты обработки, конечно, могут вылезать в отдельных случаях - но в общем и целом, это классный функционал в активной разработке, постоянно улучшается.
Изменить

 фотография Maшa 16 Jan 2025

 feuer (15 January 2025 - 23:10) писал:

JPG можно в DNG не переводить. Информации о цвете больше не станет.
PSD действительно, открывается без использования ACR. Правда, проблемы с DNG я тоже не вижу, т.к. правку виньетирование и дисторсии можно отключить. Да и сам файл можно открыть для обработки в обычной рабочей среде, а не camera raw.
Имеет смысл переводить в PSD только для последующей обработки, во избежание постеризации, естественно с увеличением битности изображения. Тогда лесенки в тональных переходах могут и не полезть. В противном случае, это пустая трата дискового пространства.
Вы правы, переводить в PSD смысла нет, да и вход в ACR даёт свои преимущества, порой дальнейшая обработка в ФШ и не требуется, всё можно поправить в ACR.
Да и объём PSD файлов в 6-8 раз больше DNG.

 Альфред (15 January 2025 - 23:36) писал:

Но и при обработке, возможно, меньше потеряется.
Вы считаете что при переводе JPG в DNG возможны какие-то потери?
https://dzen.ru/vide...361011141065757
Сообщение отредактировал Maшa: 16 January 2025 - 08:10
Изменить

 фотография Patternman 16 Jan 2025

 Maшa (16 January 2025 - 08:08) писал:

Вы правы, переводить в PSD смысла нет, да и вход в ACR даёт свои преимущества, порой дальнейшая обработка в ФШ и не требуется, всё можно поправить в ACR.
Да и объём PSD файлов в 6-8 раз больше DNG.


Вы считаете что при переводе JPG в DNG возможны какие-то потери?
https://dzen.ru/vide...361011141065757
DNG это контейнер. В него можно и RAW упаковать, и tiff и jpeg и т.п..
Смысла упаковывать jpeg в DNG нет никакого, так как это будет тот же самый ущербный jpeg в DNG оболочке.
Изменить

 фотография Maшa 16 Jan 2025

 Patternman (16 January 2025 - 09:13) писал:

DNG это контейнер. В него можно и RAW упаковать, и tiff и jpeg и т.п..
Но допустим, это только начинающий не знает.

 Patternman (16 January 2025 - 09:13) писал:

Смысла упаковывать jpeg в DNG нет никакого, так как это будет тот же самый ущербный jpeg в DNG оболочке.
Первый пункт вы угадали.
Со вторым немного посложнее.
Изменить

 фотография Альфред 16 Jan 2025

 Maшa (16 January 2025 - 08:08) писал:

Вы считаете что при переводе JPG в DNG возможны какие-то потери?
Я не говорил про перевод, я говорил про обработку.
Изменить

 фотография Альфред 16 Jan 2025

 Maшa (16 January 2025 - 10:04) писал:

Со вторым немного посложнее.
А что там сложнее?
Переведите черно-белый 2bit в 8bit - вы не получите никакой дополнительной информации ни из черного, ни из белого.
Изменить

 фотография ZAleVic 17 Jan 2025

 Maшa (15 January 2025 - 17:27) писал:

перевожу jpg в dng и уже, потом обрабатываю если надо.
Достаточно открыть жпег в ФШ и увеличить разрядность перед обработкой, например, до 16 бит на канал. Файл для редактирования можно хранить в псд или 16-и битном тиф, а готовый кадр опять сохранить в жпег. Ещё после перевода в 16 бит можно увеличить картинку вдвое. Все эти манипуляции позволят получить более гладкую гистограмму, но будет ли видимая глазом разница - большой вопрос.
Попробуйте одно и то же сделать с исходным жпегом и повторите обработку увеличив битность и разрешение. Сравните и сделайте вывод. По моему опыту, видимой разницы нет, только гистограмма красивее )
Изменить

 фотография Patternman 17 Jan 2025

 Maшa (16 January 2025 - 10:04) писал:

Но допустим, это только начинающий не знает.


Первый пункт вы угадали.
Со вторым немного посложнее.
В чем "сложнее"? Информация ниоткуда не появится, если её "упаковать" или "переупаковать".
В любом случае, jpeg для обработки не пригоден.
Изменить

 фотография Maшa 17 Jan 2025

 Patternman (17 January 2025 - 06:34) писал:

В чем "сложнее"? Информация ниоткуда не появится, если её "упаковать" или "переупаковать".
Ох-хо-хох.
Видно я так и не смогла донести свою мысль.

 Patternman (17 January 2025 - 06:34) писал:

В любом случае, jpeg для обработки не пригоден.
Конечно, не рекомендован, поэто я и перевожу в другой формат.
Вот и спрашиваю в какой, я свои архивы JPG, перевожу в DNG.
А очень компитентные люди советуют в PSD. (жду ответа почему)
Открывая DNG я попадаю в ACR, который перезапишет превьюшку, и потом сложно опознать оригинал при просмотре, например в FSV, особенно кадрированные.
Но это иногда и нормально, кадр как бы уже частично подготовлен, но оригинал уже не видно, а это иногда плохо, если кадр перекадрирован.
Увидеть оригинал превью, можно только в ACR или в Bridge.
В результате можно потерять превью первоначального dpg.
Ну а в PSD, он сильно объёмный, а приемуществ не видно.
Изменить

 фотография ZAleVic 17 Jan 2025

Когда говорят о слабых возможностях по обработке жпегов, речь о сравнении с исходными равами и не более. Опять же, обработка бывает разной, и если в файле всё есть - не выбиты света и не провалены тени, то нет никакой разницы.
Если архивы уже в жпегах, нет никакого смысла их во что-то переводить. Это ничего не даст. Совсем.
Изменить

 фотография auhin 17 Jan 2025

В архиве лежат PEF ещё начиная с istDS, psd вариантов обработки и конечные tiff, png или jpeg в зависимости от назначения.
Но мы с женой не щёлкаем всё подряд, поэтому размер фотоархива проблемой не является.
Сообщение отредактировал auhin: 17 January 2025 - 08:37
Изменить

 фотография Maшa 17 Jan 2025

 ZAleVic (17 January 2025 - 08:27) писал:

Когда говорят о слабых возможностях по обработке жпегов, речь о сравнении с исходными равами и не более. Опять же, обработка бывает разной, и если в файле всё есть - не выбиты света и не провалены тени, то нет никакой разницы.
Я понимаю, что вы это знаете.

 ZAleVic (17 January 2025 - 08:27) писал:

Если архивы уже в жпегах, нет никакого смысла их во что-то переводить. Это ничего не даст. Совсем.
Спасибо.
А мне даёт, я постоянно просматриваю архивы, ищу новые методы обработки и всегда стараюсь упростить этот процесс, без потери оригиналов.
Изменить

 фотография ZAleVic 17 Jan 2025

 Maшa (17 January 2025 - 08:46) писал:

Я понимаю, что вы это знаете.

Спасибо.
А мне даёт, я постоянно просматриваю архивы, ищу новые методы обработки и всегда стараюсь упростить этот процесс, без потери оригиналов.

Хотел помочь. Извините.
Изменить

 фотография HSV 17 Jan 2025

 Maшa сказал:

вход в ACR даёт свои преимущества, порой дальнейшая обработка в ФШ и не требуется, всё можно поправить в ACR
Это да. Я тоже почти все делаю в ACR. в т.ч и jpeg-файлы. Но jpeg же можно открыть в ACR напрямую, без лишних преобразований:

Прикрепленное изображение
Изменить

 фотография Maшa 17 Jan 2025

 HSV (17 January 2025 - 09:34) писал:

Но jpeg же можно открыть в ACR напрямую, без лишних преобразований:
Получила ответ от самого, самого, "Бога" Фотошопа.

"Я рекомендую переводить фото из Jpeg в PSD сразу после его открытия в фотошопе, для дальнейшего редактирования и сохранения, чтобы не терять качество снимка при каждом открытии и сохранении.
Непосредственно из фотошопа Jpeg в DNG не переведешь.
Ваш вариант, если он Вам подходит, так же можно использовать - хорошее решение."

Добавлю к своему варианту, почему архив JPG перевожу в DNG.
Просматривая архивные JPG, они как правило разные по цвету, тональности, яркости и выбрать достойный для обработки затруднительно.
Загрузив все файлы JPG, ~200-~500 шт.(1 пачка) в Bridje, корректирую их все в нужный цвет и пр., например "Авто", или в свой плагин созданный в ACR.
И потом оптом всё перевожу в DNG.
Выбрать из полученного результата нужный файл, становится попроще.
Надо помнить, что превьюшка не оригинальная, и для её возврата, надо загрузить всё в Bridje и отменить настройки, можно и в ACR это сделать.
(Уже писала, просматривая в FSV будут видны исправленные, не оригинальные картинки-превьюшки)
В общем, я разобралась, что иду в нужном направлении, не свернула. :)
Изменить

 фотография HSV 17 Jan 2025

 Maшa сказал:

...чтобы не терять качество снимка при каждом открытии и сохранении...
имхо, это единственный аргумент, ради чего имеет смысл заморачиваться с такими преобразованиями
Изменить

 фотография JohnWayne 17 Jan 2025

Что-то ребята вы мудрите. Сьемка и хранение отобранного в raw, плюс то что обрабатываем переводим tiff. Так же храним после обработки с сжатием lzw (и отдаем заинтересованным) тоже в tiff. В jpeg - один раз для отправки на печать. Для дома, для семьи - пойдет.
Изменить

 фотография HSV 17 Jan 2025

 JohnWayne (17 January 2025 - 11:11) писал:

Что-то ребята вы мудрите. Сьемка и хранение отобранного в raw, плюс то что обрабатываем переводим tiff. Так же храним после обработки с сжатием lzw (и отдаем заинтересованным) тоже в tiff. В jpeg - один раз для отправки на печать. Для дома, для семьи - пойдет.
Да, все верно А если файл существует только в jpeg? Ну, вот так получилось, не важно, по каким причинам.
Изменить

 фотография Teod 17 Jan 2025

 HSV (17 January 2025 - 10:30) писал:

имхо, это единственный аргумент, ради чего имеет смысл заморачиваться с такими преобразованиями
Не единственный. При обработке происходит округление значений каждого пикселя. И при 16 бит это округление гораздо плавнее, чем при 8 бит. Хотя (как тут уже отмечалось) это может быть заметно только при больших математических преобразованиях. Например, при ретуши или использовании ИИ.
Изменить