Сообщений в теме: 276

[IOTNIK]

Галыч (26.10.2010, 11:09) писал:

В армию я пошел скорее ради самоуважения и проверки собственного характера, а также как дань традициям отцов которые служили.

С этим согласен и уважаю.

Галыч (26.10.2010, 11:09) писал:

Но искренне считаю, что если есть обязанность ее должны исполнять все без разбора, а не только дети бедных родителей которые не могут откупиться

А это глупости - просто потому как в этом возрасте кто-то может семью создавать.

Владимир М (26.10.2010, 11:13) писал:

Пожалуйста, заявления могут писать все желающие, мест прохождения АГС немерянно, только желающих носить "утки" 18 или 21 месяц мало.

МЧС - это интересно.
Только и там не все подвиги.

[Галыч]

IOTNIK (26.10.2010, 12:14) писал:

А это глупости - просто потому как в этом возрасте кто-то может семью создавать.

Меня будущая жена из армии ждала и семья от этого не пострадала, скорее наоборот

[Димка-учитель]

Галыч (26.10.2010, 12:09) писал:

Сам подумай какие они в потребительском обществе

Хотелось бы услышать твоё мнение, как автора фразы "Сейчас конечно в головах другие ценности...". Не уходи от вопроса. Лично у меня нет оснований считать, что наше общество - потребительское.

Галыч (26.10.2010, 12:09) писал:

<...> Но искренне считаю, что если есть обязанность ее должны исполнять все без разбора, а не только дети бедных родителей которые не могут откупиться

Интересная позиция, а вот общество с ней не согласно, что находит выражение в правовых нормах, которые оно себе вырабатывает. Считается, что данную обязанность не должны исполнять все без разбора, причём исключения делаются не только по состоянию здоровья. Сам подумай почему.

[Дмитрий Е.]

Владимир М (26.10.2010, 12:13) писал:

Пожалуйста, заявления могут писать все желающие

Ага, могут

[Димка-учитель]

TANAGA (26.10.2010, 11:47) писал:

Никакие! Или ценностями их назвать невозможно.

Есть какие-то подтверждения этому и доводы, или это просто эмоции?

[Balex]

Димка-учитель (26.10.2010, 12:25) писал:

....Не уходи от вопроса....

началось...

[IOTNIK]

Димка-учитель (26.10.2010, 11:26) писал:

Есть какие-то подтверждения этому и доводы, или это просто эмоции?

Вот и мне не нравится наше общество( и все тут ). Но это тема не для этой ветки

[Димка-учитель]

IOTNIK (26.10.2010, 12:29) писал:

Вот и мне не нравится наше общество( и все тут ). Но это тема не для этой ветки

Трудно сказать, её же зачем то подняли.

Balex (26.10.2010, 12:27) писал:

началось...

теперь точно началось...

[Галыч]

Димка-учитель (26.10.2010, 12:25) писал:

Хотелось бы услышать твоё мнение, как автора фразы "Сейчас конечно в головах другие ценности...". Не уходи от вопроса. Лично у меня нет оснований считать, что наше общество - потребительское.
Интересная позиция, а вот общество с ней не согласно, что находит выражение в правовых нормах, которые оно себе вырабатывает. Считается, что данную обязанность не должны исполнять все без разбора, причём исключения делаются не только по состоянию здоровья. Сам подумай почему.

Дима, говоря про всех без разбора я конечно же имел ввиду граждан признанных законом годными к прохождению военной службы. Извини, что не ясно выразился.
Насчет ценностей - современная идеология, а точнее практически полное ее отсутствие, культивирует в массах в основном значимость материальных ценностей. Большего не скажу

[IOTNIK]

Галыч (26.10.2010, 11:36) писал:

культивирует в массах в основном значимость материальных ценностей.

Ну это как когда грузовик вешает рекламный плакат, и для этого специально заезжает на клумбу.

[Галыч]

Типа того

[Димка-учитель]

Галыч (26.10.2010, 12:36) писал:

Дима, говоря про всех без разбора я конечно же имел ввиду граждан признанных законом годными к прохождению военной службы. Извини, что не ясно выразился.

Теперь ясность внесена.

Галыч (26.10.2010, 12:36) писал:

Насчет ценностей - современная идеология, а точнее практически полное ее отсутствие, культивирует в массах в основном значимость материальных ценностей. Большего не скажу

Хм... есть такие мысли о культивировании, но с другой стороны, общаясь уже с несколькими поколениями (с социальной точки зрения, не с возрастной) студентов, у меня нет оснований говорить, к примеру о том, что большинство "погрязло в потреблении". Так же нет у меня оснований судить, что в предыдущую эпоху, когда идеология была "на коне" люди были как-то особенно "лучше". Вот мы сейчас здесь в форуме общаемся, люди разных возрастов, происхождения, достатка, но при это разделяем эту общую ценность - общение, несмотря на возникающие трудности. Как-то так.
Для меня вопрос то же исчерпан. Благодарю, что дал развёрнутый ответ, Максим.

[Lexus]

Галыч (26.10.2010, 12:36) писал:

культивирует в массах в основном значимость материальных ценностей.

Ну да ну да , а когда было по другому ? При СССР так-же гонялись за мат. ценностями. Только в продаже их не было , по этому "доставали" кто где мог. Когда была война , тут да. Ценности были другие , потому что надо выжить , надо победить и мысли "где купить колбасу" в голове отсутствуют.
Да и вообще , хорошо говорить когда сейчас по сути любую ценность можно приобрести в магазине без очереди , лиж бы деньги были. А вообще , человек по своей природе всегда стремиться к материальным ценностям. Даже пословица такая есть , святым духом сыт не будешь. Поэтому сытый голодного никогда не поймёт , потому что ценности разные у обоих.

IOTNIK (26.10.2010, 12:39) писал:

Ну это как когда грузовик вешает рекламный плакат, и для этого специально заезжает на клумбу.

Нет.

[Владимир Минаев]

Вообще, конечно... служить и заниматься боевой и физ. подготовкой и применять оружие - это одно.
Драить полы на полковничьих дачах и т.п. - несколько другое.
Первого все меньше, второго все больше, да и есть ли в РФ Армия? А не просто скопище людей в форме. Флота нет точно, про авиацию не скажу...
Служить следует, или, точнее, не служвшим нельзя доверять ответственные посты (неважно, в гос. структурах или частных), т.к. без службы (срочной) у человека, как правило, нет правильного понятия о ценности жизни, смерти, приказа, выполнения и невыполнения приказа... вобще понятия о личной ответственности размазаны. Друго дело, что в современной "армии" этой науки может и не быть, как нет и самой армии... а тогда остается неоправданный риск с непонятным эффектом, так что как-то не получается осуждать СОВРЕМЕННЫХ "отказников".

ДМБ-89

[Al_lexx]

Галыч (26.10.2010, 11:51) писал:

На экскурсии значит были и то хорошо...

Мое мнение, что те кто боится воинской службы пусть официально платит тем кто ее не боится.
Также насколько я помню, у каждого есть право на альтернативную службу - ухаживайте за инвалидами и стариками, служите в милиции, МЧС и т.п.

Согласен на все 100.
Жаль только, что бабло сделает кружок по бюджетным инстанциям и к адресату придет ополовиненым.

Сам служил в Ленинградской отдельной армии ПВО. Если бы не армия, то я наверное уже бы сдох к сегодняшнему разговору. Всё таки и характер и (главное) здоровье внятно закаляется.
И потом. Ноют про армию (по моему глубокому убеждению) только чмошники, которых и гражданка вполне может зачморить, до полной не вменяемости. Нормальный мужик везде заставит себя уважать.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 26 October 2010 - 12:01

[IOTNIK]

Владимир Минаев (26.10.2010, 11:54) писал:

Служить следует, или, точнее, не служвшим нельзя доверять ответственные посты (неважно, в гос. структурах или частных), т.к. без службы (срочной) у человека, как правило, нет правильного понятия о ценности жизни, смерти, приказа, выполнения и невыполнения приказа... вобще понятия о личной ответственности размазаны.

Еще одни глупости - у мира полно дебилов как служивших, так и не служивших. А еще не понятно, почему именно этот дебил отслужил в армии - может у него просто на откос ума не хватило.
А приказание технике рабтать, это как раз от тех, кто прошел армию( и да, им все равно, что нет запчастей, и что технике все равно, что ей приказывают ).

[Al_lexx]

Lexus (26.10.2010, 12:53) писал:

Ну да ну да , а когда было по другому ? При СССР так-же гонялись за мат. ценностями. <...>
Нет.

Нет Алексей, не совсем так. Я бы даже сказал СОВСЕМ НЕ ТАК.
Да джинсы, хороший магнитофон/фотоаппарат и т.п. многие хотели иметь. Сам толкался сутками у комиссионок и пр.
Но!, при СССР, люди ещё помнили с чего начинается Родина, и что кто то должен её защищать.
Сейчас, кроме бобла, ни хрена в головах не осталось.
Вооот.

[noobis]

Владимир Минаев (26.10.2010, 12:54) писал:

не служвшим нельзя доверять ответственные посты (неважно, в гос. структурах или частных), т.к. без службы (срочной) у человека, как правило, нет правильного понятия о ценности жизни, смерти, приказа, выполнения и невыполнения приказа... вобще понятия о личной ответственности размазаны.

Демагогия.. Точно также можно сказать, что ответственные посты нельзя доверять служившим, ибо мозги отбиты. Люди разные бывают, с разным жизненным путём, пусть посты занимают достойные, а не служившие/партийные/малиновоштанные и пр.

[РыбакШу]

Сергей Дмитриевич (26.10.2010, 10:44) писал:

В годы моей юности на тех, кто не служил в армии, смотрели как на идиотов.

Ага.
Смотрели косо и спрашивали : " Больной , что-ли ?"
Сам служил на флоте ... и не жалею. А на нынешних "косарей" смотреть противно.

[noobis]

Al_lexx (26.10.2010, 13:04) писал:

с чего начинается Родина, и что кто то должен её защищать.
Сейчас, кроме бобла, ни хрена в головах не осталось.

И с чего она сейчас начинается? С портрета Путина и высотного здания на Намёткина? Увольте, это я защищать не буду.

[Migel]

noobis (26.10.2010, 13:05) писал:

Увольте, это я защищать не буду.

А что будешь?

[Владимир М]

IOTNIK (26.10.2010, 13:01) писал:

А приказание технике рабтать, это как раз от тех, кто прошел армию

А с этого места можно подробнее пояснить, а то я после 25 лет армии тупой стал.

[Галыч]

noobis (26.10.2010, 13:05) писал:

И с чего она сейчас начинается? С портрета Путина и высотного здания на Намёткина? Увольте, это я защищать не буду.

Ну если это для Вас Родина...
А семью вашу кто защищать будет - Вася Пупкин?

[IOTNIK]

noobis (26.10.2010, 12:05) писал:

С портрета Путина и высотного здания на Намёткина? Увольте, это я защищать не буду.

У меня такие же ощущения( не люблю гимн Украины ), только этот разговор не для нашего клуба?

[Lexus]

Al_lexx (26.10.2010, 13:04) писал:

Но!, при СССР, люди ещё помнили с чего начинается Родина, и что кто то должен её защищать.

Потому , что было поколение которое собственно эту родину и защищали в прямом смысле этого слова , отсюда и ценности(не материальные). Но чем дальше шло время , тем больше мат.ценности брали своё и сейчас можно сказать самый рассвет этого.

[noobis]

Migel (26.10.2010, 13:06) писал:

А что будешь?

Страну, но не государство.

[Migel]

noobis (26.10.2010, 13:08) писал:

Страну, но не государство.

А живешь сейчас где?

[Галыч]

noobis (26.10.2010, 13:04) писал:

Люди разные бывают, с разным жизненным путём, пусть посты занимают достойные, а не служившие/партийные/малиновоштанные и пр.

Хотите достойный пост вступайте в "Единую Россию"

[noobis]

Галыч (26.10.2010, 13:07) писал:

Ну если это для Вас Родина...
А семью вашу кто защищать будет - Вася Пупкин?

Нет, для меня это не Родина, но современная российская армия защищает прежде всего это.

[IOTNIK]

Владимир М (26.10.2010, 12:07) писал:

А с этого места можно подробнее пояснить, а то я после 25 лет армии тупой стал.

А что подробней - вы в армии были. Как там решается вопрос покраски забора или починки машины, знаете. Тоже самое и на гражданке - если мозги не вправили, откуда им думать опять нормально?

Галыч (26.10.2010, 12:07) писал:

А семью вашу кто защищать будет - Вася Пупкин?

ЕЕ не надо защищать - кроме наших политиков мы никому не нужны. А перевороты сейчас делают в креслах.