Сообщений в теме: 30

[esoterikos]

Подскажите, пожалуйста, в чём отличие матриц в Samsung GX-10 и GX-20 ? То, что в одной CCD, а в другой CMOS — это я знаю, а вот кто производитель этих матриц? И ещё, цвет 20-ки сильно будет отличаться от 10-ки. Сейчас у меня 10-ка, цвет нравится, но хочу взять в дополнение 20-ку. Стоит ли?

[vizzy]

esoterikos (22.10.2010, 18:57) писал:

Подскажите, пожалуйста, в чём отличие матриц в Samsung GX-10 и GX-20 ? То, что в одной CCD, а в другой CMOS — это я знаю, а вот кто производитель этих матриц? И ещё, цвет 20-ки сильно будет отличаться от 10-ки. Сейчас у меня 10-ка, цвет нравится, но хочу взять в дополнение 20-ку. Стоит ли?

Хороший там цвет, но не в ЖПЕГе, ИМХО.

[oni_volk]

esoterikos (22.10.2010, 21:57) писал:

Подскажите, пожалуйста, в чём отличие матриц в Samsung GX-10 и GX-20 ? То, что в одной CCD, а в другой CMOS — это я знаю, а вот кто производитель этих матриц? И ещё, цвет 20-ки сильно будет отличаться от 10-ки. Сейчас у меня 10-ка, цвет нравится, но хочу взять в дополнение 20-ку. Стоит ли?

Производитель этих матриц у вас в названии написан

Официальную информацию вы можете посмотреть здесь

Сообщение отредактировал oni_volk: 22 October 2010 - 19:31

[esoterikos]

oni_volk (22.10.2010, 20:08) писал:

Производитель этих матриц у вас в названии написан

Так для 10-ки Samsung закупает у сони матрицы или производит по лицензии?
И ещё, при желании цвета с 20-ки можно в конвертере RAW довести до цветопередачи 10-ки? То есть, меня интересует, цвета только изначально будут отличаться с этих матриц или, как ни обрабатывай потом в конвертере, одинакового результата не достигнешь? Боюсь прохладных и скучных цветов. Посмотрел на этом сайте http://www.pentaxphotogallery.com фотки с K10D и K20D. С 10-ки все фото яркие, цветастые, а с 20-ки — как будто тусклее что-ли и выполненны более в одной гамме ( так кажется ). Так вот, не разочарует ли 20-ка? Может есть пользователи обеих камер? Что скажете?

[oni_volk]

Вам бы следовало поискать об этих камерах поисковиком. На этом форуме об них достаточно информации, чтобы ответить на все ваши вопросы.

[vizzy]

esoterikos (22.10.2010, 20:30) писал:

Так для 10-ки Samsung закупает у сони матрицы или производит по лицензии?

Закупал.

esoterikos (22.10.2010, 20:30) писал:

И ещё, при желании цвета с 20-ки можно в конвертере RAW довести до цветопередачи 10-ки? То есть, меня интересует, цвета только изначально будут отличаться с этих матриц или, как ни обрабатывай потом в конвертере, одинакового результата не достигнешь? Боюсь прохладных и скучных цветов.

Если вам нужна абсолютно одинаковая цветопередача, ее можно достигнуть, откалибровав обе камеры по цветной таблице, например X-Rite Color Checker.

esoterikos (22.10.2010, 20:30) писал:

Посмотрел на этом сайте http://www.pentaxphotogallery.com фотки с K10D и K20D. С 10-ки все фото яркие, цветастые, а с 20-ки — как будто тусклее что-ли и выполненны более в одной гамме ( так кажется ). Так вот, не разочарует ли 20-ка? Может есть пользователи обеих камер? Что скажете?

Вы такие вопросы задаете, что даже непонятно, как на них отвечать. Никто не может знать, кроме вас, разочарует вас 20-ка или нет. Скажу про себя - пока я не перешел на съемку в RAW и обработку в Lightroom 3, мне тоже казалось, что с цветом что-то не так, наверно на 10ке лучше и т.п. А сейчас мне абсолютно все с цветом нравится.

[esoterikos]

серенький волчок (22.10.2010, 22:59) писал:

Если цвет Вы ставите во главу угла и эталоном оного считаете К10, то зачем Вам нужен геморрой с доведением до идеала в конвертере того, что на идеальной камере получается и без оного?

Ну я вроде погнался за относительно высокими ИСО. На 10-ке выше 100 стараюсь не подниматься, а на 20-ке-то можно вроде как и на 800 хорошо снимать. Кстати, где-то вычитал, что в 20-ке добавлен некий фильтр перед матрицей, который смягчает картинку, что меня настораживает. После просмотра и сравнения фоток с K10D и K20D на сайте http://www.pentaxphotogallery.com/ пришёл к выводу, что картинка действительно мягче на 20-ке, а там, где фотография резкая, видно, что применён хороший шарп, и это заметно. Сам-то я 20-кой не пользовался, поэтому и прошу пользователей отозваться о таких нюансах. Поверьте, я не пытаюсь опорочить какую-либо камеру, но пытаюсь разобраться. Заранее всем спасибо.

[vizzy]

esoterikos (23.10.2010, 0:11) писал:

Кстати, где-то вычитал, что в 20-ке добавлен некий фильтр перед матрицей, который смягчает картинку, что меня настораживает.

Сглаживающий фильтр есть на большинстве камер, в том числе и на 10ке, другое дело, что он там относительно слабый. Но разрешение 20ки все равно выше.

esoterikos (23.10.2010, 0:11) писал:

После просмотра и сравнения фоток с K10D и K20D на сайте http://www.pentaxphotogallery.com/ пришёл к выводу, что картинка действительно мягче на 20-ке, а там, где фотография резкая, видно, что применён хороший шарп, и это заметно.

Это на совести авторов конкретных фотографий.

[Ambaa baa]

vizzy (23.10.2010, 1:44) писал:

Если вам нужна абсолютно одинаковая цветопередача, ее можно достигнуть, откалибровав обе камеры по цветной таблице, например X-Rite Color Checker.

Она не будет одинаковой.
У Шадрина подробно написано - почему.

[esoterikos]

Благодарю всех за помощь. Всё-таки возьму себе дополнительную 10-ку. Владельцев 20-ки прошу не обижаться. Спасибо.

[Владимир Бочкарёв]

esoterikos (23.10.2010, 11:49) писал:

С 10-ки все фото яркие, цветастые, а с 20-ки — как будто тусклее что-ли ...
Благодарю всех за помощь. Всё-таки возьму себе дополнительную 10-ку. Владельцев 20-ки прошу не обижаться.

Да нас не обидешь, ибо GX-20 лучше.
Получать устраивающие фотолюбителя снимки, сохраняя сразу в jpg, конечно, удобно, но... всё равно будет требоваться хоть какая-то обработка снимков. Например, кадрирование. Потому лучше сохранять в RAW и, в процессе проявления (преобразования в jpg-формат), что-то корректировать.
Вот посмотрите: снимки сделаны а одно и тоже время, в одном и том же месте, одними и теми же объективами (мы ими менялись), но разными камерами (GX-10, GX-20, Pentax K200D), И что? На мой вкус, мои снимки (GX-20) лучше отражают реальность: был яркий солнечный день, всё вокруг было очень контрастным). Обработка: кадрирование и небольшое добавление насыщенности (по моим глазам и моему монитору с PVA-матрицей); именно так было в действительности.
Впрочем, на вкус, на цвет...

Сообщение отредактировал Владимир Бочкарёв: 25 October 2010 - 08:14

[MikeS]

Владимир Бочкарёв (25.10.2010, 9:12) писал:

И что? На мой вкус, мои снимки (GX-20) лучше отражают реальность: был яркий солнечный день, всё вокруг было очень контрастным). Обработка: кадрирование и небольшое добавление насыщенности (по моим глазам и моему монитору с PVA-матрицей); именно так было в действительности.
Впрочем, на вкус, на цвет...

Это я просто обрабатывать не умею
Ну и против PVA не попрешь все-таки.
Хотя, когда выходили 20ки - заявлялся бОльший ДД, чем у предыдущей линейки. Вечером еще попробую покрутить свои фотки...

[esoterikos]

Владимир Бочкарёв (25.10.2010, 9:12) писал:

Да нас не обидешь, ибо GX-20 лучше.
Получать устраивающие фотолюбителя снимки, сохраняя сразу в jpg, конечно, удобно, но... всё равно будет требоваться хоть какая-то обработка снимков. Например, кадрирование. Потому лучше сохранять в RAW и, в процессе проявления (преобразования в jpg-формат), что-то корректировать.
Вот посмотрите: снимки сделаны а одно и тоже время, в одном и том же месте, одними и теми же объективами (мы ими менялись), но разными камерами (GX-10, GX-20, Pentax K200D), И что? На мой вкус, мои снимки (GX-20) лучше отражают реальность: был яркий солнечный день, всё вокруг было очень контрастным). Обработка: кадрирование и небольшое добавление насыщенности (по моим глазам и моему монитору с PVA-матрицей); именно так было в действительности.
Впрочем, на вкус, на цвет...

Как по мне, так более всего понравились снимки товарища "Evinet". Что касается непереубеждаемости в превосходстве 10-ки, то если бы это было так, то не было бы и темы. Сейчас я пользуюсь камерой Samsung GX-10. Цветом доволен, но не доволен высокими ИСО. Понимаю, что в 20-ке высокие ИСО отрабатываются пусть не безукоризненно, но лучше. С цветом пока непонятки. Такое ощущение, что 20-ка ( а может и все CMOS ) еле заметно затягивает изображение в одну цветовую гамму. НО это только ощущение, а не убеждение.

[Владимир Бочкарёв]

esoterikos (25.10.2010, 19:10) писал:

Как по мне, так более всего понравились снимки товарища "Evinet".

Я же говорил, что на вкус, на цвет... Да и мониторы у всех разные. А если бы уважаемый Evinet подбавил насыщенности, то и меня бы переплюнул.

[MikeS]

Владимир Бочкарёв (25.10.2010, 20:08) писал:

Я же говорил, что на вкус, на цвет... Да и мониторы у всех разные.

Кстати, да. Дома на обычном ноуте Ваши снимки такого впечптления не произвели, как на рабочем мониторе. Хотя вроде самый дешевый Асер. Видимо надо менять ноут, либо покупать отдельный моник...

[XFda]

В десятке, как и сотке, был слабый ик фильтр и из-за этого некоторые цвета искажались, я даже тему как-то заводил по этому вопросу.

У CMOS матриц фильтр сильнее- и это для меня очень важно. Хотя конечно фильтр не зависит от технологии, но вот в никоне д40 тоже была CCD и тоже слабый фильтр.

А цвета с CMOS можно выкрутить любые, куча установок в камере и ещё больше к конверторе.
Шум в тенях есть и каждый стоп действительны ДД уменьшает (типа снять с небольшой недодержкой, что бы тени были не проработаны, а потом их вытянуть). Зато можно попробовать иногда увеличение ДД- снять с более менее видными деталями и высока вероятность что в конверторе вытянутся казалось бы выжженные цвета.

[esoterikos]

XFda (27.10.2010, 16:54) писал:

В десятке, как и сотке, был слабый ик фильтр и из-за этого некоторые цвета искажались, я даже тему как-то заводил по этому вопросу.

У CMOS матриц фильтр сильнее- и это для меня очень важно. Хотя конечно фильтр не зависит от технологии, но вот в никоне д40 тоже была CCD и тоже слабый фильтр.

А цвета с CMOS можно выкрутить любые, куча установок в камере и ещё больше к конверторе.
Шум в тенях есть и каждый стоп действительны ДД уменьшает (типа снять с небольшой недодержкой, что бы тени были не проработаны, а потом их вытянуть). Зато можно попробовать иногда увеличение ДД- снять с более менее видными деталями и высока вероятность что в конверторе вытянутся казалось бы выжженные цвета.

Это какие же цвета искажались на 10-ке? И каким образом? Можно поподробнее?

[XFda]

esoterikos (27.10.2010, 17:18) писал:

Это какие же цвета искажались на 10-ке? И каким образом? Можно поподробнее?

Так же, как и на сотке (хотя десяткой снимал мало и мог просто ошибиться привыкнув к такому недостатку). А вот и тема по поводу сотки: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...c=28403&hl=

По крайней мере яркость ик-диода в пульте от телека в десятке была гораздо выше, чем в двадцатке.

Сообщение отредактировал XFda: 27 October 2010 - 17:12

[esoterikos]

XFda (27.10.2010, 18:09) писал:

Так же, как и на сотке (хотя десяткой снимал мало и мог просто ошибиться привыкнув к такому недостатку). А вот и тема по поводу сотки: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...c=28403&hl=

По крайней мере яркость ик-диода в пульте от телека в десятке была гораздо выше, чем в двадцатке.

Фиолетовые шнурки, вместо чёрных — это круто. Я такого за своей 10-кой не замечал. Надо пообращать внимание.

[XFda]

esoterikos (27.10.2010, 18:38) писал:

Фиолетовые шнурки, вместо чёрных — это круто. Я такого за своей 10-кой не замечал. Надо пообращать внимание.

Например сажевый точно не отражает ИК. Вот и получилось, что один краситель отражает, а другой нет. Можно камеру как спектрометр примитивненький использовать- тип красителя определять (опять же это точно есть у сотки, на десятку снимал совсем мало и показалось что футболка покоричневела и ещё мелочи, тсзть специфическая цветопередача в некоторых случаях).

[esoterikos]

XFda (27.10.2010, 18:52) писал:

Например сажевый точно не отражает ИК. Вот и получилось, что один краситель отражает, а другой нет. Можно камеру как спектрометр примитивненький использовать- тип красителя определять (опять же это точно есть у сотки, на десятку снимал совсем мало и показалось что футболка покоричневела и ещё мелочи, тсзть специфическая цветопередача в некоторых случаях).

Поскольку я никогда этого не замечал, — но, в принципе, наверное, это возможно, — полагаю, что учитывая всё-таки живой настроенческий цвет 10-ки, было бы неправильным считать это серьёзным недостатком камеры.

[XFda]

esoterikos (27.10.2010, 21:07) писал:

Поскольку я никогда этого не замечал, — но, в принципе, наверное, это возможно, — полагаю, что учитывая всё-таки живой настроенческий цвет 10-ки, было бы неправильным считать это серьёзным недостатком камеры.

Кому как, мне куда более по душе живой настроенческий цвет двадцатки, тем более цвет этот настраивается и в камере и в конверторе и в фотошопе (или пр. альтернативной программе).

Зато не попаду в просак, когда фотографировал девушку, которая очень за дорого покрасила волосы в синий (с фиолетовым отливом) цвет, а на фото волосы вышли фиолетовые. Пришлось срочно бежать занимать на время кенон пятёрку (хотя у пятёрки экранчик цвета врёт кошмарно), но конечный эффект хороший.

[esoterikos]

XFda (27.10.2010, 23:54) писал:

Кому как, мне куда более по душе живой настроенческий цвет двадцатки, тем более цвет этот настраивается и в камере и в конверторе и в фотошопе (или пр. альтернативной программе).

Зато не попаду в просак, когда фотографировал девушку, которая очень за дорого покрасила волосы в синий (с фиолетовым отливом) цвет, а на фото волосы вышли фиолетовые. Пришлось срочно бежать занимать на время кенон пятёрку (хотя у пятёрки экранчик цвета врёт кошмарно), но конечный эффект хороший.

Ну для этого надобно баланс белого вручную подмирать, по температуре. А вообще, мне до сих пор нравится цветопередача Минольты 7i. Матрица там маленькая, шумная, но на ИСО 100, да в RAW можно делать превосходные снимки, и цветопередача более естественная, чем на 10-ке, особенно скинтоны. Это я к тому, что в редакторе не всегда можно получить те результаты, которые другая камера даёт сразу. ( хоть обкрутись ползунками )

[XFda]

esoterikos (29.10.2010, 9:40) писал:

А вообще, мне до сих пор нравится цветопередача Минольты 7i. Матрица там маленькая, шумная, но на ИСО 100, да в RAW можно делать превосходные снимки, и цветопередача более естественная

Цветопередача мало зависит от матрицы, вернее у матрицы вообще нет цветопередачи. Всё зависит от пост обработки начиная с байеровской интерполяции.

[Kozel]

esoterikos (22.10.2010, 19:30) писал:

Так для 10-ки Samsung закупает у сони матрицы или производит по лицензии?
И ещё, при желании цвета с 20-ки можно в конвертере RAW довести до цветопередачи 10-ки? То есть, меня интересует, цвета только изначально будут отличаться с этих матриц или, как ни обрабатывай потом в конвертере, одинакового результата не достигнешь? Боюсь прохладных и скучных цветов. Посмотрел на этом сайте http://www.pentaxphotogallery.com фотки с K10D и K20D. С 10-ки все фото яркие, цветастые, а с 20-ки — как будто тусклее что-ли и выполненны более в одной гамме ( так кажется ). Так вот, не разочарует ли 20-ка? Может есть пользователи обеих камер? Что скажете?

Samsung GX-20 Скучные тусклые цвета.