Сообщений в теме: 1783

[deejjjaaaa]

Bondezire (21.9.2010, 12:05) писал:

Это у Hoya есть технологии варки и отливки стекла, но не у Fuji. А механическая обработка асферических поверхностей - это очень технологически дорого. Думаю, что у Fuji есть технологии изготовления стеклянной асферики, но они явно не поместятся в означеную цену...

почему ? это же не отливка зеркала многометрового телескопа... Fuji достаточно богата чтобы иметь аппарат для прецизионного литья одной линзы в достаточно массовом количестве.

[IOTNIK]

mich. (21.9.2010, 19:09) писал:

Так ДД у слайдовской пленки тоже был узкий.

Что-то мне думается, что на слайде были не только не проваленные облака, а еще и в кустах можно было кого-то рассмотреть, если проэкспонируешь правильно. Хотя я до слайда не дорос - по друзьям сужу.

[mich.]

IOTNIK (21.9.2010, 20:13) писал:

Что-то мне думается, что на слайде были не только не проваленные облака, а еще и в кустах можно было кого-то рассмотреть...

Это если только градиентный фильтр использовать.

[Андрей АМ]

Bondezire (21.9.2010, 20:05) писал:

Насчет литого стекла я инфу заметил, - что-то я очень сомневаюсь, что технологически возможно отливать сразу асферические поверхности из стекла, - его потом всё-равно надо шлифовать и полировать. Это у Hoya есть технологии варки и отливки стекла, но не у Fuji.

Вообще-то, "литая" это очередной домысел Огла.
В тексте - "формованная". Т/е, так называемая, "прессовка"

[IOTNIK]

Андрей АМ (21.9.2010, 19:22) писал:

Т/е, так называемая, "прессовка"

А что перрсовали - песок под температурой или пластиковую крошку? ( как хорошо, что хоть один из народа знает язык )

[Bondezire]

deejjjaaaa (21.9.2010, 20:13) писал:

почему ? это же не отливка зеркала многометрового телескопа... Fuji достаточно богата чтобы иметь аппарат для прецизионного литья одной линзы в достаточно массовом количестве.

Из-под литья стекла не получаются оптические поверхности, и дорогая мехобработка асферической заготовки-болванки неизбежна при любой технологии варки, отливки или прессовки стекла. Плюс к тому, варка разного стекла - это достаточно высокотехнологичное и дорогое удовольствие, чтобы им децентрализовано заниматься "на вторичной основе" в мелких конторах, пусть даже и с большими активами, типа Fuji...

[mich.]

deejjjaaaa (21.9.2010, 20:08) писал:

это актуально для комбинации сенсор - обьектив(ы), a не просто для большого сенсора... и для маленького сенсора дизайн обьектива может быть таким (для обеспечения компактности оного в рабочем состоянии) что нужен подобный дизайн микролинз...

Согласен.
Прочитал - действительно Фудж взял прошлогоднюю матрицу Сони и поработал над ней (и очевидно, что к 2011году еще доработает, возможно не только в плане оптимизации углов падения света).

[IOTNIK]

mich. (21.9.2010, 19:35) писал:

Согласен.
Прочитал - действительно Фудж взял прошлогоднюю матрицу Сони и поработал над ней (и очевидно, что к 2011году еще доработает, возможно не только в плане оптимизации углов падения света).

"Ну вот и все. Новогодняя ночь кончилась - Пустота..."

( а на слайде цветы тоже не пересвеченные )

[Bondezire]

OGL (21.9.2010, 20:42) писал:

Это хай-енд производство. О чем речь, Валентин? Они делают оптику покруче этой крошечной 23/2.
Для кинематографа, например. Ассортимент впечатляет вообще-то.

Да, я понимаю и знаю, что это гигант с активами и технологиями м.б. покруче, чем у Hoya. Для меня лишь один маленький факт о том, что Хассель отказался от сотрудничества с Цейсом и совокупился Fuji говорит о многом. Разумеется, они умеют делать оптику не хуже, чем HOYAX, и имеют традиции. Но, ни при каком раскладе стеклянной дешевой асферики не бывает, даже если у них, гипотетически, есть технологии варки сырья... Но сырье, стекло, они раньше не варили. ))

OGL (21.9.2010, 20:42) писал:

В соответствии с этими технологиями, асферическая оптика сначала формируется в специальной емкости, придающей форму линзы, а затем размягчается путем нагревания, и далее остывает в особо точной форме, разработанной инженерами Fujinon. При таком производстве исключаются обычные операции шлифовки, полировки и центровки оптических линз для трансфокаторов, вариообъективов и объективов с фиксированным фокусным расстоянием. Aspheric Technology разработана и внедрена компанией в 1993 году (АТ) и усовершенствована в 1997 году (АТ2)."

Хммм.... круть... впервые слышу, что после формовки стекло не обрабатывают механически... Но при такой технологии качество оптических поверхностей будет ниже, чем после классической обработки. На сколько я знаю, что даже прцедуры остывания стекла могут создавать внутренние напряжения, влияющие и на последующую обработку, и на оптические поверхности и на устойчивость стекла к механическим воздействиям. Раньше оптические фирмы вообще разбивали большую заготовку, которая разлеталась вдребезги по линиям внутренних напряжений, чтобы потом точить и шлифовать линзы без внутренних напряжений стекла. А "вылепить" из стекла асферику без последующей мех обработки и без снятия внутренних напряжений, - это либо фантастика, либо "второй сорт качества"
ОК, проехали, будем верить, что в этом фуджике стоит стеклянная асферика и она такая дешевая... )))

[mich.]

IOTNIK (21.9.2010, 20:39) писал:

"Ну вот и все. Новогодняя ночь кончилась - Пустота..."

Посмотрим.
В плане цветопередачи должно быть все пучком. ИМХО.
Ну не на пустом же месте они в пресс-релизе кидаются фразами:

"perfect compact-sized professional camera." (совершенная профессиональная копакт-камера)
"months of careful study" (месяцы углубленных исследований)
"like Velvia, Provia, Astia etc.", (здесь все понятно)

Вот в этом одном предложении: "Using the experience of working with generations of photographers using famous emulsions like Velvia, Provia, Astia etc., Fujifilm engineers distilled this knowledge into months of careful study to create the perfect compact-sized professional camera."

[deejjjaaaa]

Андрей АМ (21.9.2010, 12:22) писал:

Вообще-то, "литая" это очередной домысел Огла.
В тексте "формованная". Т/е, так называемая, "прессовка"

я полагаю что речь просто идет о литье под давлением,

Bondezire (21.9.2010, 12:29) писал:

Плюс к тому, варка разного стекла

они его не варят - они берут уже готовый полуфабрикат с нужным химическим составом...

[Андрей АМ]

deejjjaaaa (21.9.2010, 21:48) писал:

я полагаю что речь просто идет о литье под давлением,

Скорее о том, о чём выше писал Огл. Моллирование. То бишь формовка в размягчённом состоянии.

[deejjjaaaa]

Bondezire (21.9.2010, 12:54) писал:

Для меня лишь один маленький факт о том, что Хассель отказался от сотрудничества с Цейсом и совокупился Fuji говорит о многом.

вот кстати именно по этому поводу см топик на форум LL - отказались потому что Fuji делает дешевле

http://www.luminous-landscape.com/forum/in...p?topic=42206.0

->

http://www.digiback.net/bbs/viewthread.php...;extra=page%3D1

может мужик конечно заливает - но зачем ему

"...Ove has an personal conversation with me, if we asked Carl Zeiss to produce the SAME lens which it should cost at least 2X more expensive than Fujinon with a smilar performance. Will you buy it?
My answer is: NO..."

[mich.]

penguin (20.9.2010, 10:51) писал:

http://translate.google.co.jp/translate?hl...3E2E2E2E2E2E2E2

тут пишут от 120 до 150 тысяч йен

Разброс цен большой.
От 1400$ до 1750$.
ИМХО ко второй цифре ближе будет.

Сообщение отредактировал mich.: 21 September 2010 - 21:30

[Bondezire]

deejjjaaaa (21.9.2010, 21:58) писал:

вот кстати именно по этому поводу см топик на форум LL - отказались потому что Fuji делает дешевле
...
может мужик конечно заливает - но зачем ему

Я слышал другую легенду: Разрыв был обоюдным. Т.к. с переходом на цифру Хассель потребовал перекоса сбалансированых характеристик оптики Zeiss на своих цифротушках в сторону разрешающей способности, убив тот рисунок, которым когда-то славилась Zeiss. И оба "послали" друг друга, т.к. тогда цайс еще пока оставался верен своим традициям оптического качества, в которых ресссскосссссть совсем не главный и не единственный параметр качества. Ну, а Фуджи согласилась выполнить спецификации Хасселя, да еще и дешевле... Иными словами, Цейс не успел пересмотреть свое мировоззрение с переходом на цифру, и потерял Хасселя. ))

[cmexonat]

В предыдущих моделях Фуджи, где упоминается EXR технология, была возможность переключиться на вдвое меньшее разрешение, при этом расширив ДД. Это свойство только тех CCD сенсоров, которые использовались там, либо процессор EXR может эту опцию доставить и в паре с CMOS сенсором от Сони в X100?
Из описания работы FinePix S200 EXR - Половина пикселей считывается в течении всей экспозиции, другая половина считывается в конце экспозиции - процессор сводит это вместе, аналог HDR-а.
"Half the pixels are read out during exposure, and the remaining half at the end of the exposure. The results are combined into a single image in-camera, with increased dynamic range. The effect is somewhat like that of HDR (high dynamic range) photography, where multiple images are captured and combined into a single image - except that it is achieved in-camera without the intervention of the photographer, and the exposures happen concurrently."

[IOTNIK]

cmexonat (21.9.2010, 21:58) писал:

Из описания работы FinePix S200 EXR - Половина пикселей считывается в течении всей экспозиции, другая половина считывается в конце экспозиции - процессор сводит это вместе, аналог HDR-а.

Там пиксели разные. Технология специальная.

[cmexonat]

IOTNIK (21.9.2010, 23:03) писал:

Там пиксели разные. Технология специальная.

Блин, они назвали разные вещи одинаково. Пошукал по dpreview форуму, действительно, тонкость есть.
EXR сенсор и EXR процессор - совершенно разные вещи
Первая технология связана с тем, как происходит обработка во время экспозиции (или, даже, топология устройства сенсора плюс режимы считывания). Вторая технология - это обработка целиком после обычной экспозиции, обычный постпроцессинг.

Сообщение отредактировал cmexonat: 21 September 2010 - 23:17

[Bern]

Андрей АМ (21.9.2010, 20:22) писал:

Вообще-то, "литая" это очередной домысел Огла.
В тексте "формованная". Т/е, так называемая, "прессовка"

molded ?

Такую Токина делала , хвалясь, что вся её асферика стеклянная.
Цены Токины всегда были социально приемлемы.

[Bern]

Bondezire (21.9.2010, 15:20) писал:

задумался пересмотреть свои ближайшие планы о покупке пядвака... ((

Минольту-Сони ФФ не рассматриваешь ? 850-я относительно недорога...

[deejjjaaaa]

Bondezire (21.9.2010, 14:49) писал:

Ну, а Фуджи согласилась выполнить спецификации Хасселя, да еще и дешевле

если прочитать по ссылке то там написано что fuji не выполняет некие спецификации - инженеры хассельблада проектируют всю оптическую схему, включая сорта стекла и выдают fuji похоже полностью готовую документацию, так что никакого творческого вклада fuji кроме изготовления из заданного сорта стекла куска с заданной геометрией и сборки оных кусков в корпусе не вносит... хотя наверное покрытие fuji делает само.

[MindSShepherd]

OGL (22.9.2010, 6:40) писал:

http://www.1001noisycameras.com/2010/09/fu...march-2011.html
1000 долларов/1000 евро

http://www.quesabesde.com/noticias/fuji-fi...is-video,1_6801
обзорчик

еще б кто перевел...с испанского то))))) Гугл здесь не помощник)