Про сервис, антирекламу пентакса и неизвестное в законе
#31
Отправлено 01 August 2010 - 16:41
#32
Отправлено 01 August 2010 - 19:49
Он сразу стал профессионалом отщелкав столько за месяц? Или это профессиональное использование? Где это сказано?
Нет... неубедительно...
Я сгласен что данный показатель может служить параметром измерения интенсивности эксплуатации камеры но не можкт быть признаком ее профессионального использования.
И ГЛАВНОЕ:
ПОЖАЛУЙСТА ЗАПОМНИТЕ, ЧТОБЫ БОЛЕЕ ДАННУЮ ТЕМУ НЕ ЛОПАТИТЬ ЗРЯ.
ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ АВТОМАТИЧЕСКИ ДЕЛАЕТ НЕВОЗМОЖНЫМ ПРИМЕНЕНИЕ ЗАКОНА О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ,
НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО СЕРВИС НЕ ДОЛЖЕН ИСПОЛНЯТЬ СВОИ ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ. ГАРАНТИЙНЫЙ РЕМОНТ ОБЯЗАН БЫТЬ ВЫПОЛНЕН В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ СОБЛЮДЕНЫ ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ, УКАЗАННЫЕ В МАНУАЛЕ,
А НАЧНИ СЕРВИС ОТМАЗЫВАТЬСЯ ЧТО ДЕСКАТЬ ГАРАНТИЯ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА КОММЕРЧЕСКИ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ИЗДЕЛИЯ, ТО ЗАЯВЛЯТЬ ОН МОЖЕТ ЧТО УГОДНО. ОБСЛУЖИВАТЬ КАМЕРУ ЕМУ ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ, ИБО ПОМИМО ЗоЗПП ЕСТЬ И ДРУГИЕ ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ ТОТ ЧАС ЖЕ ВСТУПАЮТ В СИЛУ.
#33 Гость_רגוז_*
Отправлено 01 August 2010 - 20:12
андрюшенька (1.8.2010, 17:40) писал:
Нет в паспорте на устройство такой информации и это нормально.
Но это же лазейка через которую можно получить деньги из воздуха!!!
Надо всего лишь разделить срок использования (не гарантийной, безотказной работы!!!) камеры на количество наработок затвора (не гарантийной, безотказной!!!).
И точно такое же, но с гарантийными цифрами. Потом разделить друг на друга и умножить на 100%.
Получаем коэффициент использования камеры.
Т.е. число, которым можно напугать клиента. Практически все люди боятся вычислений в уме или на бумаге если количество слагаемых более двух и знаков в числе более двух, а если есть ещё и процент!!!, то естественно клиент доверится исчислением других...
А потом остаётся сказать, то столь интенсивное использование камеры не предполагает гарантийное обслуживание.
Всё. денежки в карман.
#34
Отправлено 01 August 2010 - 21:33
Не, нету ничего. Только обычные "не ронять, не топить, не пользоваться неПентаксом".
Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 01 August 2010 - 21:43
#35
Отправлено 01 August 2010 - 21:51
Дмитрий Е. (1.8.2010, 22:32) писал:
не совсем в тему, но всё же...я ещё до случая с ремонтом задумалась вот над чем. В инструкции по эксплуатации прописано, чтобы избегать влаги(дождя) и пыли, грязи.... в то время, как K7 рекламируется сами знаете каким, всепогодным т.е.! и вот вопрос такой: а что если я во время дождя снимать им буду(пусть и со звездой той же) и что то в нем после "заглючит"..ну мало ли, вообще мне могут предъявить то, что влага попала...что из-за моего халатного обращения такое с ним вот и случилось,а? и что его всепогодность...это не для сервисов, для рекламщиков больше?
P.S. хотя я и не сомневаюсь, что всякая всепогодная защита присутствует и оберегает... но мне "везет" на всякие "чудковатости"...поэтому и интересуюсь заранее уже.
Сообщение отредактировал LWind: 01 August 2010 - 21:53
#36
Отправлено 01 August 2010 - 21:56
Нет в паспорте на устройство такой информации и это нормально.
Но это же лазейка через которую можно получить деньги из воздуха!!!
Надо всего лишь разделить срок использования (не гарантийной, безотказной работы!!!) камеры на количество наработок затвора (не гарантийной, безотказной!!!).
А вот у принтеров Кэнон в мануале, помимо общего ресурса, четко прописана месячная нагрузка на печать.
#38
Отправлено 01 August 2010 - 22:02
LWind (1.8.2010, 22:50) писал:
(это не распространяется на модели, имеющие всепогодную конструкцию, что указывается в правилах эксплуатации, изложенных в прилагаемом техническом паспорте)
Так написано в гарантийнике к К10. К-7 у меня не местная, прочитать не могу.
Когда покупал 50-200 ВР, в магазине прикинулся дурачком и спросил действительно ли могу им снимать под дождём. Меня заверили что да, но только на соответствующих камерах. И если что-то протечёт, будет разбираться мастер. Он и опредилит, утопил я объектив или действительно заводской деффект уплотнителей.
Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 01 August 2010 - 22:04
#39
Отправлено 02 August 2010 - 00:06
2 - вот мне интересно: у нас заявляли на К-7 100 000 срабатываний. Сказали, что это гарантированный ресурс - тоесть( это в ответе на мой вопрос ) если с камерой что либо случится( кроме повреждений ) до истечения этого ресурса( и если оно проходит в гарантийные сроки - временные ) - то камеру будут ремонтировать бесплатно, потому-что это подпадает под гарантированный случай. Мне вот интересно - К-7 у нас действительно имеет такую гарантию( в чем у меня сомнения в свете заявления Бухвалова о профиспользовании ) - точно так же, как и проф Марки на свои, гораздо большие ресурсы - или это опять только слова?
Что до Канона - в гарантийных талонах прописано, что случай признается гарантийным, если не было повреждений или не выработан естественный ресурс. 5000 - это может как раз он и быть. Так было раньше с Никоном( у нас в стране - если камера вырабатывает ресурс. снимая сериями, то случай не гарантийный ).
#40
Отправлено 02 August 2010 - 05:30
РыбакШу (2.8.2010, 1:56) писал:
- когда будет построен-открыт СЦ в Москве ?
И ещё как выяснила продавцы меняют раз в полгода юр.лицо вывески остаются прежними я говорю о (крупном российском магазине!!!) Вот и получается что ремонтом занимаются они по доброму из-за любви к нам.А ведь могли отправить на все 4 стороны хоть и вывеска та,а притензии не подашь .Так что получается спасибо им за 3 месячные ремонты и хамское отношение,ведь берут же на ремонт,благодетели
Дай Бог,моей 20 работать и работать долгие лета и упаси боже обращаться в СЦ,чего и вам всем желаю
#41 Гость_רגוז_*
Отправлено 02 August 2010 - 08:33
И ещё как выяснила продавцы меняют раз в полгода юр.лицо вывески остаются прежними я говорю о (крупном российском магазине!!!) Вот и получается что ремонтом занимаются они по доброму из-за любви к нам.А ведь могли отправить на все 4 стороны хоть и вывеска та,а притензии не подашь .Так что получается спасибо им за 3 месячные ремонты и хамское отношение,ведь берут же на ремонт,благодетели
Дай Бог,моей 20 работать и работать долгие лета и упаси боже обращаться в СЦ,чего и вам всем желаю
- Отдавая предмет в ремонт НЕОБХОДИМО описывать комплектацию и внешний вид. Даже если приём займёт пол часа. Это в ваших интересах.
- Если не хотите чтобы повреждения от падения при транспортировке не списали на владельца сохраняйте оригинальную упаковку пока она не истлеет. Это в ваших интересах, по тому как ТОЛЬКО ОНА ГАРАНТИРУЕТ СОХРАННОСТЬ ПРИ ТРАНСПОРТИРОВКЕ.
- Какая любовь? Выхода у них нет. Или возвращать деньги и потом трясти их с поставщика. Или держать заведомо убыточный отдел. Но платить зарплату одному/двум сотрудникам дешевле волокиты с возвратами. Да и часть обязанностей с плеч логистов снимаются.
- Претензии подать можно и не важно какое юр. лицо теперь. "Ни что в мире не берётся из не откуда и не исчезает в никуда". И не обязательно дело до суда доводить.
#42
Отправлено 02 August 2010 - 09:49
#43
Отправлено 02 August 2010 - 10:00
[*]Отдавая предмет в ремонт НЕОБХОДИМО описывать комплектацию и внешний вид. Даже если приём займёт пол часа. Это в ваших интересах.
[*]Если не хотите чтобы повреждения от падения при транспортировке не списали на владельца сохраняйте оригинальную упаковку пока она не истлеет.
Во первых ремонт и возврат с отказом от ремонта абсолютно разные вещи.
Итак я в городе где продавец сменил юр.лицо его ИНН зарегистрирован например в Москве концы в воду.Я не могу ему вручить претензию даже со свидетелями т.к. он не является правоприемником моего продавца,идем дальше я все же составляю претензию и описываю в ней все что только возможно (как мы уже выяснили без независимой экспертизы) отправляю с уведомлением в Питер претензию и следом ЕМS полный комплект в упаковке свою тушку.А что дальше?Я не могу принять участия в экспертизе(кстати когда мы подписываем гарантийный чек где указан АСц только в Питере а остальные только АПП тем самым мы соглашаемся о невозможности независимой экспертизы ,хотя было бы логично что АПП описывали бы состояние камеры хотя бы внешне)
Итак моя тушка в Питере у мастера,и тут же притензия см. сообщение 3
http://www.penta-clu...showtopic=79565
мастер не доволен моим поведением,закрывается в темной комнате с моей тушкой,с которой я сдувала пылинки, и делает с ней все что хочет «невестки вотместки»А почему бы и нет?Ведь мое слово против слова АСЦ.Что мешает мастеру её бросить об косяк? Мех. повреждения это сразу вина пользователя Все можно решить в двух случаях 1 продавец не успел сменить юр.лицо или вы летите в Питер(билет цена тушки)
#44 Гость_רגוז_*
Отправлено 02 August 2010 - 11:01
Во первых ремонт и возврат с отказом от ремонта абсолютно разные вещи.
Итак я в городе где продавец сменил юр.лицо его ИНН зарегистрирован например в Москве концы в воду.Я не могу ему вручить претензию даже со свидетелями т.к. он не является правоприемником моего продавца,идем дальше я все же составляю претензию и описываю в ней все что только возможно (как мы уже выяснили без независимой экспертизы) отправляю с уведомлением в Питер претензию и следом ЕМS полный комплект в упаковке свою тушку.А что дальше?Я не могу принять участия в экспертизе(кстати когда мы подписываем гарантийный чек где указан АСц только в Питере а остальные только АПП тем самым мы соглашаемся о невозможности независимой экспертизы ,хотя было бы логично что АПП описывали бы состояние камеры хотя бы внешне)
Итак моя тушка в Питере у мастера,и тут же притензия см. сообщение 3
http://www.penta-clu...showtopic=79565
мастер не доволен моим поведением,закрывается в темной комнате с моей тушкой,с которой я сдувала пылинки, и делает с ней все что хочет «невестки вотместки»А почему бы и нет?Ведь мое слово против слова АСЦ.Что мешает мастеру её бросить об косяк? Мех. повреждения это сразу вина пользователя Все можно решить в двух случаях 1 продавец не успел сменить юр.лицо или вы летите в Питер(билет цена тушки)
- Я что-то не пойму, причём тут вообще продавец? Продавец - продаёт. Сервис ремонтирует. Если сервис авторизован "Пентаксом", то пусть хоть каждый день меняет все свои реквизиты и названия. За "шары" его держать просто - сохранность всех бумаг которые выдавали при приёме оборудования и описания всего что я перечислял.
- Что вы там подписывали я понятия не имею, может вообще отказ от квартиры в пользу сервисного центра.
Независимая экспертиза проводится вообще в других случаях. Сейчас же мы говорим о том, как не стать козлом отпущения и победить произвол (если таковой имеется).
#45
Отправлено 02 August 2010 - 11:13
Во всяком случае в сервисе SONY такой пунктик, не подлежащий разглашению среди потребителей, прописан в требованиях корпорации к сервис-центру. Все работы оплачиваются корпорацией.
Самому сервису до фени платный ремонт или нет. Так как даже если он бесплатный то все расходы оплачиввает даже не Пентар. нет. Все расходы оплачивает сам Pentax.
Иначе говоря, сервис в любом случае получит деньги за ремонт. Не важно от кого от нас или от компании Pentax. Так что неремонтировать сервису невыгодно.
В случае бесплатного (гарантийного) ремонта, требовавшего замены узлов камеры, мастер составляет отчет о работе и отправляет его дальше по цепочке в Ипонейю. Оттуда в любой момент легко ради проверки честности работы сервиса и не мухлют ли они (типа в отчете отремонтировали по гарантии якобы 15 камер а на самом деле 7), сам Pentax Co. может затребовать отправить им почтой тот замененный неисправный узел. И требует это делать периодически, дабы не расслаблялись.
Именно причина распространенности мухляжа на территории СНГ и привело к тому, что Пентакс держит всего 2 сервиса. В Питере и в Киеве. Ему так спокойнее что ремонт добросовестный а сервис не пытается обмануть корпорацию. Будь у нас народ честнее - сервисы были бы в каждом крупном городе. В Германии так например.
#46
Отправлено 02 August 2010 - 13:19
РыбакШу (1.8.2010, 22:56) писал:
- когда будет построен-открыт СЦ в Москве ?
ООО "Доминион-Электроникс"
119333, Москва, ул. Губкина, 3, оф. 105
Тел.: +7 (499) 132 6055
E-mail: service@dominion-el.ru
Web: http://www.dominion-el.ru/
Хотя часть ремонтов все равно происходит в Петербурге. Но можно принести и сдать фототехнику в Москве, доставка в петербургский СЦ - это уже дело сервиса.
Zebooka (2.8.2010, 10:48) писал:
На базе ТехноСити, например.
А то у меня зеркало кривовато на к10д, а на ДСке надо штырек заменить на который зеркало опускается...
kestrel (2.8.2010, 12:12) писал:
#47
Отправлено 02 August 2010 - 13:27
deejjjaaaa (30.7.2010, 21:23) писал:
#48
Отправлено 02 August 2010 - 13:28
Если сервис гарантийный (брак завода) то завод и оплачивает работу мастера. Бесплатно мастер работать не будет. Не "красный крест". Ему семью кормить надо.
Чем больше отремонтирует тем больше заработает. Кто виноват в неисправности (потребитель либо производитель) тот и оплачивает.
#49
Отправлено 02 August 2010 - 13:32
Правда, официально - в виде АПП, поскольку не весь спектр могут сделать самостоятельно.
http://www.pentax.ru/service/list/
#50
Отправлено 02 August 2010 - 13:35
Юрий Бухвалов (2.8.2010, 14:31) писал:
http://www.pleer.ru/_23949.html
Значит врут? Или у них гарантия от самого Пентакса, как написали?
#51
Отправлено 02 August 2010 - 13:43
Дмитрий Е. (2.8.2010, 14:34) писал:
http://www.pleer.ru/_23949.html
Значит врут? Или у них гарантия от самого Пентакса, как написали?
1) любая компания может купить товары на внутреннем рынке.
2) Плеер.ру замечен в подделывании гарантийных талонов.
Решайте сами.
Сообщение отредактировал Юрий Бухвалов: 02 August 2010 - 13:43
#52
Отправлено 02 August 2010 - 13:52
IOTNIK (2.8.2010, 1:05) писал:
Что до Канона - в гарантийных талонах прописано, что случай признается гарантийным, если не было повреждений или не выработан естественный ресурс. 5000 - это может как раз он и быть. Так было раньше с Никоном( у нас в стране - если камера вырабатывает ресурс. снимая сериями, то случай не гарантийный ).
Отдельно этот факт не прописывается, насколько я знаю (хотя в украинском законодательстве не силен, это вопрос скорее к сервису), но именно количество срабатываний может для мастера являться показателем характера использования камеры.
Т.о. Ваше утверждение, скорее всего, верно.
#53
Отправлено 02 August 2010 - 13:59
Где совершать покупку - это дело выбора.
#54
Отправлено 02 August 2010 - 14:11
Например, у меня есть FA*300/4.5 с плесенью - его отправят в Питер или могут всё сделать как надо в Москве , в Доминионе ?
Сообщение отредактировал РыбакШу: 02 August 2010 - 14:12
#55
Отправлено 02 August 2010 - 14:22
LWind (30.7.2010, 20:33) писал:
LWind (30.7.2010, 20:33) писал:
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...80238&st=0#
Есть законодательство РФ, которое регламентирует фигуру Потребителя. И Вы либо Потребитель (со всеми правами и свойствами), либо нет. Т.е. Потребитель уже не может покупкой зарабатывать деньги.
И в гарантии, и в инструкции есть фигура потребителя. "Подпись Потребителя" например.
Так что коммерческое использование - это отдельная "отрасль". Если кто-то зарабатывает деньги, то с т.з. Государства он должен платить налоги. Гарантия на используемую технику также будет, но будет зависеть уже от продавца. Т.е. гарантию будет давать Продавец. на спец. условиях. Как Продавец с Изготовителем будет общаться - это уже другой вопрос.
LWind (30.7.2010, 20:33) писал:
LWind (30.7.2010, 20:33) писал:
LWind (30.7.2010, 20:33) писал:
РыбакШу (2.8.2010, 15:10) писал:
Например, у меня есть FA*300/4.5 с плесенью - его отправят в Питер или могут всё сделать как надо в Москве , в Доминионе ?
#56
Отправлено 02 August 2010 - 14:33
Dead Mazay (1.8.2010, 13:02) писал:
>у него свои взгляды на ряд вещей. Имеет право.
У нас у всех свои взгляды на ряд вещей. И мы все имеем на это право - не только ваш мастер. На взгляды, заметьте - а не на нарушение существующего порядка.
Dead Mazay (1.8.2010, 13:02) писал:
Надеюсь, что вы понимаете - каким бы ни был замечательным мастер, его доверие и хорошее отношение клиент "заслуживать" не обязан. Более того, оно ему (клиенту) не особо нужно. Прекрасный сервис - мне сначала, оказывается, нужно заслужить доверие мастера! Клиент не учиться мастерству сюда пришел - ему нужен ремонт камеры.
Dead Mazay (1.8.2010, 13:02) писал:
Значит, сервис как организация в целом не справился со своей задачей, т.е не смог предоставить клиенту человека, задачей которого является общение с клиентами. Минус сервису.
Поэтому можно было поступить формально. Попросить подождать еще пару часов. Формальный подход не выбрали, выбрали более "человеческий". Да, минус сервису. Надо было поступить формально и попросить приехать в другой день. Тогда бы эта дискуссия была бы другой.
#57
Отправлено 02 August 2010 - 14:51
#58
Отправлено 02 August 2010 - 14:56
Юрий Бухвалов (2.8.2010, 15:50) писал:
Ещё можно поговорить о гарантии и машинах... Да о многом. Хреново с сервисом в России. Традиция такая, что ли? Неужели качественная поддержка бренда не окупается?
#59
Отправлено 02 August 2010 - 15:00
Canon/Nikon/Pentax (30.7.2010, 23:36) писал:
Рассматриваем вариант "онлайн-консультаций", но этот проект пока в работе.
Пока могу выделить штрихами:
1) формальный подход - если инициируется клиентом (иногда такое видел, сходу кидается фотоаппарат чуть ли не в лицо "ваш Пентакс сломался - чините и быстро!!!") процесс обычно не облегчает.
2) если в сервисе Вы ведете себя честно и открыто, это улучшает процесс и степень удовлетворенности от него у обоих сторон.
3) всегда лучше заготовить с собой в письменном виде подробное описание проявления неисправности, а также - чего хочется достичь.
#60
Отправлено 02 August 2010 - 15:09
Дмитрий Е. (2.8.2010, 15:55) писал:
Ещё можно поговорить о гарантии и машинах... Да о многом. Хреново с сервисом в России. Традиция такая, что ли? Неужели качественная поддержка бренда не окупается?
Т.е. с одной стороны административные барьеры, которые плохо сказываются на стоимости продаваемой продукции (одна пошлина 15% на ввозимые объективы чего только стоит), с другой стороны - наличие серого импорта.
Попробуйте, провезите запчасти, например. К каждому наименованию запчасти (хоть винтик) нужен сертификат, чтобы он пересек таможню, его оформление стоит денег, и немаленьких. А представьте, сколько запчастей в той же зеркалке? Плюс в запчасти надо инвестировать, закупать заранее, хранить.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных