Сообщений в теме: 217

[KDV]

Юрий Бухвалов (13.11.2010, 17:38) писал:

Япония (Азия) - Европа
Япония (Азия) - Америка
И Россия - весь остальной мир.

Поправте меня если я не прав, Россия - это и Европа и Азия но не как не "весь остальной мир".

[ak-47]

Юрий Бухвалов (13.11.2010, 17:38) писал:

Но... как бы это описать. Вы сравните логистику и легкость в поставках запчастей-сертификатах-разрешительных документах между

Т.е. Пентар мне откажет в гарантийном ремонте камеры купленной в Эстонии по причине того, что таможенное законодательство РФ усложняет закупку запчастей в Европе? А эти запчасти для белых камер из Японии что ли покупают?

А эстонцы и латыши где?

[Ипат]

Почитал откровения г-на Бухвалова и решил, что с меня хватит.
Пойду ка я распродам всё. На фиг такой сервис, на фиг такой маркетинг.
Лучше снимать сапогом, чем читать басни от Пентара.
Успешного бизнеса - господа монополисты.

[managger]

Я тоже в процессе распродажи.

Со слезами на глазах
Например, вчера отдал хорошему человеку редчайший в наших просторах Фойт 125/2,5 с правильным байонетом - расставаться было жалко. Оставлю на память 77-ой Лим с переходником на Кэнон. Ни тушек с байонетом K, ни объективов с байонетом K - больше покупать не буду.

Но у меня рука не поднимется на средний формат

[drmartin]

По поводу написать письмо-стоящее дело. Мой знакомый бизнесмен, купив Шевроле -Ниву,( для прикола), написал претензию в Дженерал Моторс США о том, что Продавец, не желает устранять скрипы возникающие в обшивке автомобиля и бряки в подвеске, ссылаясь на плохие дороги в России. Такая претензия отправленная в Московское представительство вызвала только доброжелательный смех и всё. А вот реакция Продавца после Американского им ответа вызвала гордость за русский сервис Шевроле: в течение гарантийного срока в автомобиле менялось и смазывалось ВСЁ, на что указывал не довольный покупатель, кроме документов. Издевательство со стороны Покупателя не вызывает уважения, но, вероятно, лёд тронулся, работать то Сервисы могут, просто не хотят, а суть- боялись потерять статус дилера? (Терминов используемых в бизнесе не знаю, но думаю суть понятна).
Может разместить на форуме юридически грамотную версию письма-претензии, которую может использовать каждый кто умудрился выбрать технику Пентакс и не доволен работой-обслуживанием техники на территории России. Ну и адрес конечно. Может лёд и тронется.

[S_V]

Юрий Бухвалов (13.11.2010, 17:45) писал:

Неофициально ввезенный товар -> товар, который производитель не поставлял в РФ. С которого не уплачены налоги при импорте в бюджет РФ. Который не сертифицирован как безопасный для продажи и эксплуатации в РФ.

По моему что-то не вяжется.Неофициальный товар это контрабанда.Мне государство предоставило перечень товаров которые запрещены к ввозу на территорию РФ и ограничило суммой без пошлинного ввоза(к слову о налогах).Получается вполне на законных основания пересеку границу с продукцией Пентакс для личного пользования(опять же про налоги).Из чего следует слово НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ товар не приемлемо!

[S_V]

drmartin (14.11.2010, 14:14) писал:

По поводу написать письмо-стоящее дело.

Всего по 150- 200 руб.и хватит на юриста и переводчика.Пентару не по силам настроить цивилизованный рынок слишком "ложка большая " Развиваться и расширяться они не хотят или не могут.В конечном потребителе не заинтересованны.Бизнес "по-русски" во всем мире если увеличивается спрос , то увеличивается объем.Но не у нас увеличился спрос-подняли цену

[managger]

Юрий Бухвалов (13.11.2010, 15:13) писал:

Мы говорим про нелегальный импорт.

Юрий! Мы говорим про легальный импорт.
1. Товар покупается в любой точке мира, не нарушая законов страны в которой он куплен.
При прохождении таможни - если стоимость товара не превышает установленного государством предела,
то товар ввозится без уплаты пошлин. Если превышает, то платится пошлина, но товар в любом случае ввозится легально.
Раньше - в основном ввозили физически. Сейчас ввозят преимущественно через посылки, когда совпало несколько факторов:
- заграничные интернет магазины стали принимать деньги с наших карточек
- стали высылать товары в Россию
- безпошлинная стоимость поднялась с 10 000 рублей примерно в 4 (четыре) раза!!!! - аж до 1000 евро (по причине образования таможенного союза с Казахстаном, где ограничения для частников были меньше, и наши законодатели подтянулись к их стандартам). Текущий кросс-курс к доллару - 1,37 ; к рублю - 42,23
http://www.vxzone.com/custom.htm
- народная интернет-грамотность выросла

Это породило ступор на нашей почте и таможне, что уже обсуждалось на самом высоком государственном уровне. Народ ведь не только фотоаппаратами увлекается. Раз в месяц на 1000 евро безпошлинная посылка - доступна многим, народ массово везёт всякие бытовые товары, вскладчину везёт. Легально!!!
Государство РФ - разрешает нам покупать Pentax за границей.
Государство Pentar - против.

А ведь под эту массовость - компания могла бы наоборот - увеличить количество сервисменов, зарабатывая дополнительную прибыль. Но применён не коммерческий, а административный и типичный совковый подход: вместо того, чтобы улучшить сервис и поднять денег со ставшего массовым частного завоза из-за границы - ставится ещё один шлагбаум. "Абсолютный вахтёр" (с) одного почти питерского поэта. Но нельзя "остановить лавину" !!! Подавляющее количество товаров Pentax - стоят до 1000 евро "там", и совсем по-другому - в официальной российской рознице.
Пентару надо аппетиты снижать, а не барьеры изобретать.

Между делом: обычно заключаестся "срочный", а не бессрочный договор с Пентаксом/Хойей на официальную дистрибуцию - обычно раз в пять лет.
Начиная с 1995 года. Совсем не одно и то же, что представительство самой фирмы в России, которого у Пентакса/Хойи нет и не было в нашей стране.
В один прекрасный день - частные лица, основавшие Pentar Co. Ltd - могут отказаться от перезаключения дистрибьютерского договора, или Хойя может отказаться от этого дистрибьютера.

Юрий! Мы с Вами, как пользователи, тогда все вместе попадём "ногами в байонет".
Как "фанат номер два" (с) калька с другого питерского поэта - я очень много вложил в Pentax, (так как не один десяток, то можно сказать - что и десятки тысяч долларов), но как "манаггер" - я больше не готов нести такие риски. Сорри, в экономических ВУЗах России - давно учат по-другому.
Если могу, то диверсифицирую. Узкий формат - полностью перевожу на другую фирму, это не сложно.
Со средним форматом - гораздо проблемнее:
1. реальных альтернатив меньше,
2. у меня всё готово под цифровой СФ Pentax: под 6х7 и 135 - я видел и поширше линейки оптики, на 645 - ширше своей - в России не видел, а видел я немало
3. да и вообще - не хочется уходить с СФ Пентакса после выпуска 645D.

Сообщение отредактировал managger: 14 November 2010 - 15:54

[РыбакШу]

Господин Бухвалов, ответьте пожалуйста : кто кого дурит ?



где поддержка международной гарантии ???

И ещё :
- насколько я помню, вы , Пентар, сотрудничаете с Пентакс-Европа, а не Пентакс напрямую. Постоянно ссылаетесь на цены в евро. Значит и комплектующие к камерам получаете от них, Пентакс-Европа. Следовательно и камеры купленные в Европе идентичны купленным у нас (кто бы сомневался ?! ни в жисть не поверю, что Пентакс делает отдельные камеры для Пентар !) . И отсюда, вполне логичным была бы поддержка всех европейских гарантий.
Но это, не ваш путь

Сообщение отредактировал РыбакШу: 14 November 2010 - 18:24

[managger]

Обратился "к широкой мировой общественности" на ixbt.
Посоветовали всё-таки сначала в Японию писать.
Привели пример одного достаточного известного юзера Олимпуса (где ситуация и с вечным кропом, и с сервисом, и с российским ценником - до боли напоминает нашу систему).
Многие из одноклубников могут знать этого человека под ником zymmi - он ещё и распространитель всевозможных переходников отечественного изготовления.
Так вот, цитирую совет с ixbt: "просто у zymmi был случай - местный сервис Олика отказал ему в ремонте. Одно письмо в Японию - и сервис встретил его с распростертыми объятьями, даже кепочку на память подарил".

Заметьте - это не я придумал про "фирменную бейсболку" , из под которой нынче стало так модно писать в Клубе.
Правда, в этой ветке что-то не очень видно этих людей. Но это я уже ворчу - ведь "бытие определяет сознание".
А у этих некоторых одноклубников всё хорошо: ценовую политику в России и Украине они одобряют, и из России и из Украины. Проблем с как-то не так ввезённой техникой Pentax - у них очевидно нет. "Бейсболка" - есть.
Не жизнь, а сорочинская ярмарка (с) ещё одного поэта, на этот раз не питерского.

[РыбакШу]

Что ж давайте откроем тему и ... напишем в Японию.
Только нужно всё аргументированно и без соплей.
И , конечно, всё грамотно перевести на японский.

[S_V]

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков."
Ребята я с вами!Открываем ветку Даже если её не прикроют

Сообщение отредактировал S_V: 14 November 2010 - 21:51

[Юрий Бухвалов]

Цитата

Лучше снимать сапогом, чем читать басни от Пентара.

Цитата

По моему что-то не вяжется.Неофициальный товар это контрабанда.Мне государство предоставило перечень товаров которые запрещены к ввозу на территорию РФ и ограничило суммой без пошлинного ввоза(к слову о налогах).Получается вполне на законных основания пересеку границу с продукцией Пентакс для личного пользования(опять же про налоги).Из чего следует слово НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ товар не приемлемо!

Цитата

Мы говорим про легальный импорт.
1. Товар покупается в любой точке мира, не нарушая законов страны в которой он куплен.
При прохождении таможни - если стоимость товара не превышает установленного государством предела,
то товар ввозится без уплаты пошлин. Если превышает, то платится пошлина, но товар в любом случае ввозится легально.

Если Вы закупите любимый вами "Сanon", наклейка также "Officially imported" при покупке "оттуда" также не появится.

"Гарантия производителя на официально импортированную в страны СНГ продукцию Canon предоставляется исключительно на основании правильно заполненных талонов приведённых выше образцов. По этой причине "всемирные" (Canon International Warranty) или "европейские" (Canon European Warranty) гарантийные талоны Canon на территории стран СНГ не действуют. Авторизованные сервисные центры Canon не осуществляют бесплатную гарантийную поддержку продукции Canon, поставленную в обход официальных каналов дистрибуции и не укомплектованную гарантийными талонами приведённых выше образцов."

Те же слова про "официальность". Как прокомментируете? От одного монополиста к другому?

[Юрий Бухвалов]

ak-47 (13.11.2010, 20:07) писал:

Т.е. Пентар мне откажет в гарантийном ремонте камеры купленной в Эстонии по причине того, что таможенное законодательство РФ усложняет закупку запчастей в Европе? А эти запчасти для белых камер из Японии что ли покупают?
А эстонцы и латыши где?

Вы меня не слышите. Или не хотите.
Pentax завозит в РФ запчасти определенной номенклатуры. Которая совпадает с завозимой продукцией.
Мы не можем гарантировать, что завезенная "неофициально для производителя" продукция будет совпадать с нашей по номенклатуре. Т.е. теоретически возможно, что потребуется запчасть "не из нашего списка". Поэтому теоретически возможен отказ в ремонте привезенного в РФ "неофициально для производителя".
Поскольку спектр продукции и партии даже с Европой у нас могут теоретически не совпадать (например, существует две модификации, а завозится из нее в РФ только одна, не говоря уже о том, что и в Европе возможно появление "серых" для производителя камер), я не могу написать "покупая из Европы будет все в порядке" - случись что, и в сервисе покупатель будет говорить "Бухвалов же на форуме писал", несмотря на все мои оговорки, что я всего лишь высказываю осведомленное личное мнение.

РыбакШу (14.11.2010, 20:55) писал:

Что ж давайте откроем тему и ... напишем в Японию.
Только нужно всё аргументированно и без соплей.
И , конечно, всё грамотно перевести на японский.

Поддерживаю. Не обязательно на японском - можно и на грамотном английском - в японских корпорациях им владеют.

Сообщение отредактировал Юрий Бухвалов: 15 November 2010 - 11:11

[ak-47]

Юрий Бухвалов (15.11.2010, 11:09) писал:

Вы меня не слышите. Или не хотите.

Я вас слышу. Но комментируете вы только часть моих слов. Меня интересует комментарий вот к этому вашему предложению

Цитата

Вы можете обменять 2х годичную РФ гарантию на 1 годичный талон международной гарантии и обратиться в любой авторизованный европейский СЦ

Ответьте, пожалуйста, на два вопроса.

1. Могу ли я купить камеру в Эстонии, обменять талон гарантии Эстонии на талон международной гарантии (1 год) и отремонтировать свою камеру (в случае проблем) в Пентаре?

2. Что такое международная гарантия Пентакс?

[Hantenbain]

Если что, могу помочь есть хороший переводчик на англ.

[managger]

Юрий Бухвалов (15.11.2010, 10:23) писал:

Те же слова про "официальность". Как прокомментируете? От одного монополиста к другому?

1. Товар, завезённый не по официальным каналам дистрибуции и товар завезённый нелегально - разные вещи.
То что я, как частное лицо для частного использования - завёз не через официальные каналы, не означает, что я завёз нелегально. Я не нарушал законов ни страны-продавца, ни моей страны. Таким образом - аргументация отказа в сервисе словом "нелегальный" - некорректна.
В особо крайних случаях - может быть оспорена в суде, если вдруг какая-нибудь компания в письменном виде известит меня в том, что я совершаю нелегальные действия.
2. Кэнон - не пишет про международную гарантию, не обещает. Пентакс - пишет и в бумажке и на сайте. Но в некоторых местах - не соблюдает. То есть вводит в заблуждение покупателя - недобросовестной рекламой, обещающей конкурентное преимущество, а на деле - паритет с конкурентами.
3. С чего вдруг Кэнон - стал монополистом? В отличие от Пентакса - у Кэнона есть в России представительство, которое само - не торгует. И сервисов - не один монопольный, а много разных, независимых друг от друга.
4. Неофициально завезённый Кэнон - чинят за деньги в его официальных сервисах.
Если запчасти из другой страны надо будет привезти - сроки и цена ремонта - разумеется увеличиваются.
Но не отказывают - это же заработок дополнительный.

[Юрий Бухвалов]

ak-47 (15.11.2010, 12:19) писал:

Я вас слышу. Но комментируете вы только часть моих слов. Меня интересует комментарий вот к этому вашему предложению
Ответьте, пожалуйста, на два вопроса.
1. Могу ли я купить камеру в Эстонии, обменять талон гарантии Эстонии на талон международной гарантии (1 год) и отремонтировать свою камеру (в случае проблем) в Пентаре?
2. Что такое международная гарантия Пентакс?

1) "Могу ли я купить камеру в Эстонии, обменять талон гарантии Эстонии на талон международной гарантии (1 год) " наверное да, вопрос к Эстонии.
"и отремонтировать свою камеру (в случае проблем) в Пентаре" - нет. Российский СЦ уведомил PENTAX Europe, что более не имеет возможности поддерживать международную гарантию. Как и СЦ других фотопроизводителей в РФ, кстати.

По отображению информации на сайтах-гарт.талонах, законно это или нет и т.д. - вопросы не ко мне, а к сервисному центру, пожалуйста.
http://www.pentax.ru/service/faq/

2) Лучше опять же уточнить в СЦ. Я не специалист по сервису, и к нему отношения не имею.
Знаю только, что Pentax первым из фотопроизводителей в РФ ввел 2-хлетнюю гарантию, и российский СЦ долгое время поддерживал 1-летнюю международную гарантию.

Сообщение отредактировал Юрий Бухвалов: 15 November 2010 - 13:26

[S_V]

Юрий Бухвалов (15.11.2010, 13:23) писал:

Авторизованные сервисные центры Canon не осуществляют бесплатную гарантийную поддержку продукции Canon, поставлененую в обход официальных каналов дистрибуции и не укомплектованную гарантийными талонами приведённых выше образцов."

Да не надо мне бесплатно, мне за деньги бы хоть И желательно не через всю страну

[Юрий Бухвалов]

managger (15.11.2010, 13:14) писал:

1. Товар, завезённый не по официальным каналам дистрибуции и товар завезённый нелегально - разные вещи.
То что я, как частное лицо для частного использования - завёз не через официальные каналы, не означает, что я завёз нелегально. Я не нарушал законов ни страны-продавца, ни моей страны. Таким образом - аргументация отказа в сервисе словом "нелегальный" - некорректна.
В особо крайних случаях - может быть оспорена в суде, если вдруг какая-нибудь компания в письменном виде известит меня в том, что я совершаю нелегальные действия.
2. Кэнон - не пишет про международную гарантию, не обещает. Пентакс - пишет и в бумажке и на сайте. Но в некоторых местах - не соблюдает. То есть вводит в заблуждение покупателя - недобросовестной рекламой, обещающей конкурентное преимущество, а на деле - паритет с конкурентами.
3. С чего вдруг Кэнон - стал монополистом? В отличие от Пентакса - у Кэнона есть в России представительство, которое само - не торгует. И сервисов - не один монопольный, а много разных, независимых друг от друга.
4. Неофициально завезённый Кэнон - чинят за деньги в его официальных сервисах.
Если запчасти из другой страны надо будет привезти - сроки и цена ремонта - разумеется увеличиваются.
Но не отказывают - это же заработок дополнительный.

1) опять мы в дебрях полисемантизма. Я пишу, как понимаю, если нужны официальные ответы компании - обратитесь, пожалуйста, в юридический отдел.
Есть легальность (=официальность) для производителя (П), есть легальность для государства(РФ) (как то неприятно в букву Г превращать . Есть разные случаи употребления. - товар завезен нелегально (=неофициально) для П, и без уплаты налогов для РФ конечным покупателем, но "легально" и "официально".
- товар завезен нелегально(=неофициально) для П, и без уплаты налогов для РФ физ лицом "в чемодане-багажнике", а затем был перепродан. В этом случае не уплачены налоги, и была превышена разрешенная сумма к беспошлинному ввозу, либо товар вообще никак не декларировался и т.д. Т.е. нелегально.
- товар завезен нелегально(=неофициально) для П, завезен компанией, которая купила товар официально с т.з. РФ, т.е. заплатив пошлины и налоги.

Все эти случаи неофициальны для П, но только один из них нелегален для РФ.

2) дал ответ выше. В гар талонах нового образца этого нет, на сайте www.pentax.ru в разделе поддержки этого нет. В рекламных материалах тоже не видел.

3) У Вас устаревшие сведения

4) То же самое справедливо и для РФ. Только ряд комплектующих из-за меньшей доли рынка ввозить фантастически нецелесообразно (когда, учитывая административные затраты-логистику-пошлины стоимость узла может превысить стоимость готовой камеры). Поэтому могут отказать.

[managger]

Юрий Бухвалов (15.11.2010, 13:40) писал:

1) опять мы в дебрях полисемантизма.
2) дал ответ выше. В гар талонах нового образца этого нет, на сайте www.pentax.ru в разделе поддержки этого нет. В рекламных материалах тоже не видел.
3) У Вас устаревшие сведения
4) могут отказать.

1. Нет. Всё теперь понятно. Я легальный импортёр с точки зрения РФ. Это меня волновало в первую очередь.
То есть пока ещё Pentax не готов подавать на меня в суд по месту нахождения ответчика, за то что я нечаянно как-то не так купил у него его продукцию
2. Тоже понятно. Pentar Co. Ltd совершил действия и проинформировал о своём отказе - большой Pentax.
Всё в этом мире - меняется слишком быстро. Не уследил.
Наивно смотрю на официальный сайт Pentax.jp - вижу что большой Pentax не проинформировал меня о том, что ситуация изменилась коренным образом. Pentar Co. Ltd по прежнему числится среди центров поддержки IWC.
3. Всё в этом мире меняется слишком быстро. Но всё равно - не очень понял, как Кэнон стал монополистом? Тоже без объявления войны - позакрывал сервис-центры?
4. В данной теме - мы больше ничего по этому вопросу на данный момент - прояснить не можем.
Только в практике. Ну то есть - пойду помолюсь, чтобы ничего из "неофициально ввезённого Пентакса" - не сломалось. Если сломается - только в практике можно будет определить, будут чинить за деньги или нет.
Повторюсь - это повышает риски владения.

П.С. В любом случае - картина стала яснее.

[S_V]

А как же письмо?

[Юрий Бухвалов]

"Кен-иши Нагасава (Ken-ichi Nagasawa), глава Отдела по вопросам интеллектуальной собственности компании Canon Europe, заявил....
Наблюдавшийся в последнее время рост курса евро привел к распространению параллельного импорта в некоторых европейских странах. Предназначенные для других рынков продукты, несмотря на кажущуюся низкую стоимость, обойдутся покупателям весьма дорого, поскольку могут быть непригодны и не сопровождаются гарантией Canon. Canon убедительно просит пользователей приобретать фотокамеры и прочее оборудование Canon только у официальных дилеров и в розничных магазинах»."
http://www.canon.ru/...asp?news_id=746
И это еще 2006 год!

Импортировать продукцию СANON в РФ с недавнего времени можно только с письменного разрешения правообладателя торговой марки. Насколько мне известно, по крайней мере.
Вот как это вяжется с покупкой физическим лицом товара оттуда - я не знаю...

[K_Michael]

Ну люди завтра пишу юридически грамотное письмо в Пентакс, буду жаловаться на Пентар из за того что они отлынивают от международной гарантии. Вот и посмотрим, что они ответят.

Сообщение отредактировал K_Michael: 16 November 2010 - 20:29

[РыбакШу]

K_Michael (16.11.2010, 20:24) писал:

Ну люди завтра пишу юридически грамотное письмо в Пентакс, буду жаловаться на Пентар из за того что они отлынивают от международной гарантии. Вот и посмотрим, что они ответят.

Будьте добры , выложите ваше письмо на форуме. И ответ от Пентакс , также будет оооочень интересен.

[Ипат]

K_Michael (16.11.2010, 20:24) писал:

Ну люди завтра пишу юридически грамотное письмо в Пентакс, буду жаловаться на Пентар из за того что они отлынивают от международной гарантии. Вот и посмотрим, что они ответят.

Подписи нужны?
Кстати на встрече в субботутема взаимоотношений с Пентаром и сервисом, будет обсуждаться со всей серьёзностью.

[S_V]

МОЛОДЦЫ МУЖИКИ!!!
Подумайте еще как подписи собрать с регионов.

[MikeS]

S_V (16.11.2010, 23:40) писал:

МОЛОДЦЫ МУЖИКИ!!!
Подумайте еще как подписи собрать с регионов.

можно скан сделать