Перейти к содержимому


Киносъемочные и проекционные объективы, приспособленные для фото



Сообщений в теме: 3342

#3301 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 June 2022 - 19:09

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Естественно, геликоид изготовлен не абы как, а под вполне конкретное ФР
ФР то меняется совсем незначительно.
Часто этого вполне достаточно.

Просмотр сообщенияKNA сказал:

а вот качество - гораздо драматичнее.
Ловить компромисс необходимо.

Сообщение отредактировал Liukk: 23 June 2022 - 19:10


#3302 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2022 - 19:27

Liukk, это что же за производство должно быть, чтобы объективы приходилось под конкретные корпуса юстировать? Это дело КБ - спроектировать сначала оптическую схему и под точно известное ФР спроектировать геликоид с вполне конкретными параметрами резьбы. А производство, насколько я понимаю, должно выпускать продукцию, укладываясь в допустимые отклонения от заданных параметров. И, кстати, колечко под задним линзблоком одинаковое у всех версий Ю-9. Разве что у Автомата другая конструкция и я просто не помню, есть там аналогичное колечко или нет. У всех остальных оно есть. А это и зеркалочные версии под М39 и М42, и дальномерные - под М39 и Киев/Контакс.

Зачем вообще устраивать компромисс там, где его быть не должно? Собрали линзбок, отъюстировали на стенде, чтобы вписаться в заданные параметры по оптическому качеству, потом засунули в корпус, отъюстировали на бесконечность колечками между линзблоком и геликодиом и на последнем этапе уже насадили внешние кольца, сделав лунки под крепёжные винтики и метку для шкалы диафрагм на оправе передней части. А дальше уже на ОТК и в упаковку. Оптическую схему после её настройки трогать не надо, будет только хуже.

Впрочем, цепочка явно работала не идеально. Судя по достаточно часто попадающимся откровенно бракованным экземплярам. И, конечно, постороннее вмешательство в процессе эксплуатации никто не отменял.

#3303 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 June 2022 - 19:49

Просмотр сообщенияKNA сказал:

это что же за производство должно быть, чтобы объективы приходилось под конкретные корпуса юстировать?
Я писал не про это, а про то, чтобы дальномеры разных фотоаппаратов с разными объективами нормально работали, в пределах допусков, естественно.

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Зачем вообще устраивать компромисс там, где его быть не должно? Собрали линзбок, отъюстировали на стенде, чтобы вписаться в заданные параметры по оптическому качеству, потом засунули в корпус, отъюстировали на бесконечность колечками между линзблоком и геликодиом и на последнем этапе уже насадили внешние кольца, сделав лунки под крепёжные винтики и метку для шкалы диафрагм на оправе передней части.
Я сейчас имею ввиду не массовое производство с массовым контролем, а индивидуальную подгонку конкретного объектива типа как тут

#3304 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2022 - 20:20

Просмотр сообщенияLiukk (23 June 2022 - 19:49) писал:

Я писал не про это, а про то, чтобы дальномеры разных фотоаппаратов с разными объективами нормально работали, в пределах допусков, естественно.
Не особо. В реальности приходилось подгонять одно к другому. Юстировался и дальномер на камере, и объектив. Причём это не означало, что предмет из подогнанной пары будет аналогично работать в другой паре. Если что, то я в своё время об этом разговаривал со старым ремонтником наших Зорких.

Цитата

Я сейчас имею ввиду не массовое производство с массовым контролем, а индивидуальную подгонку конкретного объектива типа как тут
Вы же, надеюсь, понимаете, что это вовсе не штатная операция. Это уже самодеятельность. Отсылка к конструкции OM Zuiko 85/2 тут не совсем по делу, на Олимпусе Йошихиса Майтани схему обсчитывал на разных дистанциях фокусировки и сообразно с расчётами делал плавающую схему. Наши схему, скорее всего, выстраивали под бесконечность, а на ближнее поле забили. Можно, конечно, улучшить на ближних дистанциях и забить на дальние (что, пожалуй, в случае Ю-9 будет вполне разумно). Но юстировка дальномера к этому отношения не имеет.

И вот интересно, почему же западный CZ Sonnar 85/2 (Contarex), у которого схема, вроде, аналогичная, вполне себе годен и на ближних дистанциях, и на дальних? И выносит при этом любой Ю-9, что называется, "в одну калитку". Как, впрочем, и восточный CZJ Sonnar 85/2, с которого Ю-9 был скопирован.

#3305 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 June 2022 - 20:34

Просмотр сообщенияKNA сказал:

И вот интересно, почему же западный CZ Sonnar 85/2 (Contarex), у которого схема, вроде, аналогичная, вполне себе годен и на ближних дистанциях, и на дальних?
Ну сами же понимаете, что дело не только в оптической схеме, но и в точности изготовления линз, точности соблюдения межлинзовых зазоров, центровки линз, характеристик стекла и их стабильности и т.п. И копия была полностью пересчитана на советские стёкла.

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Вы же, надеюсь, понимаете, что это вовсе не штатная операция. Это уже самодеятельность.
А это моя специальность - конструктор нестандартного оборудования. Так что подобной "самодеятельностью" я на работе всё время и занимался.

#3306 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 June 2022 - 17:57

Немного резюмирую свои эксперименты. Улучшить недостаточную резкость Юпитера-9 на открытой можно, но придётся повозиться, ибо очень неудобно выставлять зазоры на готовом объективе. Приходится постоянно развинчивать - менять прокладки и снова завинчивать. А без плотной затяжки колец , хоть резьбы и имеют шаг 0,5 мм, но зазоры то в резьбе присутствуют; значит есть шанс получить перекос линз и неравномерную резкость по полю кадра. По идее, в качестве основания подойдёт и моя "оптическая скамья", но нужно делать какое-то приспособление для удобства работы.

Для KNA, если сочтёте нужным, то можете все наши рассуждения про юстировку Юпитера-9 вынести в отдельную тему, здесь это не вполне в тему.

#3307 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 June 2022 - 18:02

Просмотр сообщенияLiukk (23 June 2022 - 20:34) писал:

Ну сами же понимаете, что дело не только в оптической схеме, но и в точности изготовления линз, точности соблюдения межлинзовых зазоров, центровки линз, характеристик стекла и их стабильности и т.п.
Естественно. Но это не должно быть проблемой для пользователя. А когда конечному потребителю приходится допиливать до кондиции заводское изделие, это, на мой взгляд, безобразие.

Цитата

И копия была полностью пересчитана на советские стёкла.
И, я уверен, для производства была создана вся документация.

Просмотр сообщенияLiukk (24 June 2022 - 17:57) писал:

Для KNA, если сочтёте нужным, то можете все наши рассуждения про юстировку Юпитера-9 вынести в отдельную тему, здесь это не вполне в тему.
Надо глянуть, нет ли у нас тут отдельной темы про доведение до ума Ю-9.

А так то да, нетрадиционного секса с этими Ю-9 хватает.

#3308 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 02 July 2022 - 07:27

Просмотр сообщенияLiukk (24 June 2022 - 17:57) писал:

..в качестве основания подойдёт и моя "оптическая скамья"..
Где-то было какое-то описание?

#3309 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 July 2022 - 08:24

Просмотр сообщенияSealek сказал:

Где-то было какое-то описание?
Да, в теме по 3D печати.

#3310 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 07 July 2022 - 07:31

Уважаемые Друзья!
Просьба помочь в идентификации линзоблока (из какого прибора?), пришел без каких-либо опознавательных надписей, по виду - проекционник (диафрагмы нет, чернения внутри нет), оптическая схема - Петцваль (см. эскиз), просветление линз ярко-голубое. Многозаходная резьба на части корпуса, паз для направляющей фокусера намекают, что не совсем игрушка. Фото внешнего вида позже, пока габаритный эскиз:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Эскиз неизвестного лб.jpg


#3311 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 07 July 2022 - 07:46

и фото внешнего вида:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: внешний вид.jpg


#3312 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 July 2022 - 08:03

Роман, похоже, что Вы первый, кому попался подобный объектив. Тестировали его, как рисует? Эскиз сами делали после разборки?

#3313 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 18 July 2022 - 08:20

Тесты на очереди. Лето, заботы. О результатах отпишусь.

#3314 ivanlabuda

  • Пользователь
  • 232 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 10 August 2022 - 14:49

35 mm f/0.4 :D

https://www.dpreview.com/news/2691266174/video-diy-perks-creates-a-massive-35mm-f0-4-equivalent-lens

Автоматический перевод субтитров в видео более-менее внятен.

Сообщение отредактировал ivanlabuda: 10 August 2022 - 15:18


#3315 SSnail

  • Пользователь
  • 57 сообщений

Отправлено 04 September 2022 - 21:11

У меня есть вопрос - хочу сделать приспособу для объективов без байонета с цилиндрическим хвостом. Есть стакан с винтами и резьбой на попе и геликоид, в который стакан ввинчивается. Хочу чтобы это соединение не раскручивалось, винтиком там крепить неудобно, думаю законтрить резьбу намертво. Вопрос чем, чтобы не развалилось и не повредило какими-нибудь испарениями линзы? Если закрепляешь болты и гайки на уличном заборе подойдет и масляная краска, а вот тут у меня опыта нет. Может подскажете чем?

#3316 ivanlabuda

  • Пользователь
  • 232 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 05 September 2022 - 06:22

Просмотр сообщенияSSnail (04 September 2022 - 21:11) писал:

думаю законтрить резьбу намертво. Вопрос чем
Есть специальные фиксаторы резьбы.
Как вариант - акриловая краска на водной основе.
Только высушить как следует.

Но, если оно все металлическое, я бы все же попробовал мелкими - М1,5 - М2 - винтами.

#3317 Yuriy Babushkin

  • Пользователь
  • 1221 сообщений
  • Город:Кёльнщина/Йенщина, Deutschland

Отправлено 05 September 2022 - 11:44

Например, Loctite 240. Возможно отвинтить. Тот же Loctite ( не вспомню номер) по цвету синяя, практически без вариантов на разъединение. Первая - зелёная. Да, собственно, контровок масса.


#3318 Yuriy Babushkin

  • Пользователь
  • 1221 сообщений
  • Город:Кёльнщина/Йенщина, Deutschland

Отправлено 05 September 2022 - 12:01

Извиняюсь, не 240, а 270. Возможно синяя - 240, не уверен


#3319 ivanlabuda

  • Пользователь
  • 232 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 05 September 2022 - 13:10

Просмотр сообщенияYuriy Babushkin (05 September 2022 - 12:01) писал:

Извиняюсь, не 240, а 270. Возможно синяя - 240, не уверен
Собсно, вот.

#3320 SSnail

  • Пользователь
  • 57 сообщений

Отправлено 05 September 2022 - 19:24

Просмотр сообщенияivanlabuda (05 September 2022 - 13:10) писал:

О, спасибо за информацию, а то я совсем отстала от жизни, думала все как обычно пользуются чем-то подручным, буду искать эти резьбовые фиксаторы.

#3321 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 06 September 2022 - 07:45

Просмотр сообщенияSSnail (05 September 2022 - 19:24) писал:

О, спасибо за информацию, а то я совсем отстала от жизни, думала все как обычно пользуются чем-то подручным, буду искать эти резьбовые фиксаторы.
Стоит ли ради одной операции? капля нитрокраски (нитролака, лака для ногтей) на витки резьбы и скручиваешь. Намертво держит после высыхания. Любой синтетический клей. Если в будущем возможен разбор, сам пользуюсь силиконовым герметиком. Держит хорошо, но при желании можно раскрутить.
Впрочем, не настаиваю.

#3322 ivanlabuda

  • Пользователь
  • 232 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 06 September 2022 - 14:19

Просмотр сообщенияRoman_L (06 September 2022 - 07:45) писал:

Любой синтетический клей.
Предостерегу от использования суперклея (цианакрилат).
Со временем собирает влагу и разрушается в песок - не оч полезно для оптики.
Ну и во время высыхания испаряет очень агрессивную фигню.

#3323 Roman_L

  • Пользователь
  • 404 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:г. Ковров, Владимирская обл.

Отправлено 06 September 2022 - 16:19

А! Ну да. кроме этого. Он еще и испарения на линзах и окружающих предметах оставляет. Подразумевалось типа БФ, 88-й и т.п.

#3324 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 March 2023 - 10:10

Много лет тому назад прочитал сталью на ixbt.com Анаморфотные насадки и цифровая техника
В памяти отложилось, а на днях наткнулся на видеоролик.
Такого издевательства над оптикой я ещё не встречал, но вопрос про эти насадки. Их реально стоит применять для фотосъёмки (после доработки естественно), есть ли в этом смысл? На thingiverse.com даже модели для 3D печати можно скачать и использовать как основу.
Как думаете коллеги - есть ли смысл связываться?

#3325 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2023 - 15:44

Liukk, как говорится, в этом видео прекрасно всё :wacko:
Даже комментировать неохота. Ибо трэш полный.

Насколько я понимаю, такие насадки применяли, чтобы уложить широкий кадр с "киношными пропорциями" на узкую плёнку. Т.е. получалось, что кадр сжимался по горизонтали. Потом, при проецировании на экран ставилась такая же насадка, но повёрнутая на 90 градусов. В результате кадр растягивался по горизонтали обратно.
Если работаем в цифре, то второй этап заменяем ресайзом без сохранения пропорций. По вертикали не трогаем, а по горизонтали ставим коэффициент увеличения сообразно параметрам насадки, которую использовали при съёмке. К получению оптического паскудства по сторонам кадра это отношения не имеет :)
Т.е. надо, конечно, не уродовать готовое изделие, а использовать в первозданном виде. Всё-таки насадку проектировали люди, понимающие в этом деле, а не дилетанты без мозгов.
Разве что действительно напечатать корпус, который будет легче, чем исходная металлическая чушка. Правда, там, похоже, основной вес - это сами стекляшки.

Как-то так.

Я сам, к сожалению, пока дел с такими насадками не имел. Если попадётся, надо будет попробовать. Хотя, конечно, эта дурища больше для видеосъёмки с соответствующей обвязкой, когда полтора кг насадки на фоне остальной сбруи особой роли не играют.

PS А то ещё на Авито продают "анаморфотный" Г-44, у которого на место диафрагмы воткнули эллиптическую дырку. Тоже смешно :)

#3326 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 March 2023 - 17:41

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Насколько я понимаю, такие насадки применяли, чтобы уложить широкий кадр с "киношными пропорциями" на узкую плёнку.
Правильно понимаете.

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Разве что действительно напечатать корпус, который будет легче, чем исходная металлическая чушка.
Вот одна из напечатанных моделей ссылка
Изображение Изображение
Красное кольцо - фокусировочное. Зачем напечатали его из красного пластика - не понимаю, вообще. От насадки 35-НАП взяты только линзы. Габариты конечно большие, но не смертельно. Сколько весят линзы, а сколько сам алюминиевый корпус - не знаю, но слухам линзы от 35-НАП2-3М весят меньше килограмма, а от 35-НАП2-2 - порядка 800 г.

#3327 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2023 - 17:46

Всё равно, конечно, штуковина изрядная. Не для беготни с камерой по пейзажам :)
Да и объектив без дополнительной поддержки, как на фото, может обидеться.

Красный пластик снаружи - это ладно. Можно пережить. Но на кой чёрт он внутрь торчит? Уж там то должно быть всё чёрное и матовое.

#3328 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 March 2023 - 18:09

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Всё равно, конечно, штуковина изрядная. Не для беготни с камерой по пейзажам
Поэтому и задал вопрос - есть ли смысл связываться с этой насадкой? С одной стороны - интересно, а с другой стороны - можно и объектив пошире взять...

#3329 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2023 - 01:06

Liukk, конечно, можно взять объектив пошире и потом обрезать кадр под 16:9. Или уложить три горизонтальных кадра с перехлёстом и склеить панораму. Но особенностей, присущих анаморфотной оптике, при этом не получится. Дальше уже вопрос, какая именно задача стоит.

Не была бы эта насадка такой громоздкой... Хотел у китайцев на Алишке посмотреть. Но у них только для телефонов нахлобучки.

#3330 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2023 - 08:26

Просмотр сообщенияKNA сказал:

можно взять объектив пошире и потом обрезать кадр под 16:9. Или уложить три горизонтальных кадра с перехлёстом и склеить панораму. Но особенностей, присущих анаморфотной оптике, при этом не получится. ... Не была бы эта насадка такой громоздкой..
У самого такие же мысли возникли, поэтому и задал вопрос





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных