Сообщений в теме: 110

[lyakhovich]

Хотите качества воспроизведения - берите emu 0202 или 0404. Если запись нужна качественная - имхо лучше m-audio fast track pro. Это из бюджетного и того что реально найти в магазине. У всех есть сильные и слабые стороны. PCI карта - компромиссное решение, очень сильно зависит от качества питания вашего компьютера и того, чего вокруг нее напихано будет.

[marbert]

Al_lexx (11.7.2010, 12:13) писал:

Если бюджет ограничен, то не плохим вариантом будет что то вроде Aune Mini USB DAC. Хорош тем, что там есть opamp на кроватке. Эти операционники можно менять без дополнительной настройки и тем самым подобрать характер звучания. Стоимость такого операционника примерно 7-10у.е. Есть специализированные сайты, по торговле операционниками, именно для таких конструкций, с примерным описанием субъективных различий в звуке той или иной микросхемы.

увы, возможность замены опамс была в первой версии, но не было выключателя питания, во второй есть выключатель, но опамс впаян

по крайней мере, меня разубедили менять опамс именно по этой причине, когда я сам хотел "поискать" звук... а желание соблазнительное, ведь опамс стоят недорого, а звук заметно отличается по отзывам с форумов, того же had-fi...

Сообщение отредактировал marbert: 13 August 2010 - 13:10

[Al_lexx]

marbert (13.8.2010, 14:07) писал:

увы, возможность замены опамс была в первой версии, но не было выключателя питания, во второй есть выключатель, но опамс впаян

по крайней мере, меня разубедили менять опамс именно по этой причине, когда я сам хотел "поискать" звук... а желание соблазнительное, ведь опамс стоят недорого, а звук заметно отличается по отзывам с форумов, того же had-fi...

Нуу.. не ауном единым...
Fubar
Опять же, кто вам мешает купить ту версию, которая вам интересна? Вот...
Есть и другие подобные, где можно менять операционники. Какие точно смотреть не припомню, т.к. последний раз курил эту тему пару месяцев назад. Посмотрите сами на е-бей, мне чессговоря немного лениво.

Не понял кто, в чем и почему вас разубедил(и)?

2lyakhovich
Еmu 0202 - сверх нискобюджетное решение. Я покупал его для записи одного концерта на ноут (звук для видео). После записи концерта, продал на следующий день. Как мобильное, бюджетное решение - вполне не плох. Но говорить, о каком то особом качестве воспроизведения, я бы не рискнул. Звучит он достаточно мыльно.

[marbert]

Al_lexx (14.8.2010, 18:37) писал:

Нуу.. не ауном единым...
Fubar
Опять же, кто вам мешает купить ту версию, которая вам интересна? Вот...
Есть и другие подобные, где можно менять операционники. Какие точно смотреть не припомню, т.к. последний раз курил эту тему пару месяцев назад. Посмотрите сами на е-бей, мне чессговоря немного лениво.

Не понял кто, в чем и почему вас разубедил(и)?

да нет, Аун давно куплен, чему изрядно рад - я, всего навсего, как владеющий, отвечал на Ваши слова касательно замены опамс, раз уж возникла такая тема

но за FUBAR спасибо, как фетишист со стажем, получил удовольствие (люблю такие металлические коробочки)

Сообщение отредактировал marbert: 15 August 2010 - 01:33

[Al_lexx]

marbert (15.8.2010, 2:26) писал:

да нет, Аун давно куплен, чему изрядно рад - я, всего навсего, как владеющий, отвечал на Ваши слова касательно замены опамс, раз уж возникла такая тема

но за FUBAR спасибо, как фетишист со стажем, получил удовольствие (люблю такие металлические коробочки)

Вы сравнивали аун с PCI картами? Если да, то с какими? Меня интересуют только субъективные оценки. Даташиты я читаю, но мало придаю им значения.
Если возьмёте фубар, то было бы интересно узнать ваше мнение, как он по сравнению с аун-ом.

Я пока не купил, так как не хочу ограничиваться только покупкой, подобной коробки. Есть внятное желание сделать к ней аккумуляторное питание. Т.е. переделать обычный UРS для этих целей. Думаю, что полной зарядки хватит на несколько часов прослушивания. Но именно до этого пока руки и не доходят.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 15 August 2010 - 03:39

[Ambaa baa]

Al_lexx (13.8.2010, 10:07) писал:

Ну и кроме того, есть вопрос доступности той или иной железки в каждом конкретном городе. Для Москвы и крупных городов - всё проще. Для тех, кто может заказать на забугорных акуционах - то ж.

Но информация я то для заочной покупки - нужна. Вот чем больше будет написано разных мнений, обоснованных подробно - тем лучше.

Al_lexx (15.8.2010, 7:37) писал:

Я пока не купил, так как не хочу ограничиваться только покупкой, подобной коробки. Есть внятное желание сделать к ней аккумуляторное питание. Т.е. переделать обычный UРS для этих целей. Думаю, что полной зарядки хватит на несколько часов прослушивания.

Как бы не несколько десятков часов...

[MikeS]

В начале темы звучала цифра "до 8000р".
А не проще купить нормальный такой, б\у СиДи-проигрыватель?
Всяко лучше компутера.
или ?

Сообщение отредактировал MikeS: 16 August 2010 - 21:23

[czz]

Цитата

В начале темы звучала цифра "до 8000р".
А не проще купить нормальный такой, б\у СиДи-проигрыватель?
Всяко лучше компутера.
или ?

Добывать записи на CD гораздо сложнее (и дороже), чем с торрентов.

[WOG]

MikeS (16.8.2010, 22:20) писал:

В начале темы звучала цифра "до 8000р".
А не проще купить нормальный такой, б\у СиДи-проигрыватель?
Всяко лучше компутера.
или ?

Б/у - дело скользкое, сомнительное из серии лотереи - "повезёт - не повезёт"
у нас вроде бы и город не совсем маленький, но мест, где можно подъискать хороший недорогой СД винтаж как то не наблюдается

новые СД (из того, что у нас сейчас продаётся) за "до 8000 руб" имеют неважный звук (правда , относительно новый Денон 510 я ещё не слушал - у него вроде как ЦАП такой же , как и у старших серий, но сильно урезан функционал)
Впрочем , покупка ныне и дорогого СД ныне является сомнительной, ибо, с общей компьютеризацией всего сущего, он, скорее всего, окажется "ещё одним лишним ящиком" даром захламляющим жилище.

Компьютер же, ныне, по-любому, прописался надолго (в отличии от устаревших девайсов, типа печатная машинка, кино- слайд проектор , аналоговый магнитофон, видеомагнитофон,....)

czz (16.8.2010, 22:30) писал:

Добывать записи на CD гораздо сложнее (и дороже), чем с торрентов.

на самом деле, с массовым внедрением торрентов это сделать даже проще;
ибо большинство нынешних "лосслесс" расдач делаются в первую очередь для любителей закатать копию фирменного диска себе на болванки, иначе бы их (эти расдачи) делали не единым куском , а "нарезали" бы на треки
(уж сколько спорили с этими "любителями" на торрентах, а воз и ныне там)

[czz]

Цитата

на самом деле, с массовым внедрением торрентов это сделать даже проще;
ибо большинство нынешних "лосслесс" расдач делаются в первую очередь для любителей закатать копию фирменного диска себе на болванки, иначе бы их (эти расдачи) делали не единым куском , а "нарезали" бы на треки
(уж сколько спорили с этими "любителями" на торрентах, а воз и ныне там)

Так ведь качество современных CD-болванок не выдерживает никакой критики, а многие плееры к ним очень капризны.

[MikeS]

WOG (16.8.2010, 23:08) писал:

Впрочем , покупка ныне и дорогого СД ныне является сомнительной, ибо, с общей компьютеризацией всего сущего, он, скорее всего, окажется "ещё одним лишним ящиком" даром захламляющим жилище.

Компьютер же, ныне, по-любому, прописался надолго (в отличии от устаревших девайсов, типа печатная машинка, кино- слайд проектор , аналоговый магнитофон, видеомагнитофон,....)

а как-же качество, ради чего все это затевается? Или оно уже достаточно для большинства?
А то у меня есть один системничек, бесхозный...

[marbert]

czz (16.8.2010, 21:17) писал:

Так ведь качество современных CD-болванок не выдерживает никакой критики, а многие плееры к ним очень капризны.

есть специальные диски с пометкой Audio, вроде бы, они не должны подводить... вроде бы

[himik_007]

Я месяца 4 ловил на ebay e-mu 1212m. Самое лучшее решение для дома. Ацп-цап crystal. Динамический диапазон 120db.соотношение сигнал шум 120db. Для дома выше крыши. Стоит меньше 8000р у нас. Я на ebay за 70$ купил,правда без шлефа соединения с дочерней картой,но я переобжал флопповый шлейф и усе))
Подключаю наушники Sennheiser HD650. Пишу фанеры,свожу треки,сказка а не звуковуха. Ко многим карточкам подключал свои уши и ни с одной кроме как этой не было абсолютной тишины на 0.

[Al_lexx]

MikeS (16.8.2010, 22:20) писал:

В начале темы звучала цифра "до 8000р".
А не проще купить нормальный такой, б\у СиДи-проигрыватель?
Всяко лучше компутера.
или ?

Увы нет, не или.
Это связано с принципом считывания аудио-данных, в формате AUDIO CD и цифрового аудио, как такового.

Т.е.:
Плеер - считывает только непрерывный поток, с оптического носителя. Поток может содержать ошибки (оптические, механические, электрические). В сам формат (AUDIO CD), заложено 25% и более ошибок, на исправление. Ошибки исправляются на лету, в ходе (по ходу) получения данных. Этот процесс - непрерывный (стрим). Т.е. отсутсвие данных допридумывается/рассчитывается (работает теорема Котельникова).
С винча/флехи, данные считываются пакетами (не потоком). Т.е. могут быть перечитаны/пересчитаны (если быстро, а нонче - быстро). Потому, надобность в коррекции ошибок, снижается на порядки.
В итоге, что мы имеем, в случае нелинейного считывания? Мы имеем - систему считывания, которая может считать ещё раз, и два, и три раза, за время высчитывания одного семпла. Т.е. быстрее, в несколько раз, чем один раз в 44100/секунды.
Кроме того. Учитывая то, что текущая стоимость оперативки стремится к нулю, мы можем делать достаточно большой буфер данных, для их последующей передискритизации/ресемплирования. На выходе получаем массив данных, с мгновенной скоростью считывания и 100% синхронизацией, в формате AUDO CD (RED BOOK).

З.Ы.
Да, конечно, хороший плеер считывает с минимальным количеством ошибок. Но и даже самый лучший плеер не может сравниться с нелинейной системой. Разница - на порядки.
Другой вопрос в том, что даже самый лучший цифровой носитель, имеет сетку дискретизации, которой, по своей природе, лишен винил, при всей его узкой полосе пропускания. В итоге - винил, в хорошей системе, всегда переигрывает цифру.
Возможно, что с ростом разрядности (частоту уже пережили) этот момент будет нивелирован. Но пока ещё не придумали системы записи, с хотя бы 256-битной разрядностью. Но и такая разрядность, будет лишь максимально приближена к беспрерывной подаче сигнала, без каких либо ошибок, которую мы имеем на виниле (пленке, с микрофона). На мой взгляд, что бы полностью обмануть человека, нужна 1024битная разрядность. Но и опять же - что бы обмануть.
Искажения тракта рассматривать тут нет смысла. Искажения разного рода, присутствуют в любом тракте, вне зависимости от..

З.З.Ы.
Цифровой фотографии, ещё расти и расти, до аналога (пленки). Даже не смотря на то, что ширпотребная ниша ей (цифрой) уже забита полностью, так же, как и компакт кассетами, в 70-х, ниша ширпотребного аудио.
Да, грязновато, иной раз. Да, разрешение в пределах пройденных 20мп. Ну и что? пусть каждый сам себе строит свой конец света.
И пусть владельцы дважды кропов тут ядовитой слюной изойдут. Я смиренно проигнорирую все их выпады, ибо нет смысла доказывать что то, тем, кто уже упал. Нет у меня такой миссии. И слава Бо.

[Al_lexx]

marbert (17.8.2010, 0:01) писал:

есть специальные диски с пометкой Audio, вроде бы, они не должны подводить... вроде бы

У меня есть старинный SCSI Plextor, который при перезаписи фирменных дисков выдает болванки, с лучшим звучанием. Секрет в том, что диски считываются в несколько проходов, а резак имеет бронебойную механнику и настоящую, стеклянную линзу, с просветлением, для нарезки. Прапвда, через полгода-год, такие болванки становятся такими же (по звуку) как и их исходники.
Читай - ошибки оптического считывания, старение пластмассы.
При том, что у меня плеер, со 100-граммовым прижимом диска и сам, по себе, весит около 20кг. Т.е. - стабильность считывания, весьма высока (хотя и не рекордная).

Диски, с пометкой АУДИО, по идее, должны обладать более стабильными оптическими свойствами. Что не всегда соответствует истине.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 16 August 2010 - 23:59

[Ambaa baa]

Al_lexx (17.8.2010, 3:51) писал:

Возможно, что с ростом разрядности (частоту уже пережили) этот момент будет нивелирован. Но пока ещё не придумали системы записи, с хотя бы 256-битной разрядностью. Но и такая разрядность, будет лишь максимально приближена к беспрерывной подаче сигнала, без каких либо ошибок, которую мы имеем на виниле (пленке, с микрофона). На мой взгляд, что бы полностью обмануть человека, нужна 1024битная разрядность. Но и опять же - что бы обмануть.

Да ну, нафиг.
По аналогии с цветом - если на 16-ти битах еще часто видны погрешности отображения, то всего то в 24-х битах - разве что на участках планоменяющих цвет (градиент) заметны погрешности.

[WOG]

czz (16.8.2010, 23:17) писал:

Так ведь качество современных CD-болванок не выдерживает никакой критики, а многие плееры к ним очень капризны.

на то оно и большинство
Есть verbatim, которые выпускает см. широкий спектр болванок, в том числе "мызыкальные" , " повышенной точности и защищённости... на разный вкус и требования.

[WOG]

MikeS (16.8.2010, 23:21) писал:

а как-же качество, ради чего все это затевается? Или оно уже достаточно для большинства?
А то у меня есть один системничек, бесхозный...

качество, качество
об этом термине много сломано копий, но похоже вопрос продвинулся не так и далеко
по "гамбургскому счёту", я для себя, принял решение, что конечный результат не должен меня раздражать
(ведь "конечное" преобразование производит наш мозг)

himik_007 (17.8.2010, 0:34) писал:

Я месяца 4 ловил на ebay e-mu 1212m. Самое лучшее решение для дома. Ацп-цап crystal. Динамический диапазон 120db.соотношение сигнал шум 120db. Для дома выше крыши. Стоит меньше 8000р у нас. Я на ebay за 70$ купил,правда без шлефа соединения с дочерней картой,но я переобжал флопповый шлейф и усе))
Подключаю наушники Sennheiser HD650. Пишу фанеры,свожу треки,сказка а не звуковуха. Ко многим карточкам подключал свои уши и ни с одной кроме как этой не было абсолютной тишины на 0.

здОрово! , у меня тоже к компу Sennheiser HD650 подключен
не сравнивали e-mu 1212m с e-mu 0404 USB ? заметеа разница?

[WOG]

Al_lexx

Цитата

имеет сетку дискретизации, которой, по своей природе, лишен винил, при всей его узкой полосе пропускания. В итоге - винил, в хорошей системе, всегда переигрывает цифру.

спорно, весьма спорно;
у винила своих недостатков выше крыши...
сейчас , кстати на торренте народ выкладывет популярные пластинки в собственных оцифровках 24/96, можно заценить

[WOG]

Al_lexx

Цитата

беспрерывной подаче сигнала, без каких либо ошибок, которую мы имеем на виниле (пленке, с микрофона).

не надо, однако, смешивать винил (вторичный-третичный продукт, по сути - "подубитый") с исходным "мастером"


Al_lexx

Цитата

На мой взгляд, что бы полностью обмануть человека, нужна 1024битная разрядность. Но и опять же - что бы обмануть.

чтобы обмануть многим хватает и 16 бит

[WOG]

Al_lexx

Цитата

Цифровой фотографии, ещё расти и расти, до аналога (пленки). Даже не смотря на то, что ширпотребная ниша ей (цифрой) уже забита полностью, так же, как и компакт кассетами, в 70-х, ниша ширпотребного аудио.

да ладно про аналоговую плёнку, 35 мм у меня давно лежит, ибо выбросить (продать) пока жалко, а реальной нужды в ней нет, СФ ещё смысл по причине дороговизны соответствующей цифровой, а как цены "подвинутся и ей сразу кирдык.
И компакт -кассеты были неплохи для своего времени, в 80-ые годы дека приличной фирмы играла на хороших кассетах , лучше, чем посредственные пластинки (мелодия, "демократы",...)
в последствии, кассеты в специальных Hi-Fi форматах (VHS-HiFi) совсем шикарно играли, другое дело ,что для них соответствующие исходники негде стало брать...

[Сергей-К]

Al_lexx, а удалось ли Вам пообщаться на счет Зума? Интересно как он в сравнении с другими девайсами.

[lyakhovich]

Al_lexx (14.8.2010, 20:37) писал:

Еmu 0202 - сверх нискобюджетное решение. Я покупал его для записи одного концерта на ноут (звук для видео). После записи концерта, продал на следующий день. Как мобильное, бюджетное решение - вполне не плох. Но говорить, о каком то особом качестве воспроизведения, я бы не рискнул. Звучит он достаточно мыльно.

0202 для записи - жесть На счет мыльного звука - хз, вопрос спорный. На наушники он точно гадко играет, на линейный выход вроде вполне пристойно за свои деньги (я слушал через rotel 921 и jmlab 715). Да и при желании модернизировать аналоговую часть не сложно совершенно. Понятно что 0404 лучше во всем, он он уже гораздо дороже.

WOG (17.8.2010, 11:30) писал:

в том числе "мызыкальные"

Есть мнение, что с "музыкальных" болванок просто идут дополнительные отчисления в счет борьбы с пиратством, поэтому они и дороже, а на качестве это никак не сказывается.

[marbert]

Al_lexx (15.8.2010, 2:37) писал:

Вы сравнивали аун с PCI картами? Если да, то с какими? Меня интересуют только субъективные оценки. Даташиты я читаю, но мало придаю им значения.
Если возьмёте фубар, то было бы интересно узнать ваше мнение, как он по сравнению с аун-ом.

Я пока не купил, так как не хочу ограничиваться только покупкой, подобной коробки. Есть внятное желание сделать к ней аккумуляторное питание. Т.е. переделать обычный UРS для этих целей. Думаю, что полной зарядки хватит на несколько часов прослушивания. Но именно до этого пока руки и не доходят.

видите ли, особо и специально сравнивать мне не доводилось, разве что, со своей интегрированной Realtek AC97

понятно, что это сравнение далеко не в пользу Realtek - в любом случае, Аун позиционируется (и не только производителем), как устройство Hi-Fi, т.е., пресловутые стандарты выдерживаются - да и начинка в нем далеко не китайская, все компоненты от ведущих брендов.

подозреваю, так же не имеет смысла сравнивать с Асусами и Креативами, просто, разные задачи, Аун явно проектировался для музыки, а не для игр, кино.

субъективно, ему больше по душе акустическая музыка, вокал, объем.

но, что-то подсказывает, Fubar тоже не случайный аппарат - модельный ряд у конторы немаленький, даже лампа есть, опять таки, дядьки с Head-Fi о нем пишут...

покупать и сравнивать хотел бы, да возможности не позволяют

p.s. мне нравится наметившаяся тенденция - китайцы очень преуспели в направлении звука, изделия вызывают только положительные эмоции и качество деталей/сборки не уступает "брендовым" изделиям (для меня важно, я же фетишист ).

Сообщение отредактировал marbert: 17 August 2010 - 14:53

[czz]

WOG (17.8.2010, 11:30) писал:

на то оно и большинство
Есть verbatim, которые выпускает см. широкий спектр болванок, в том числе "мызыкальные" , " повышенной точности и защищённости... на разный вкус и требования.

Так всё равно лишнее звено ведь. Можно бороться за его качество до посинения, а можно просто, как в хай-энде принято, исключить.

[Al_lexx]

WOG (17.8.2010, 11:57) писал:

чтобы обмануть многим хватает и 16 бит

Цифровой звук (и не только звук) имеет препашивенькую особенность, зависимости разрядности, от уровня сигнала.
-10дб - уже не 16бит, а около 8-6бит. Цифра полностью реализуется, только на уровнях, близким к максимальному, т.е. - около "0дб".
Покопайте тему, на досуге, что бы не волновать эфир, попусту.
...
Впрочем, сейчас,... и честные 16бит - за счастье.

З.Ы.
От туда ноги и ДД, в фото, растут...

[MikeS]

WOG (17.8.2010, 11:42) писал:

качество, качество
об этом термине много сломано копий, но похоже вопрос продвинулся не так и далеко
по "гамбургскому счёту", я для себя, принял решение, что конечный результат не должен меня раздражать

Ну я совсем не аудиофил, но когда слушаю музыку в "ушах" (Сеннхейзер 280Про) с обыкновенно-попсового музцентра Панасоник, правда он еще из старых, ему лет 8-9 уже, тогда еще Техникс был жив - я "раздражаюсь" меньше, чем при прослушивании с годовалого ноутбука (аудио встроеное ессно).
Вот я и думаю... Скоро Панасику придет хана, не вечен же он, придется что-то новое брать, со временем, к "ушам"

Сообщение отредактировал MikeS: 17 August 2010 - 22:22

[WOG]

lyakhovich (17.8.2010, 14:34) писал:

....
Есть мнение, что с "музыкальных" болванок просто идут дополнительные отчисления в счет борьбы с пиратством, поэтому они и дороже, а на качестве это никак не сказывается.

на продажную цену ИМХО влияет, больше всего, наценка конечного продавца, за сколько он решит, за столько и будет продавать
(ибо оптовые цены разительно меньше)

czz (17.8.2010, 18:19) писал:

Так всё равно лишнее звено ведь. Можно бороться за его качество до посинения, а можно просто, как в хай-энде принято, исключить.

я тоже так считаю и на болванки для себя не пишу

[WOG]

Al_lexx (17.8.2010, 22:13) писал:

Цифровой звук (и не только звук) имеет препашивенькую особенность, зависимости разрядности, от уровня сигнала.
-10дб - уже не 16бит, а около 8-6бит. Цифра полностью реализуется, только на уровнях, близким к максимальному, т.е. - около "0дб".
Покопайте тему, на досуге, что бы не волновать эфир, попусту.
...
Впрочем, сейчас,... и честные 16бит - за счастье.

З.Ы.
От туда ноги и ДД, в фото, растут...

- у грампластинок на малых уровнях ещё хуже ибо шумы, фон, рокот... неистребимы, на большом уровне - по определению - всё плохо - ибо искажения, да и ограничен он
вообще, "верный" звук практически недостижим из-за предискажений корректора и скрипения (вибраций) иглы

[WOG]

MikeS (17.8.2010, 23:20) писал:

Ну я совсем не аудиофил, но когда слушаю музыку в "ушах" (Сеннхейзер 280Про) с обыкновенно-попсового музцентра Панасоник, правда он еще из старых, ему лет 8-9 уже, тогда еще Техникс был жив - я "раздражаюсь" меньше, чем при прослушивании с годовалого ноутбука (аудио встроеное ессно).
Вот я и думаю... Скоро Панасику придет хана, не вечен же он, придется что-то новое брать, со временем, к "ушам"

к ноуту, а также и десктопу прекрасно подойдёт внешняя карта
у меня таких две, одна мелко-потративная без запросов под 16-64 омные портативные уши (зенх 100), вторая большая , под 300 омные (Сенх 650)