цифровые коробки Pentax когда догонят Nikon Canon?
#2
Отправлено 06 July 2005 - 17:28
http://penta.freeday.ru/cgi-pen....pic=498
Ответ очевиден. Топовой репортёрской уже не будет. Топовая в линейке будет в конце года для профессионалов-фотохудожников и для продвинутых любителей.
#7
Отправлено 07 July 2005 - 12:07
ну, действительно, чё нервничать?
все будет хорошо! я уверен />
возможно, я и не прав, в смысле, не все получат то, чего хотят, но так всегда происходит - всегда есть недовольные. />
я думал так же, пока не пришел август прошлого года и был анонирован вожделенный 100/2,8 макро - вот тогда _вера_ вернулась ко мне...
и вообще - снимать надо!
P.S. на пленку />
#8
Отправлено 07 July 2005 - 12:36
Я лично перешёл с Кэнона на Пентакс (так сказать, вернулся в лоно природы), когда понял, что у меня не будет денег на L оптику. Никогда не будет.
И что даже на 20D у меня в ближайшие годы денег не хватит - посему и спокойно поживу пару лет на Ds, пока он будет работать.
#10
Отправлено 07 July 2005 - 21:32
Цитата
To kreisser: Скажите, а сколько $$$ вы готовы реально заплатить за такой аппарат?
По характеристикам рассчитываю на облегчённый Nikon D2X. Думаю, объявлена такая камера будет в январе 2006, а куплю её в конце 2006- начале 2007.
#11
Отправлено 08 July 2005 - 10:58
Цитата
А вот и нет! В течении ближайших лет у Вас (даже, если Ваш материальныё статус не изменится) хватит денег на 20 кенон! ВЧерез "несколько" лет, когда сменится неск. поколений кенона 20 так устареет, что...
#12
Отправлено 08 July 2005 - 13:17
По характеристикам рассчитываю на облегчённый Nikon D2X. Думаю, объявлена такая камера будет в январе 2006, а куплю её в конце 2006- начале 2007."
Думаю, что камеры за 2000 у пентакса не будет. Тем более "облегченного D2X". Мне кажется, пентакс делает выводы из невнятной маркетинговой политики позиционирования, при которой выход Ds по сути убил D. Теперь они, как мне кажется, хотят маркетингово разнести продукты подальше друг от друга, по примеру Кэнона. Таким образом, ярассматриваю Dl как замену Ds. Как мне кажется следующей следует ждать выхода замены D по цене 1100-1350. При этом, я думаю, это будет в полной мере наследник D. "Взрослое управление", 3-3,5 кадра в секунду максимум, компатный (с дополнительным батблоком). Стоит ожидать существенного увеличения общей быстроты (включения, буфера и т. д.). Возможно будет новый автофокусный модуль, но это вряд ли. Вполне возможна новая матрица от сони или кодака (маркетинговый потенциал старой явно исчерпан), думаю не более чем на 8 мегапикселей. Но, если новая матрица запоздает, от пентакса можно ожидать и выхода новой камеры на матрице-ветеране. В общем это будет переработанный и, надеюсь, улучшенный D. Таким образом два продукта будут более грамотно (и дальше) разнесены по разным нишам как в ценовом, так и в пользовательском плане. Думаю, в обозримом будущем этими двумя продуктами (и их наследниками) и будет ограничиваться цифрозеркальная программа по корпусам у пентакса.
#13
Отправлено 08 July 2005 - 13:35
#14
Отправлено 08 July 2005 - 13:41
#15
Отправлено 08 July 2005 - 13:55
#17
Отправлено 08 July 2005 - 20:00
Думаю, что Вы очень принизили роль Pentax на современном рынке. Это фирма для фотохудожников. Репортёрский рынок она действительно потеряла, но для фотохудожников осталась профессиональной. Поэтому ожидаю он любимой фирмы не две ступени линейки, а три. (см. http://penta.freeday.ru/cgi-pen....c=522). Я говорил о верхней ступени DH. Уже неоднократно писал на этом форуме, что если камеры DH не будет объявлено в ближайший год, то я покидаю фирму Pentax. Чисто любительские камеры меня не интересуют. После слайдов среднего формата они выглядят убого. (см. Советское фото, 1я стр. обложки, 1977, N12. - моя работа).
(Edited by DAAndreev at 5:01 pm on July 8, 2005)
#18
Отправлено 08 July 2005 - 22:02
#19
Отправлено 08 July 2005 - 22:30
Во многом с Вами согласен. Но я ожидаю топовой зеркалки от Pentax только через 2 года. Во вторых, Вы же помните прогнозы о новом объективе 50-220 D FA уже профессионального качества.
Крое того, просматривается явное уменьшение матрицы для схожих целей. Поэтому 35 Digital может выступить вместо 645 плёнки. И это может произойти скоро. Поэтому я надеюсь на лучшее. А технику разных фирм я отслеживаю уже 35 лет.
#21
Отправлено 11 August 2005 - 11:10
Цена только высоковата. Я ожидал чего-то за $2000 или около того, в корпусе от 20D и с характеристиками, близкими к 10D. Получилась же куда более мощная, но и более дорогая камера...
В принципе, все логично. Если бы она стоила дешевле, то создала бы невольно конкуренцию 20D, поскольку очень многие, кто сейчас готов купить двадцатку, предпочли бы подождать, подкопить долларей 700 и купить уже машину с полноразмерной матрицей... А так любителям 20D за 1500, а профессионалам вторая камера к единице... Найдется и немало богатеньких буратино, готовых купить новинку даже за 3 с лишним штуки...
Как всегда, у Кэнона все логично и выверено. За счет этого компания и процветает. Молодцы, что еще сказать...
Тут, правда, меня такой вот интересный вопрос стал мучить. Высокое разрешение и полный кадр -- это, конечно, хорошо, но так ли необходимо? Я бы, конечно, не отказался от лишних пикселов, но если даже 5МП дают визуально приемлемый по качеству отпечаток 30х45 (сам видел и, признаться, изрядно охренел; сам же регулярно печатаю с Ист-Д 20х30 и доволен, как слон, хотя картинка и непленочная... да она уже и не будет никогда пленочной, сколько бы мегапикселов ни было -- носитель-то принципиально другой), то что говорить о 6МП и 8МП? И зачем полный кадр, если с неполным можно поулчить то же самое, к чему привык на пленке 35 мм? Кроме того, встает вопрос экономии на оптике (меньше площадт линз -- меньше цена), весе и размере оборудования. К примеру, в маленький кофр, с которым я обычно прихожу на встречи у Пловчихи и с которым меня ни одна охрана ни в одном супермаркете не останавливает при входе в торговый зал, у меня сейчас влезают: цифровик, фикс на 28, зумы 24-90 и 80-320, 50 мм Макро, вспышка 360-я, фотобанк, флешки и запасные батарейки. А будь он чуть покрупнее (буквально на пару сантиметров в ширину и глубину), то влезла бы еще и Сигма ЕХ 14/2,8 (очень немаленький объектив).
По широкому углу я, конечно, скучаю: 14 мм дают эквивалент 20 мм. Но есть и "кропнутые" Сигмы, которые в пересчете дают те же 15-16 мм, но весят и места занимают значительно меньше плночных объективов (жаль, что у Пентакса ничего шире 14 мм нет).
Иными словами, если полнокадровая матрица полностью вытеснит "кропнутую", я едва ли этому обрадуюсь. Добавить обрезанной разрешения хотя бы до 8 МП было бы, возможно, неплохо (и я уверен, что модель, которая придет на смену Ист-Д, будет иметь именно такую матрицу), но полностью заменять ее на стандартную... не знаю, не знаю...
#22
Отправлено 11 August 2005 - 11:29
Pavel (11.8.2005, 11:09) писал:
А полноразмерная матрица:
1. Недостаток Байера сведет к минимуму на отпечатках типа 20*30
2. Должна по идее увеличить динамический диапазон
3. Лучше будет картинка на длиннофокусных объективах - например МТО-1000 на порядок
4. Мой объектив 24-90 станет наконец 24-90 )) А Sigma 70-300 на длинном конце вновь станет неплохую давать картинку
#23
Отправлено 11 August 2005 - 12:08
Pavel (11.8.2005, 11:09) писал:
Цена только высоковата. Я ожидал чего-то за $2000 или около того, в корпусе от 20D и с характеристиками, близкими к 10D. Получилась же куда более мощная, но и более дорогая камера...
В принципе, все логично. Если бы она стоила дешевле, то создала бы невольно конкуренцию 20D, поскольку очень многие, кто сейчас готов купить двадцатку, предпочли бы подождать, подкопить долларей 700 и купить уже машину с полноразмерной матрицей... А так любителям 20D за 1500, а профессионалам вторая камера к единице... Найдется и немало богатеньких буратино, готовых купить новинку даже за 3 с лишним штуки...
Как всегда, у Кэнона все логично и выверено. За счет этого компания и процветает. Молодцы, что еще сказать...
А логично ли? Кто тогда будет покупать DsMarkII (не говоря уже о просто Ds и DMarkII), в два с лишним раза более дорогой, если тут получается тот же фуллфрейм, почти такая же скорость съемки (3 vs 4fps), но при заметно большем буфере, а мегапиксельность отличается всего на 25%?
Логичней было бы ожидать своего рода замены ДМарк2, с этими же 13Мpix, кропом 1.3 и ценой в 4-4.5k$. Кстати, у этих испанцев в списке некий ДМарк2н фигурирует. Что в таком случае они от него ожидают? Тоже полный кадр, но 14-15 Мпикс?
Подождем, в общем, конца августа, тогда и узнаем...
#24
Отправлено 11 August 2005 - 13:41
А можно узнать, что именно не нравится? Как это проявляется на картинке? Куда смотреть? Я сделал уже довольно много отпечатков 20х30 с Ист-Д, долго сравнивал их с аналогичными по формату с пленки (как с цифровыми, так и с чисто оптическими) и не могу сказать, что цифра мне не нравится. Иначе не купил бы ее. Да, картинка немного разная, поскольку разные носители, но в целом меня вполне все устраивает, а я в общем-то довольно требователен к качеству картинки.
#25
Отправлено 11 August 2005 - 13:48
А мне кажется, что они сами не знают точно, куда дальше повернет рынок, и потому выкалити камеру, которая должна бы вроде как идти как вторая к единице, но если при этом упадут продажи единицы, то пятерка просто заменит ее. В конце концов производство фотоаппаратов -- это ведь не непрерывный конвейер, как в автопроме. Тут просто взяли и наштамповали серию. Если видят, что продается хорошо, то доштамповали еще. После того как одна партия сделана, завод переключается на производство чего-нибудь еще. Не исключено, что пятерка будет делаться на тех же мощностях, что и единица. Если при этом будет спрос на единицу, в перерыве между партиями пятерки, воткнут партию единицы...
#26
Отправлено 11 August 2005 - 14:56
У многих 7 МП цифровых компакток матрица стандарта 1/1.8" с размером 5,3x7,2 мм имеет площадь 38 кв.мм, в то время как istD(S,L) имеет матрицу площадью 369 кв.мм, т.е. почти в 10 раз больше, но прирост качества всё же далеко не в 10 раз, а условно говоря только в 2-3 раза (в каких попугаях мерить качество?). Можно предположить, что полноразмерная матрица новой кэноновской камеры (если это не выдумка и шутка) в сравнении с "кропнутыми" камерами даст улучшение образно говоря ещё в 2 раза. И всё
Сообщение отредактировал Starshoy: 11 August 2005 - 15:04
#27
Отправлено 11 August 2005 - 16:11
Pavel (11.8.2005, 13:47) писал:
А мне кажется, что они сами не знают точно, куда дальше повернет рынок, и потому выкалити камеру, которая должна бы вроде как идти как вторая к единице, но если при этом упадут продажи единицы, то пятерка просто заменит ее. В конце концов производство фотоаппаратов -- это ведь не непрерывный конвейер, как в автопроме. Тут просто взяли и наштамповали серию. Если видят, что продается хорошо, то доштамповали еще. После того как одна партия сделана, завод переключается на производство чего-нибудь еще. Не исключено, что пятерка будет делаться на тех же мощностях, что и единица. Если при этом будет спрос на единицу, в перерыве между партиями пятерки, воткнут партию единицы...
Не, таких шагов от Пентакса может, и можно было бы ждать, а у Кенона все просчитано...
#28
Отправлено 11 August 2005 - 18:59
Prospero (11.8.2005, 10:28) писал:
Так это и есть, строго говоря "тот самый" мифический "MZ-Ds mark II", которого я пользовал в качестве примера для аргументации, выше. Если подобная камера когда и появится (во что я не верю), как я уже писал - не куплю даже в перспективе, дорого это для любителя (все написано выше). Маркетинговая ниша подобной камеры, несмотря на ценовую разнесенность с реальными камерами в линейке, мне совершенно не ясна. Смотреть же на таковой факт (а уж никак не байку) в контексте "разрыва" лично мне не интересно - далековато от жизни.
#29
Отправлено 11 August 2005 - 19:35
Starshoy (11.8.2005, 18:55) писал:
Хотя, возможно, что скоро будет работать такое же правило, как для ширпотреба: "За 90% потребительских свойств товара вы платите 10% цены, за верхние 10% потребительских свойств - остальные 90%".
Полномасштабная матрица имеет хотя бы тот плюс, что появляется хороший широкий угол. Но цена велика (вес, деньги и т.п.). А, с другой стороны, давно ли компьютер IBM PC XT (да, да, даже не на 80286) стоил около 2500 долларов? Будем оптимистами.
Успехов. Владимир.
P.S. А если вернуться к теме разговора - то вдруг они к Новому году обещанный 645D родят (первые слухи-то на эту тему у нас в клубе ходили еще в 2003 году). Нет, я нормальный вроде бы. Но в первом вопросе разговора про деньги не было, было только желание "Догнать и перегнать". Так что ответ - вот он. Могёте хотеть казаться профессионалами - платите.
#30
Отправлено 11 August 2005 - 21:03
hegal (8.7.2005, 13:54) писал:
А ещё у Пентакса есть ОПТИКА - уровня Лейки и Цейсса. И это, пожалуй, единственное, в чём Пентакс обошёл Никон и Кэнон - зато самое важное .
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных