Сообщений в теме: 69

[kreisser]

все жду новой мощной, профессиональной цифровой коробки Pentax.
А фирма выпускает чуть ли не любительские.
Или такое чудо невозможно?!

[Dmitriy A]

Только что этот вопрос уже обсуждался в ветке
http://penta.freeday.ru/cgi-pen....pic=498
Ответ очевиден. Топовой репортёрской уже не будет. Топовая в линейке будет в конце года для профессионалов-фотохудожников и для продвинутых любителей.

[rgeorge]

To kreisser: Скажите, а сколько $$$ вы готовы реально заплатить за такой аппарат?

[kreisser]

Думаю цена как за нормальный Nicon and Canon!!!
Если такой коробки в ближайшее время не будет то придеться менять систему!!!

[ilyaGNU]

Цитата

Quote: from kreisser on 10:47 am on July 7, 2005

Если такой коробки в ближайшее время не будет то придеться менять систему!!!

что же это за жизнь такая! - последний раз спрашиваю ;-)))))

[rgeorge]

А нормальный Canon это какой? Что-то вроде 1Ds2 ?

[Alec Drouzhcenko]

честно говоря, мне уже надоели эти истерики, прошу не обижаться, если что...
ну, действительно, чё нервничать?
все будет хорошо! я уверен />

возможно, я и не прав, в смысле, не все получат то, чего хотят, но так всегда происходит - всегда есть недовольные. />
я думал так же, пока не пришел август прошлого года и был анонирован вожделенный 100/2,8 макро - вот тогда _вера_ вернулась ко мне...
и вообще - снимать надо!

P.S. на пленку />

[UriX]

Что вы нервничаете - вот у Минольты так просто одна цифрозеркалка... и нормально, живут люди на ней />
Я лично перешёл с Кэнона на Пентакс (так сказать, вернулся в лоно природы), когда понял, что у меня не будет денег на L оптику. Никогда не будет.
И что даже на 20D у меня в ближайшие годы денег не хватит - посему и спокойно поживу пару лет на Ds, пока он будет работать.

[Nick]

А вот и нет! В течении ближайших лет у Вас (даже, если Ваш материальныё статус не изменится) хватит денег на 20 кенон! ВЧерез "несколько" лет, когда сменится неск. поколений кенона 20 так устареет, что...

[Dmitriy A]

Цитата

Quote: from rgeorge on 7:56 am on July 7, 2005
To kreisser: Скажите, а сколько $$$ вы готовы реально заплатить за такой аппарат?

Я хочу купить топ камеру из линейки Pentax за 2000$.
По характеристикам рассчитываю на облегчённый Nikon D2X. Думаю, объявлена такая камера будет в январе 2006, а куплю её в конце 2006- начале 2007.

[UriX]

Цитата

Quote: from Nick on 5:03 pm on July 7, 2005
А вот и нет! В течении ближайших лет у Вас (даже, если Ваш материальныё статус не изменится) хватит денег на 20 кенон! ВЧерез "несколько" лет, когда сменится неск. поколений кенона 20 так устареет, что...

Хорошая шутка. Оценил.

[Ien]

"Я хочу купить топ камеру из линейки Pentax за 2000$.
По характеристикам рассчитываю на облегчённый Nikon D2X. Думаю, объявлена такая камера будет в январе 2006, а куплю её в конце 2006- начале 2007."

Думаю, что камеры за 2000 у пентакса не будет. Тем более "облегченного D2X". Мне кажется, пентакс делает выводы из невнятной маркетинговой политики позиционирования, при которой выход Ds по сути убил D. Теперь они, как мне кажется, хотят маркетингово разнести продукты подальше друг от друга, по примеру Кэнона. Таким образом, ярассматриваю Dl как замену Ds. Как мне кажется следующей следует ждать выхода замены D по цене 1100-1350. При этом, я думаю, это будет в полной мере наследник D. "Взрослое управление", 3-3,5 кадра в секунду максимум, компатный (с дополнительным батблоком). Стоит ожидать существенного увеличения общей быстроты (включения, буфера и т. д.). Возможно будет новый автофокусный модуль, но это вряд ли. Вполне возможна новая матрица от сони или кодака (маркетинговый потенциал старой явно исчерпан), думаю не более чем на 8 мегапикселей. Но, если новая матрица запоздает, от пентакса можно ожидать и выхода новой камеры на матрице-ветеране. В общем это будет переработанный и, надеюсь, улучшенный D. Таким образом два продукта будут более грамотно (и дальше) разнесены по разным нишам как в ценовом, так и в пользовательском плане. Думаю, в обозримом будущем этими двумя продуктами (и их наследниками) и будет ограничиваться цифрозеркальная программа по корпусам у пентакса.

[hegal]

Ну с разнесением у них проблемы были и в пленочной линейке. Такое количество похожих камер больше ни у одного производителя не было. Но наличие только 2-х тушек будет напрягать покупателя. Хотя бы осознание того, что покупаешь самую дешевую, а как следствие - самую простую камеру в линейке многих может напрячь достаточно большой процент покупателей, которые не хотят совсем простой камеры, а на топовую денег нет... По-этому 3 камеры в линейке - это абсолютный минимум. Либо делать упор на то, что покупать будут только обладатели оптики - тут достаточно и одной камеры в линейке, но путь достаточно тупиковый.

[Ien]

У кэнона это никого не напрягает. Вернее, те, кого напрягает, тянутся к 20-ке (благо, цена не заоблачная и разница, как правило, посильна для любителя). Также, думаю, будет и у пентакса. Просто собственные продукты по недомыслию или же благодаря какому то непонятному мне высокому замыслу перестанут впрямую конкурировать друг с другом благодаря более ясному позиционированию. Любительская программа кэнона и (теперь) никона насчитывает тоже по две камеры. Как показывает рынок, этого вполне достаточно.

[hegal]

У canon'а с nikon'ом все сложнее - у них есть еще топовые решения, на которые пускают слюни любители, есть супер репутация лидеров в 35мм фото. У Пентакса нет ничего кроме среднего формата и возможности прикручивать объективы времен Наполеона и наличие 2-х цифровых зеркалок с большой разницей в функционале вряд ли сподвигнет кого-то их покупать.  

[Ien]

Ну почему же. Возможность прикрутить "объективы времен Наполеона" для меня куда дороже, чем мифическая возможность прикупить одну камеру по цене десяти. И таких людей много.

[Dmitriy A]

Ien:
Думаю, что Вы очень принизили роль Pentax на современном рынке. Это фирма для фотохудожников. Репортёрский рынок она действительно потеряла, но для фотохудожников осталась профессиональной. Поэтому ожидаю он любимой фирмы не две ступени линейки, а три. (см. http://penta.freeday.ru/cgi-pen....c=522). Я говорил о верхней ступени DH. Уже неоднократно писал на этом форуме, что если камеры DH не будет объявлено в ближайший год, то я покидаю фирму Pentax. Чисто любительские камеры меня не интересуют.  После слайдов среднего формата они выглядят убого. (см. Советское фото, 1я стр. обложки, 1977, N12. - моя работа).



(Edited by DAAndreev at 5:01 pm on July 8, 2005)

[Ien]

А вот посмотрим.  Мне почему то думается, что я не ошибаюсь. Раньше за собой серьезных ошибок в доморощенных прогнозах не замечал. /> Надо смотреть реальности в лицо. А реальность такова, что пентаксовская системная цифра, выросшая из 35-мм, сейчас полностью любительская и никаких сигналов, что она будет в будущем иной, не наблюдается. Звездная линейка оптики свернута, последовательно, хоть и не спеша, формируется другая линейка качественной (но любительской) оптики под кроп. Функционально камеры уровня *ist D меня полностью устраивают - не понимаю чего еще нерепортер может желать. Да, в цифровом фото появилось еще одно слагаемое - это разное качество конечного результата, в зависимости от матрицы и "мозгов". Но, думаю, с одной стороны, потенциал кропа еще не исчерпан (это показывают теже профессиональные корпуса от никона), а с другой стороны цифровая фотография вообще не вполне инструмент фотохудожника, по-крайней мере не его универсальный инструмент. Если идет речь не о репортерском и не рекламном применении, даже топовые профикорпуса от Кэнона не хочется рассматривать в качестве альтернативу, например формату 67 и, даже, как правило, 645. Думаю, что Вы, просто, торопите события. Цифре еще надо подрости. Сейчас же по-настоящему разветвленной системой для фотохудожников и профессионалов является пентаксовская среднеформатная система. И дополнительный импульс ей придаст (прежде всего в профессиональном секторе) грозящее появиться цифровое интегрированное решение в 645 формате. Я ничуть не принижаю не место пентакса, ни наши ожидания, просто я с пентаксом довольно давно и, как мне кажется, уже знаю, что от него можно ожидать. А также научился мириться с реальностью.  Взгляните на закрытые и недавно открытые линейки оптики и места для мыслительного маневра, строго говоря, не останется. При этом я никуда с пентакса уходить в принципе не собираюсь. Конечно, если бы Вы спросили моего личного желания, я бы, может, и хотел бы (так как хотеть ничего не  стоит />) заново рожденного и обновленного MZ-Ds mark II с матрицей типа как у  D2x. Только не будет ее, да и была бы - не купил, поскольку, во первых, результат не мог бы меня полностью устроить до такой степени, чтобы я окончательно покинул пленку, а во-вторых минимальная цена, как мне кажется, на такой корпус сейчас 2500-3000. А это (учитывая сомнительность цифровой победы во всем спектре творческой фотографии) представляется мне слишком высокойценой для половинчатых решений. Ну не созрела еще цифра для удовлетворения всего спектра интересов за разумные деньги. И это не имеет отношения только лишь к пентаксу. Ситуация,  конечно, изменится, а пока будем пользоваться пленкой, цифрой и т.д. там, где оно наиболее осмысленно.

[Dmitriy A]

Ien:
Во многом с Вами согласен. Но я ожидаю топовой зеркалки от Pentax только через 2 года. Во вторых, Вы же помните прогнозы о новом объективе 50-220 D FA уже профессионального качества.
Крое того, просматривается явное уменьшение матрицы для схожих целей. Поэтому 35 Digital может выступить вместо 645 плёнки. И это может произойти скоро.  Поэтому я надеюсь на лучшее. А технику разных фирм я отслеживаю уже 35 лет.

[Pavel]

А вот это уже серьезно... Что-то подобное я и ожидал: только я думал, что матрицу они возьмут от старой "единицы", то есть она будет 11МП. Остальное, вплоть до "игры" на номере 5 -- намек на старый и очень популярный в свое время ЭОС-5, -- похоже, правда.

Цена только высоковата. Я ожидал чего-то за $2000 или около того, в корпусе от 20D и с характеристиками, близкими к 10D. Получилась же куда более мощная, но и более дорогая камера...

В принципе, все логично. Если бы она стоила дешевле, то создала бы невольно конкуренцию 20D, поскольку очень многие, кто сейчас готов купить двадцатку, предпочли бы подождать, подкопить долларей 700 и купить уже машину с полноразмерной матрицей... А так любителям 20D за 1500, а профессионалам вторая камера к единице... Найдется и немало богатеньких буратино, готовых купить новинку даже за 3 с лишним штуки...

Как всегда, у Кэнона все логично и выверено. За счет этого компания и процветает. Молодцы, что еще сказать...

Тут, правда, меня такой вот интересный вопрос стал мучить. Высокое разрешение и полный кадр -- это, конечно, хорошо, но так ли необходимо? Я бы, конечно, не отказался от лишних пикселов, но если даже 5МП дают визуально приемлемый по качеству отпечаток 30х45 (сам видел и, признаться, изрядно охренел; сам же регулярно печатаю с Ист-Д 20х30 и доволен, как слон, хотя картинка и непленочная... да она уже и не будет никогда пленочной, сколько бы мегапикселов ни было -- носитель-то принципиально другой), то что говорить о 6МП и 8МП? И зачем полный кадр, если с неполным можно поулчить то же самое, к чему привык на пленке 35 мм? Кроме того, встает вопрос экономии на оптике (меньше площадт линз -- меньше цена), весе и размере оборудования. К примеру, в маленький кофр, с которым я обычно прихожу на встречи у Пловчихи и с которым меня ни одна охрана ни в одном супермаркете не останавливает при входе в торговый зал, у меня сейчас влезают: цифровик, фикс на 28, зумы 24-90 и 80-320, 50 мм Макро, вспышка 360-я, фотобанк, флешки и запасные батарейки. А будь он чуть покрупнее (буквально на пару сантиметров в ширину и глубину), то влезла бы еще и Сигма ЕХ 14/2,8 (очень немаленький объектив).

По широкому углу я, конечно, скучаю: 14 мм дают эквивалент 20 мм. Но есть и "кропнутые" Сигмы, которые в пересчете дают те же 15-16 мм, но весят и места занимают значительно меньше плночных объективов (жаль, что у Пентакса ничего шире 14 мм нет).

Иными словами, если полнокадровая матрица полностью вытеснит "кропнутую", я едва ли этому обрадуюсь. Добавить обрезанной разрешения хотя бы до 8 МП было бы, возможно, неплохо (и я уверен, что модель, которая придет на смену Ист-Д, будет иметь именно такую матрицу), но полностью заменять ее на стандартную... не знаю, не знаю...

[Alhimik]

Pavel (11.8.2005, 11:09) писал:

Тут, правда, меня такой вот интересный вопрос стал мучить. Высокое разрешение и полный кадр -- это, конечно, хорошо, но так ли необходимо?

Я мечтаю о полноразмерной матрице. Нет, я бы согласился на кроп-фактор на веки, если бы это был бы Foveon, но на кропе 1.5 из-за шаблона байера мне многое не нравится.
А полноразмерная матрица:
1. Недостаток Байера сведет к минимуму на отпечатках типа 20*30
2. Должна по идее увеличить динамический диапазон
3. Лучше будет картинка на длиннофокусных объективах - например МТО-1000 на порядок
4. Мой объектив 24-90 станет наконец 24-90 )) А Sigma 70-300 на длинном конце вновь станет неплохую давать картинку

[Eugene]

Pavel (11.8.2005, 11:09) писал:

А вот это уже серьезно... Что-то подобное я и ожидал: только я думал, что матрицу они возьмут от старой "единицы", то есть она будет 11МП. Остальное, вплоть до "игры" на номере 5 -- намек на старый и очень популярный в свое время ЭОС-5, -- похоже, правда.

Цена только высоковата. Я ожидал чего-то за $2000 или около того, в корпусе от 20D и с характеристиками, близкими к 10D. Получилась же куда более мощная, но и более дорогая камера...

В принципе, все логично. Если бы она стоила дешевле, то создала бы невольно конкуренцию 20D, поскольку очень многие, кто сейчас готов купить двадцатку, предпочли бы подождать, подкопить долларей 700 и купить уже машину с полноразмерной матрицей... А так любителям 20D за 1500, а профессионалам вторая камера к единице... Найдется и немало богатеньких буратино, готовых купить новинку даже за 3 с лишним штуки...

Как всегда, у Кэнона все логично и выверено. За счет этого компания и процветает. Молодцы, что еще сказать...

А логично ли? Кто тогда будет покупать DsMarkII (не говоря уже о просто Ds и DMarkII), в два с лишним раза более дорогой, если тут получается тот же фуллфрейм, почти такая же скорость съемки (3 vs 4fps), но при заметно большем буфере, а мегапиксельность отличается всего на 25%?
Логичней было бы ожидать своего рода замены ДМарк2, с этими же 13Мpix, кропом 1.3 и ценой в 4-4.5k$. Кстати, у этих испанцев в списке некий ДМарк2н фигурирует. Что в таком случае они от него ожидают? Тоже полный кадр, но 14-15 Мпикс?
Подождем, в общем, конца августа, тогда и узнаем...

[Pavel]

"Я мечтаю о полноразмерной матрице. Нет, я бы согласился на кроп-фактор на веки, если бы это был бы Foveon, но на кропе 1.5 из-за шаблона байера мне многое не нравится."

А можно узнать, что именно не нравится? Как это проявляется на картинке? Куда смотреть? Я сделал уже довольно много отпечатков 20х30 с Ист-Д, долго сравнивал их с аналогичными по формату с пленки (как с цифровыми, так и с чисто оптическими) и не могу сказать, что цифра мне не нравится. Иначе не купил бы ее. Да, картинка немного разная, поскольку разные носители, но в целом меня вполне все устраивает, а я в общем-то довольно требователен к качеству картинки.

[Pavel]

"А логично ли? Кто тогда будет покупать DsMarkII"э

А мне кажется, что они сами не знают точно, куда дальше повернет рынок, и потому выкалити камеру, которая должна бы вроде как идти как вторая к единице, но если при этом упадут продажи единицы, то пятерка просто заменит ее. В конце концов производство фотоаппаратов -- это ведь не непрерывный конвейер, как в автопроме. Тут просто взяли и наштамповали серию. Если видят, что продается хорошо, то доштамповали еще. После того как одна партия сделана, завод переключается на производство чего-нибудь еще. Не исключено, что пятерка будет делаться на тех же мощностях, что и единица. Если при этом будет спрос на единицу, в перерыве между партиями пятерки, воткнут партию единицы...

[Starshoy]

К чему эти мечтания!
У многих 7 МП цифровых компакток матрица стандарта 1/1.8" с размером 5,3x7,2 мм имеет площадь 38 кв.мм, в то время как istD(S,L) имеет матрицу площадью 369 кв.мм, т.е. почти в 10 раз больше, но прирост качества всё же далеко не в 10 раз, а условно говоря только в 2-3 раза (в каких попугаях мерить качество?). Можно предположить, что полноразмерная матрица новой кэноновской камеры (если это не выдумка и шутка) в сравнении с "кропнутыми" камерами даст улучшение образно говоря ещё в 2 раза. И всё

Сообщение отредактировал Starshoy: 11 August 2005 - 15:04

[Eugene]

Pavel (11.8.2005, 13:47) писал:

"А логично ли? Кто тогда будет покупать DsMarkII"э

А мне кажется, что они сами не знают точно, куда дальше повернет рынок, и потому выкалити камеру, которая должна бы вроде как идти как вторая к единице, но если при этом упадут продажи единицы, то пятерка просто заменит ее. В конце концов производство фотоаппаратов -- это ведь не непрерывный конвейер, как в автопроме. Тут просто взяли и наштамповали серию. Если видят, что продается хорошо, то доштамповали еще. После того как одна партия сделана, завод переключается на производство чего-нибудь еще. Не исключено, что пятерка будет делаться на тех же мощностях, что и единица. Если при этом будет спрос на единицу, в перерыве между партиями пятерки, воткнут партию единицы...

Это что же тогда получается - то, о чем так долго мечтали большевики - свершилось? Кенон отвернулся от маркетологов и повернулся лицом к потребителю? Выпустил конкурента своей же топ-модели, но в два раза дешевле?
Не, таких шагов от Пентакса может, и можно было бы ждать, а у Кенона все просчитано...

[Ien]

Prospero (11.8.2005, 10:28) писал:

Если это правда, то разрыв увеличивается...

Так это и есть, строго говоря "тот самый" мифический "MZ-Ds mark II", которого я пользовал в качестве примера для аргументации, выше. Если подобная камера когда и появится (во что я не верю), как я уже писал - не куплю даже в перспективе, дорого это для любителя (все написано выше). Маркетинговая ниша подобной камеры, несмотря на ценовую разнесенность с реальными камерами в линейке, мне совершенно не ясна. Смотреть же на таковой факт (а уж никак не байку) в контексте "разрыва" лично мне не интересно - далековато от жизни.

[Vladimir P]

Starshoy (11.8.2005, 18:55) писал:

...istD(S,L) имеет матрицу площадью ... почти в 10 раз больше, но прирост качества всё же  далеко не в 10 раз ... Можно предположить, что полноразмерная матрица новой кэноновской камеры (если это не выдумка и шутка) в сравнении с "кропнутыми" камерами даст улучшение образно говоря ещё в 2 раза.

По первому пункту 10 или не 10 раз, не знаю. Но шумы... На цифрозеркалках народ не боится пользоваться и 400 ед. и выше, а на мелких камерах без страха - только 100. Работает банальная площадь одного чувствительного элемента матрицы (кстати, такая древность, как Кодак DC20, снятый с конвейера еще в 1996 году, имел размеры пикселя типа 6х9 мкм, ISO 1600 и минимальные шумы в пределах среднеквадратичной примерно 0.5 от младшего разряда, прекрасно всё вычиталось, но ить маркетинг куда-то потом всё увёл в мелкоту). Кстати, если сравнивать не по площади матриц, а по отношению цена/качество, то ведь просьюмерки от массовых зеркалок по цене совсем не в разы отличаются.
Хотя, возможно, что скоро будет работать такое же правило, как для ширпотреба: "За 90% потребительских свойств товара вы платите 10% цены, за верхние 10% потребительских свойств - остальные 90%".
Полномасштабная матрица имеет хотя бы тот плюс, что появляется хороший широкий угол. Но цена велика (вес, деньги и т.п.). А, с другой стороны, давно ли компьютер IBM PC XT (да, да, даже не на 80286) стоил около 2500 долларов? Будем оптимистами.

Успехов. Владимир.

P.S. А если вернуться к теме разговора - то вдруг они к Новому году обещанный 645D родят (первые слухи-то на эту тему у нас в клубе ходили еще в 2003 году). Нет, я нормальный вроде бы. Но в первом вопросе разговора про деньги не было, было только желание "Догнать и перегнать". Так что ответ - вот он. Могёте хотеть казаться профессионалами - платите.

[Arjuna]

hegal (8.7.2005, 13:54) писал:

У canon'а с nikon'ом все сложнее - у них есть еще топовые решения, на которые пускают слюни любители, есть супер репутация лидеров в 35мм фото. У Пентакса нет ничего кроме среднего формата и возможности прикручивать объективы времен Наполеона и наличие 2-х цифровых зеркалок с большой разницей в функционале вряд ли сподвигнет кого-то их покупать. 

А ещё у Пентакса есть ОПТИКА - уровня Лейки и Цейсса. И это, пожалуй, единственное, в чём Пентакс обошёл Никон и Кэнон - зато самое важное .