Сообщений в теме: 347

[vadim69]

Владимир Бочкарёв (2.2.2010, 17:24) писал:

Странности русского языка .

"странности" немецкого:

23 - "три и двадцать" (в буквальном переводе). и так все двузначные числительные. в повседневном общении - просто каторга. немецкие дети в школе постоянно буксуют с этими двузначными...

или перенос приставки глагола в конец предложения?!
русское предложение:
"я переехал в другой, более крупный город."
немецкое предложение:
"я ехал в другой, более крупный город пере."

как ни странно, дети привыкают к этому правилу очень быстро. а взрослые эмигранты путаются до конца жизни.

в прочем о немецких приставках ещё Марк Твен писал. возмущался...

[Пятисотметровый робот]

vadim69 (1.2.2010, 20:00) писал:

здесь я не о веществах

Тем не менее, иногда получается это проделать в буквальном смысле.

MiK13 (2.2.2010, 9:07) писал:

То, что он "неправильной" ориентации я узнал только из этой фразы.

Был. Ибо помер от СПИДа.

Цитата

как если сравнивать хороший "навороченный" компакт с зеркалкой с лимом.

Вполне сравнимо. Зоркий-6 с Юпитером лучше.

vadim69 (2.2.2010, 15:02) писал:

как ни странно, дети привыкают к этому правилу очень быстро.

Рода запомнить сложнее.

[Starik]

Прочел всю ветку. Очень интересно. Но главное, по моему, не было сказано, хотя все разговоры крутились вокруг этого главного. Корень всех этих вещей (нововведений вроде мата в учебниках) по моему скромному мнению гораздо глубже. На наших глазах рушится (именно так) традиционный, патриархальный, если хотите, уклад жизни: когда матом ругаться нельзя, уважать старших нужно, родину невозможно не любить, предавать мерзко и так далее.
Сперва мы поняли, что наши авторитеты (учителя, родители, дедушки, бабушки) никуда не годились, что их ценности -- это вовсе не ценности, что предатели -- это борцы с режимом, что любви нет, а есть только секс, а педерастия это вообще -- признак гениальности...
В этой новой системе малыш 6—10 летний и дедушка 60-летний абсолютно равноправные субъекты: наличие жизненного опыта, каких-то заслуг, да и просто -- ума -- не имеет никакого значения. И младший вовсе не обязан уступать, например, место пожилому в автобусе -- они же, дедушка и малыш, равноправны со всех точек зрения! Более того, малыш может вполне послать дедулю подальше, воспользовавшись привитым в школе знанием русского мата. И в этой новой системе малыш будет полностью уверен в своем моральном праве так поступить!
Вот так-то...

[Обскурант]

IOTNIK (2.2.2010, 16:27) писал:

Сначала была Русь, потом окраина, ну а жить на окраине правильней, чем в ней.

Русь сначала была Киевской...

[Владимир Бочкарёв]

IOTNIK (2.2.2010, 16:27) писал:

Сначала была Русь, потом окраина, ну а жить на окраине правильней, чем в ней.

Если Украину считать отдельным государством, то надо говорить "в Украине". А если считать её окраиной России, то надо говорить "на Украину".

[g8org]

Миша попросил у латышей принять нормы латышской речи, по которым Грузия называлась бы Georgia. Ему отказали , вежливо сославшись на то , что жители будут Грузию в подобном написании Джорджией и возникнет путаница, и вообще зачем они будут менять устоявшиеся названия в родной речи в угоду кому-либо.
Это правильный демократичный подход. Пусть каждый будет хозяином в своём доме и речи.

[IOTNIK]

Обскурант (2.2.2010, 16:16) писал:

Русь сначала была Киевской...

Valery (2.2.2010, 16:19) писал:

Сначала была Русь Киевская...

Именно! А потом появилась малоросия и окраина - Мания Величия у ( а еще и комплексы - вобщем решили обоюднопереименовать )

Владимир Бочкарёв (2.2.2010, 16:22) писал:

Если Украину считать отдельным государством, то надо говорить "в Украине". А если считать её окраиной России, то надо говорить "на Украину".

Тут еще такое... "на Руси" - традиция?

Сообщение отредактировал IOTNIK: 02 February 2010 - 17:45

[Пятисотметровый робот]

IOTNIK (2.2.2010, 15:43) писал:

Именно! А потом появилась малоросия и окраина

Стухли потом короче.

[MiK13]

Владимир Бочкарёв (2.2.2010, 15:24) писал:

Странности русского языка . Все говорят "В Канаде", "В Уругвае", "В Беларуси", "В Урюпинске", но почему-то "На Украине". Даже мои родственники в Киеве.

Но На Кубе, На Мадагаскаре... Я как-то задумался над этим вопросом -- почему Украина так отличается о других. Объяснил один ЧКФР, ник его уже не помню, зовут Алексей. Хотел написать, но меня опередили:

IOTNIK (2.2.2010, 15:27) писал:

Сначала была Русь, потом окраина, ну а жить на окраине правильней, чем в ней.

Ну, а т.к. Украина всё-таки самостоятельное государство, то корректнее говорить В Украине. Ну, а название "Украина", вероятно, действительно произошло от слова "окраина".

vadim69 (2.2.2010, 16:02) писал:

"странности" немецкого:

23 - "три и двадцать" (в буквальном переводе). и так все двузначные числительные. в повседневном общении - просто каторга. немецкие дети в школе постоянно буксуют с этими двузначными...

По-моему, во французском ещё интереснее. Там до 69 идёт примерно как в русском, а вот 70 -- это уде шестьдесят десять, 75 -- шестьдесят пятнадцать, 80 -- четыре-двадцать, 92 -- четыре-двадцать-двенадцать

the_mole (2.2.2010, 16:08) писал:

Вполне сравнимо. Зоркий-6 с Юпитером лучше.

Я не назвал бы Зоркий-6 с Юпитером "навороченным компактом". Да и категории разные.

Сообщение отредактировал MiK13: 02 February 2010 - 17:59

[Пятисотметровый робот]

Starik (2.2.2010, 15:13) писал:

традиционный, патриархальный, если хотите, уклад жизни

До прихода которого общество было матриархальным. А например, некоторые английские поэты в своих измышлениях патриархат иначе как "интеллектуальной педерастией" не называли.

[Starik]

Боюсь кого-то огорчить но Киевской Руси -- не было. Это, кабинетная выдумка. Было сильное Киевское княжество, которое периодически подчиняло себе другие. Но были и "незалежные" княжества. Вот все это и называлось Русью. И все это бурлило, ругалось воевало. Примерно, так же, как сейчас.
Время от времени находился сильный лидер (партия или человек) и подчинял все это дело своей воле.

[Пятисотметровый робот]

MiK13 (2.2.2010, 15:55) писал:

Я не назвал бы Зоркий-6 с Юпитером "навороченным компактом". Да и категории разные.

Почему разные? То отстой, это отстой, а Зоркий - хорошая камера.

Starik (2.2.2010, 15:56) писал:

Боюсь кого-то огорчить но Киевской Руси -- не было.

Ну это как Великой Эллады не было примерно.

[Андрей АМ]

the_mole (2.2.2010, 17:56) писал:

До прихода которого общество было матриархальным.

И тому есть письменные подтверждения..?

[Starik]

the_mole (2.2.2010, 16:57) писал:

Почему разные? То отстой, это отстой, а Зоркий - хорошая камера.
Ну это как Великой Эллады не было примерно.

Ну да, были города-государства.

А матриархат... Хм. По-моему, каменный век?
Но я немного о другом. Не о патриархате, а о патриархальном укладе жизни, можно заменить словом "традиционном".

[Шпигель]

Starik (2.2.2010, 17:56) писал:

Боюсь кого-то огорчить но Киевской Руси -- не было.

Совершенно верно. Была местность Русь, и были племена с племенными вождями. О единой обще-российской государственности можно кое-как говорить начиная примерно с Ивана Грозного, а это - Московское княжество.

Владимир Бочкарёв (2.2.2010, 17:22) писал:

надо говорить "в Украине".

Еще можно вспомнить что "украинец" "белорус" "эстонец" "француз" и даже "папуас" - это слова существительные. А "РУССКИЙ" - прилагательное!

[Пятисотметровый робот]

Андрей АМ (2.2.2010, 16:10) писал:

И тому есть письменные подтверждения..?

У некоторых народов оно даже таковым до сих пор и осталось.

[Владимир Бочкарёв]

IOTNIK (2.2.2010, 17:43) писал:

Тут еще такое... "на Руси" - традиция?

По поводу "в - на". Однажды слышал объяснение какого-то лингвиста. Он сказал: если "в", то "из". А если "на", то "с". И обратно. Примеры:
На гору - с горы.
В яму - из ямы.
С башни - на башню. Из башни - в башню.
Из шахты - в шахту.
Следовательно:
Из Москвы - в Москву. Из Киргизии - в Киргизию. Из Украины - в Украину.
Если же говорить "на Украину", то надо говорить и "с Украины", что звучит не очень.
---------------
С другой стороны, говорят же "на Алтай", в не "в Алтай".
Так что на Руси много чего говорят...

[MiK13]

Владимир Бочкарёв (2.2.2010, 18:25) писал:

Если же говорить "на Украину", то надо говорить и "с Украины", что звучит не очень.

Однако такое выражение встречается довольно часто.
Но вообще-то часто В -- когда это со всех сторон, а НА -- когда это только снизу.
НА столе -- В столе.
На шкафу -- В шкафу.

Владимир Бочкарёв (2.2.2010, 18:25) писал:

С другой стороны, говорят же "на Алтай", в не "в Алтай".
Так что на Руси много чего говорят...

Но, тем не менее, В России.

Сообщение отредактировал MiK13: 02 February 2010 - 20:18

[classicrock]

MiK13 (2.2.2010, 19:16) писал:

А на стене это как?

[Владимир Бочкарёв]

classicrock (2.2.2010, 20:27) писал:

А на стене это как?

Так же, как на чемодане, в отличие от в чемодане.
А пиво лучше в кружке, чем на кружке.

[classicrock]

Владимир Бочкарёв (2.2.2010, 19:34) писал:

Так же, как на чемодане, в отличие от в чемодане.
А пиво лучше в кружке, чем на кружке.

MiK13 (2.2.2010, 19:16) писал:

а НА -- когда это только снизу.

?

[Пятисотметровый робот]

MiK13 (2.2.2010, 18:16) писал:

а НА -- когда это только снизу.

Не могли бы Вы пояснить известное идиоматическое выражение в контексте темы?

[mike-z]

Цитата

...то надо говорить и "с Украины", что звучит не очень.

Для меня, звучит вполне нормально и привычно, не хуже чем "с нижней Волги". А если у соседа, тараканы в голове зашевелились, это не повод переписывать учебники. (ИМХО)

[Шпигель]

mike-z (2.2.2010, 21:21) писал:

Для меня, звучит вполне нормально и привычно, не хуже чем "с нижней Волги". А если у соседа, тараканы в голове зашевелились, это не повод переписывать учебники. (ИМХО)

+1

[def]

the_mole (2.2.2010, 15:56) писал:

А например, некоторые английские поэты в своих измышлениях патриархат иначе как "интеллектуальной педерастией" не называли.

Хехе ну да, кто в Англии был, тот поймет

[MiK13]

the_mole (2.2.2010, 19:48) писал:

Не могли бы Вы пояснить известное идиоматическое выражение в контексте темы?

Думаю, что точно объяснить его сможет только автор

[IOTNIK]

Владимир Бочкарёв (2.2.2010, 18:25) писал:

надо говорить и "с Украины"

В общем-то так и говорим, а что?
По поводу идиоматических выражений - то так и получается - если на - то часто снизу, а если "В" - то как удобнее.

[WerySmart]

Протопоп Аввакум писал, в своё время, что Русская нация - проклятая, потому что здесь дети начинают матюгаться с трёхлетненго возраста, а мат - это молитва сатаны.

и глядя на нашу историю, невольно задумыаешься о его правоте.

Ведь мат - это окунание в грязь самых святых для всякого человека понятий - материнства, супружества, любви, семьи, детопорождения. Всего того, чем Господь одаривает человека, как самым святым и прекрасным.

Недаром же и в Священном Писании союз Господа и Церкви описываем через образы супружества.

С осмысления этого и становится понятным, почему Аввакум называет мат "молитвой сатаны". Если супржество, и все его радости и порождения происходят от союза Господа с Его Церквовью, то, соответсвенно, словестное осквернение всего, с этим связанного и есть самая что ни на есть сатанинская антимолитва.

[WerySmart]

MiK13 (2.2.2010, 17:55) писал:

Ну, а название "Украина", вероятно, действительно произошло от слова "окраина".

Угу. От "кресы Ржечи Посполитой" (см. Костомарова, который эту историю очень хорошо живописал). Буквальный перевод на русЬкий. То бишь руссинский.

Сообщение отредактировал WerySmart: 02 February 2010 - 22:53