Перейти к содержимому


...учат в школе, учат в школе, учат в школе!


Сообщений в теме: 347

#31 vadim69

  • Пользователь
  • 6631 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 31 January 2010 - 23:35

Просмотр сообщенияIOTNIK (31.1.2010, 23:10) писал:

это все равно что о сексе рассказывать в последних классах школы( Ералаш помните? "Да, папа, что бы ты хотел узнать?" )

а когда ж о нём ещё рассказывать? когда в роддом ложиться? :)

кому мат не нужен - и смотреть не будут. если тему не задирать.

в одном согласен. школьная программа от наличия мата в учебнике ничего не выиграет. но трагедии не вижу. а шуму - до фига.

#32 hoholok

    слепой фотограф

  • Пользователь
  • 8218 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Львiв

Отправлено 31 January 2010 - 23:38

Просмотр сообщенияIOTNIK (31.1.2010, 22:10) писал:

Про культуру - какая разница, при помощи чего сплетен образ, если он ведет к светлому? А обосрать и клизмой из меда можно...

Про школу - все-таки я не согласен. Те, кому мат нужен - выучат его и так, а те, кто его не застал - зачем им его знать? Тем более, что учебник для десятиклассников :) - это все равно что о сексе рассказывать в последних классах школы( Ералаш помните? "Да, папа, что бы ты хотел узнать?" )

Богдан, все-таки ты поразительно нетривиально излагаешь мысли :) :lol:

#33 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 31 January 2010 - 23:43

Нет, гораздо раньше. У нас в школе из класса одна девушка к 11 осталась. И то очень все удивлялись.
А вот мат в школьной программе - нет, его не должно быть. Да, хотябы по той банальной причине, что преподавать то, что уже всем давно известно, не имеет смысла. Вот в разговорниках - да, язык( умение общаться\изъясняться ) надо знать.

Просмотр сообщенияhoholok (31.1.2010, 22:37) писал:

Богдан, все-таки ты поразительно нетривиально излагаешь мысли :) :D
:lol: :) У меня обычно всегда друзья были более образованные чем я - недостатка в понимании не было - привык-с :lol: ( да, " :P " много раз )

#34 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 31 January 2010 - 23:45

Просмотр сообщенияclassicrock (29.1.2010, 19:13) писал:

Вообще латышские подростки часто разговаривают на таком русском между собой.
И pohujeno в ходу? Ни разу не натыкался.

#35 hoholok

    слепой фотограф

  • Пользователь
  • 8218 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Львiв

Отправлено 31 January 2010 - 23:47

Просмотр сообщенияIOTNIK (31.1.2010, 23:42) писал:

:P :) У меня обычно всегда друзья были более образованные чем я - недостатка в понимании не было - привык-с :) ( да, " :lol: " много раз )
Самое удивительное, что и я "вживую", неважно: трезвым или мертвецки пьяным, понимаю тебя с полуслова. :D

#36 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 31 January 2010 - 23:48

Просмотр сообщенияvadim69 (30.1.2010, 19:57) писал:

нам на курсах немецкого словарики карманные выдали.
Жёлтые? Эти словарики продаются в Германии на каждом вокзале. Пробовал искать в немецко-французском немецкие матюки, не нашёл.

#37 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 31 January 2010 - 23:50

Просмотр сообщенияhoholok (31.1.2010, 22:46) писал:

Самое удивительное, что и я "вживую", неважно: трезвым или мертвецки пьяным, понимаю тебя с полуслова. :)
Видимо одни корни :)

#38 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 31 January 2010 - 23:51

Просмотр сообщенияvadim69 (30.1.2010, 19:57) писал:

да и непечатных ругательств здесь, по-видимому не существует.
Как сказал один испанец: "У нас матерных слов нет, но морду за некоторые набить могут".

#39 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 31 January 2010 - 23:53

Просмотр сообщенияthe_mole (31.1.2010, 22:44) писал:

И pohujeno в ходу? Ни разу не натыкался.
А у них уже свой "русский жаргон" родился, скорее уже нас учить надо а не их.

#40 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 31 January 2010 - 23:54

Просмотр сообщенияclassicrock (31.1.2010, 21:52) писал:

А у них уже свой "русский жаргон" родился, скорее уже нас учить надо а не их.
Ого. Расскажи мне про латышскую вариацию русских матюков в личке.

#41 vadim69

  • Пользователь
  • 6631 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 31 January 2010 - 23:58

Просмотр сообщенияthe_mole (1.2.2010, 0:47) писал:

Жёлтые?
они самые

#42 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 31 January 2010 - 23:59

Просмотр сообщенияthe_mole (31.1.2010, 22:53) писал:

Ого. Расскажи мне про латышскую вариацию русских матюков в личке.
Я не запоминаю это :) , у меня швагер по этому вопросу спец. Если что-то будет интересное напишу. :)

#43 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 00:02

Просмотр сообщенияvadim69 (31.1.2010, 21:57) писал:

они самые
Не стоит забывать, что предназначены для немцев, которым часто бывает очень интересно, что же написано вот на этом заборе.

Просмотр сообщенияclassicrock (31.1.2010, 21:58) писал:

Я не запоминаю это :)
Тема всё же интересная. Финский например можно учить уже ради финских ругательств, они там весьма ядрёные бывают. Одно "suksi vituun" чего стоит.

#44 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 00:14

Просмотр сообщенияthe_mole (31.1.2010, 23:01) писал:

Тема всё же интересная. Финский например можно учить уже ради финских ругательств, они там весьма ядрёные бывают. Одно "suksi vituun" чего стоит.
Я русский бы выучил только за то ...
В латышском тоже есть своё, но оно какое-то не забористое. :) И аналогия-перевод всё равно с русского, ну т.е. то что считается русским.

#45 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 00:18

Просмотр сообщенияclassicrock (31.1.2010, 22:13) писал:

Я русский бы выучил только за то ...
В латышском тоже есть своё, но оно какое-то не забористое. :) И аналогия-перевод всё равно с русского, ну т.е. то что считается русским.
Ну у тех же финнов в общем-то всё тоже весьма аналогично. Но в ругани весьма изобретательны.

#46 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 00:24

Просмотр сообщенияthe_mole (31.1.2010, 23:17) писал:

... весьма изобретательны.
Ну главное базис а фразу завернуть это мы сумеем и сами. :)

#47 g8org

  • Пользователь
  • 8918 сообщений
  • Город:Tallinn

Отправлено 01 February 2010 - 00:24

Вот открытие то сделали. У нас аборигены ругаются вперемежку русский с эстонским. А так как у них исторически не было цензурных ограничений в нашем понятии, то и русский мат они запросто могут употреблять в женском или детском обществе. В комментариях у Классика есть примечательный момент от русской девушке в Тартуском универе -препод объясняет сроки - "Похх.й".И чем дальше длится независимость, тем больше забываются страрые нормы общения. Любят краткие и ёмкие русские слова, с большим смысловым охватом. Это "Пока" и "Давай". Даже те, кто не понимает русский. :)

#48 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 00:28

Просмотр сообщенияg8org (31.1.2010, 23:23) писал:


У нас такого не было и пока до этого не дошло. И в общем-то латыши не матерятся в обычном разговоре. Подростки не в счёт.

#49 g8org

  • Пользователь
  • 8918 сообщений
  • Город:Tallinn

Отправлено 01 February 2010 - 00:39

Наверное, от наших демократии учатся. :) Вероятно, у латышей была цензура в первой республике( или как там у вас это называют)

#50 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 00:54

Просмотр сообщенияg8org (31.1.2010, 23:38) писал:

( или как там у вас это называют)
Так и называют.

#51 MiK13

  • Пользователь
  • 846 сообщений
  • Город:Minsk

Отправлено 01 February 2010 - 02:19

А почему вообще некоторые слова называются матерными и их употребление не считается допустимым во всех случаях? И что вообще даёт употребление так называемых матерных слов? Почему слово из трёх буквы (на букву Х) считается матерным. А, например, его аналог из пяти букв (на букву П) -- нет, но при этом его и не употребляют.
Говорят, что употребление матерных слов даёт какую-то особую "окраску" речи. Но, по-моему, это только для тех людей, кому знакомы такие слова (кстати, откуда, как он их узнал и как понял их смысл?) А если человек никогда такие слова не слышал (допустим, хотя это, наверно, сейчас и не вероятно), то как он может понять смысл фразы? Не получится ли как в одном из "Ералашей" (лично не видел, рассказал сотрудник на работе, но ссылку в инете нашёл. Там, вроде, парень джинна выпустил из бутылки и тот обещал ему три желания выполнить. Ну парень и говорит:

Цитата

«А мобилу можешь? Ну, трубу то есть». «Трубу? Да запросто! Чего еще?» Пацан: «Тачку хочу навороченную! И к ней - много бабок!»
Что получилось, думаю ясно. Похож на это и старый анекдот, когда умирающий от жажды него попросил джинна: "хочу быть белым, чтобы было много воды и много женщин".

#52 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 01 February 2010 - 05:27

Просмотр сообщенияMiK13 (1.2.2010, 1:18) писал:

(кстати, откуда, как он их узнал и как понял их смысл?) А если человек никогда такие слова не слышал (допустим, хотя это, наверно, сейчас и не вероятно), то как он может понять смысл фразы?
Меня учили материться старшие ребята в 6-7 лет - были такие специальные детские стишки. Начиналось все просто: " - Ты материться умеешь? - Нет. - ( "давай научу" заменялось в этом случае какой-то исконно-детской фразой, которая проникает в самые-самые, и которую я забыл )" .
Причем самое интересное то, что что такое "секс" я тогда не знал( его и в советском времени не было ), а что ..ь - это он и есть - понимал отлично, причем вместе со смысловой нагрузкой.

#53 Владимир Бочкарёв

  • Пользователь
  • 1822 сообщений
  • Город:г. Волжский Волгоградской области.

Отправлено 01 February 2010 - 08:06

Просмотр сообщенияvadim69 (31.1.2010, 19:13) писал:

Довлатов? и без матерка?! ну не смешите.
Зона? Без матерка? Не смешите.
Так мы же не в зоне. :)

#54 vadim69

  • Пользователь
  • 6631 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 01 February 2010 - 08:55

Просмотр сообщенияВладимир Бочкарёв (1.2.2010, 9:05) писал:

Зона? Без матерка? Не смешите.
Так мы же не в зоне. :)
у вас Довлатов - только зона?
у меня - это его раннее творчество.

к стати может о зоне так же надо забыть? а то плохому научит....

#55 Владимир Бочкарёв

  • Пользователь
  • 1822 сообщений
  • Город:г. Волжский Волгоградской области.

Отправлено 01 February 2010 - 12:56

Просмотр сообщенияvadim69 (1.2.2010, 8:54) писал:

у вас Довлатов - только зона?
у меня - это его раннее творчество.
Вы не поняли. Если "кто-то кое-где у нас порой" не может жить без мата, то это вовсе не означает, что с этих "кто-то" надо брать пример, и из аномалии делать норму. То, что норма для зоны или для некоторых писателей (и даже для их почитателей), нормой нормальных людей быть не должна. ИМХО.

#56 vadim69

  • Пользователь
  • 6631 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 01 February 2010 - 13:23

Просмотр сообщенияВладимир Бочкарёв (1.2.2010, 13:55) писал:

Вы не поняли. Если "кто-то кое-где у нас порой" не может жить без мата, то это вовсе не означает, что с этих "кто-то" надо брать пример, и из аномалии делать норму. То, что норма для зоны или для некоторых писателей (и даже для их почитателей), нормой нормальных людей быть не должна. ИМХО.

кто определяет норму для всех? вы?

это матерятся у нас кое-кто, кое-где и порой????

"Зона в нас самих" - вот в этом прав Довлатов.

проблема не в мате. и не в этом учебнике. проблема в уровне образования вообще. муху тут ковыряют и обсуждают. а слон ходит, слушает да ухмыляется.
если учебник хороший, так хоть есть там мат, или нет - какая разница?? а вот каков учебник - ни здесь, ни в репортаже ни слова.
так что в этой жизни важнее?!

#57 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 01 February 2010 - 13:35

Просмотр сообщенияvadim69 (30.1.2010, 21:57) писал:

вопрос в том лишь, мне кажется, является ли мат частью русского языка, или нет.
по-моему - является.
+1

Просмотр сообщенияvadim69 (30.1.2010, 21:57) писал:

может оно и не лучшая его часть. но...
Не лучшая и не худшая - равноправная, как жаргоны и слэнги. Они есть и всё.

Просмотр сообщенияvadim69 (30.1.2010, 21:57) писал:

эта тема кажется неоправданно раздутой.
+1

#58 MiK13

  • Пользователь
  • 846 сообщений
  • Город:Minsk

Отправлено 01 February 2010 - 15:45

Просмотр сообщенияIOTNIK (1.2.2010, 4:26) писал:

"давай научу" заменялось в этом случае какой-то исконно-детской фразой, которая проникает в самые-самые
А вот это довольно интересно. Разобраться почему проникает в "самые-самые".

Просмотр сообщенияvadim69 (1.2.2010, 12:22) писал:

кто определяет норму для всех? вы?
А кто?

Просмотр сообщенияvadim69 (1.2.2010, 12:22) писал:

это матерятся у нас кое-кто, кое-где и порой????
Ну, если разделить то время, в течение которого я слышу "матерные слова на общее время, то получится очень маленькая доля даже не процента, а промилле. Причём, может быть даже и тысячная. Такое же отношение и числа людей, от которых я это слышу, к общему числу людей, которых я вижу и речь которых слышу.
Поэтому вполне можно сказать, что "кое-кто", "кое-где" и иногда, т.е. "порой"

Просмотр сообщенияvadim69 (1.2.2010, 12:22) писал:

"Зона в нас самих" - вот в этом прав Довлатов.
В ком "в вас"?

Сообщение отредактировал MiK13: 01 February 2010 - 15:56


#59 vadim69

  • Пользователь
  • 6631 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 01 February 2010 - 16:22

Просмотр сообщенияMiK13 (1.2.2010, 16:44) писал:

Ну, если разделить то время, в течение которого я слышу "матерные слова на общее время, то получится очень маленькая доля даже не процента, а промилле. Причём, может быть даже и тысячная. Такое же отношение и числа людей, от которых я это слышу, к общему числу людей, которых я вижу и речь которых слышу.
сколько слов в том учебнике? какой процент матерных?
есть о чём говорить?

Просмотр сообщенияMiK13 (1.2.2010, 16:44) писал:

В ком "в вас"?
это вопрос к Довлатову?

#60 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 16:25

Просмотр сообщенияВладимир Бочкарёв (1.2.2010, 6:05) писал:

Зона? Без матерка? Не смешите.
Так мы же не в зоне. :)
Вроде как не принято. Феня - это другое уже.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных