Сообщений в теме: 15747

[Momous]

An73 (6.3.2010, 0:54) писал:

...вечатление , ...видоисктаельь ... поому как...всеми нелюбимые тут кэнон и никон дают альтернативу, потом посмеемсчя вместе

"Что, Вы, хотели этим, сказать?"(с)
И почему я должен если и не читать, то видеть весь этот полоумный бред?

[Владимир Минаев]

Эхма...
Хрен с ним, с ФФ.
Кэнон не люблю - прекрасная для меня эргономика (хват) у старших моделей (от 40 и выше) и АФ у марков - и все. Достоинства заканчиваются.
А вот сломался надысь никон D300 - и при наличии К10 и никона же D90 - пошел в магАзин и купил D300s с его неудобным для меня хватом и управлением. Хотя 60 000 р. нифига не лишние в бюджете. Потому как предстояла съемка концерта в полутемном зале. И хотелось 95% нормальных снимков без плясок с бубнами, а не 30% с оными плясками. И рабочие исо 640-800 (соответствуют по шумам ИСО 320-400 у К10).
Пыхи сравнивать не стоит - никоновская 900 на пару тыщ дороже 540-й, намного лучше и по формальным, и по неформальным критериям.
Притом что лучшая любительская камера - это, нмв, именно К10 - удобством и отличными цветами.
Резюме: есть системы универсальные (Н и К), т.е. и проф., и любительские (в аспетах). И есть системы полумаргинальные, нишевые (олимпус, пентакс, фуджи). И проблема наметилась в том, что "волшебный рисунок" лимов и "звезд" то ли исчез (на новых моделях), то ли не выдерживает конкуренции с грубо-зримо-осязаемыми преимуществами конкурентов.
И проблема в том, что пентакс не демонстрирует давно ожидаемой его поклонниками тенденции в своих новых моделях...

[def]

An73 (5.3.2010, 22:54) писал:

А в чем проблема осилить видоискатель размеро в окно?

Осилить ФФ вообще-то.

Сообщение отредактировал def: 06 March 2010 - 02:19

[Momous]

Владимир Минаев (6.3.2010, 1:54) писал:

Эхма...
Хрен с ним, с ФФ.
Кэнон не люблю - прекрасная для меня эргономика (хват) у старших моделей (от 40 и выше) и АФ у марков - и все. Достоинства заканчиваются.
А вот сломался надысь никон D300 - и при наличии К10 и никона же D90 - пошел в магАзин и купил D300s с его неудобным для меня хватом и управлением. Хотя 60 000 р. нифига не лишние в бюджете. Потому как предстояла съемка концерта в полутемном зале. И хотелось 95% нормальных снимков без плясок с бубнами, а не 30% с оными плясками. И рабочие исо 640-800 (соответствуют по шумам ИСО 320-400 у К10).
Пыхи сравнивать не стоит - никоновская 900 на пару тыщ дороже 540-й, намного лучше и по формальным, и по неформальным критериям.
Притом что лучшая любительская камера - это, нмв, именно К10 - удобством и отличными цветами.
Резюме: есть системы универсальные (Н и К), т.е. и проф., и любительские (в аспетах). И есть системы полумаргинальные, нишевые (олимпус, пентакс, фуджи). И проблема наметилась в том, что "волшебный рисунок" лимов и "звезд" то ли исчез (на новых моделях), то ли не выдерживает конкуренции с грубо-зримо-осязаемыми преимуществами конкурентов.
И проблема в том, что пентакс не демонстрирует давно ожидаемой его поклонниками тенденции в своих новых моделях...

Блин, хочу в Рязань...

[IOTNIK]

def (6.3.2010, 1:17) писал:

Осилить ФФ вообще-то.

Не обязательно. Отверстие байонета достаточно, чтобы за ним разместился Большой видоискатель, в котором можно сделать рамки для кропа.

[def]

Тьфу да я про деньги!
А рамки, да, отверстия тоже да, кстати

[Ambaa baa]

Дмитрий Е. (5.3.2010, 21:38) писал:

Ну, на таком ездить уже будет сложно... В Москве А*135/1.8 уже больше года никак не продастся в одном магазине. Сейчас он там стоит полторы тысячи уе.

Да это нормально.
Посмотрите на той же БэХе. У них до сих пор торгуется техника, снятая с производства годы назад, а то и десятилетие. Это издержки торговли - что то сразу угодит, а что то годами лежит....

Migel (5.3.2010, 22:41) писал:

Что-то скучновато здесь стало. smile.gif Сразу видно, Форум Пентакс. Все такие интеллигентные, терпимые. Все норовят опустить ниже плинтуса любимый брэнд, которым пользуются уже много лет, лишь бы интересующийся выбрал что-нибудь другое. А почему? Что, он действительно так плох, что можно советовать всем брать Никон или Кэнон? Или это объективная реальность? А может, рискну сказать, просто зависть, что у конкурентов и то, и это, и вот это, а у нас нет?

Чтобы больше и дешевле самим Пентакса досталось.

[Владимир Минаев]

Momous (6.3.2010, 2:22) писал:

Блин, хочу в Рязань...

Да ничего хорошего тут... вокалистки только...

[Ambaa baa]

Владимир Минаев (6.3.2010, 10:00) писал:

Да ничего хорошего тут... вокалистки только...

Фотогеничные и хорошо поют?

[Teod]

Владимир Минаев (6.3.2010, 1:54) писал:

И проблема в том, что пентакс не демонстрирует давно ожидаемой его поклонниками тенденции в своих новых моделях...

С основным постом могу согласиться - у Вас есть основания так писать. А вот с последней фразой категорически не согласен - это та самая ложь, о которой я писал. Каждая следующая модель по лагу заметно лучше предыдущей. Поэтому правильный тезис о том, что какая-то модель N-C быстрее, не влечёт за собой "не демонстрирует давно ожидаемой его поклонниками тенденции в своих новых моделях". Улучшения есть, и значительные.
К-7 значительно лучше чем К10. И на моё взгляд даже 1600 рабочие.
И опять пошёл флейм у кого что лучше. Может, всё-таки вернёмся к Pentax? Эти споры абсолбтно бессмыссленны, особенно всякие необоснованные мифы.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 06 March 2010 - 10:36

[Владимир Минаев]

Ну, возможно, я излишне однозначно выразился...
Просто улучшения относительные (по ср. с предыдущими моделями). А справедливо ожидаемы абсолютные, т.е. по ср. с конкурентами. Если и преуспели - то по цене: К10 был вдвое дешевле д300, К7 - 80% от D300.
ФФ нет и едва ли будет. Топовая пыха - см. выше.

Amba Baaba (6.3.2010, 10:14) писал:

Фотогеничные и хорошо поют?

Поют улетно. Фотогеничные... ну да, пожалуй...

[Leonbrodyk]

[quote name='Dmitriy Sergeev' date='6.3.2010, 10:32' post='754219']
... "Каждая следующая модель по лагу заметно лучше предыдущей."

"К-7 значительно лучше чем К10. И на моё взгляд даже 1600 рабочие"....

Судя по вашему списку - вы до сих пор пользуете К10 и не польстились на 7ку?!
И у меня поживает пара 10-ток, и таких приверженцев наберется множество !
Полностью согласен с Японцами - на 2007 год за цена/качество - это "Гранд При".

Все улучшения 7-ки сводятся к более шустрому АФ и меньшим шумам (правда это КМОП...).
Нужно признать (для ощютимой части пользователей!) пока в линейке нет камеры, на которую хотелось бы (хотябы мечталось ) перейти, зделав (однозначно) шаг вперед. Более того, я с удовольствием купил бы К10Мк2 2010 года - с рабочими ИСО до 1000-1200 и чувствительным АФ (с 5 крестовидными датчиками по углам и центру)...
Естественно флагман ФФ тушки не менее ожидаем, как свет в конце туннеля

[Teod]

Владимир Минаев (6.3.2010, 11:14) писал:

Ну, возможно, я излишне однозначно выразился...
Просто улучшения относительные (по ср. с предыдущими моделями). А справедливо ожидаемы абсолютные, т.е. по ср. с конкурентами. Если и преуспели - то по цене: К10 был вдвое дешевле д300, К7 - 80% от D300.
ФФ нет и едва ли будет. Топовая пыха - см. выше.

Ну для сравнения есть основания. Для полного кадра Samsung делает матрицу с выходом аппарата (может у Pentax, может у Samsung) в 2010-2011 годах. Пыху тоже сделают WR.
Цена K-7 сейчас почти такая же, как была в прошлом году К20 (около 40 тыс. руб). с учётом падения рубля это примерно столько же, сколько стоила К10.

[Teod]

Leonbrodyk:
Я покупаю К-7 в ближайшую неделю-две, как только поступит партия. Просто раньше цены были высокие, а теперь у меня хватает на неё денег. И К-7 я считаю выдающейся камерой, не мЕньшим рывком вперёд, чем была К10.
Меня поразил даже не сам по себе AF в К-7, а резкое снижение общего лага от нажатия до снимка. И ещё меня устраивают габариты, можно всегда носить с собой в сумке с блинчиком.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 06 March 2010 - 11:30

[Leonbrodyk]

Dmitriy Sergeev (6.3.2010, 11:27) писал:

Leonbrodyk:
Я покупаю К-7 в ближайшую неделю-две, как только поступит партия. Просто раньше цены были высокие, а теперь у меня хватает на неё денег. И К-7 я считаю выдающейся камерой, не мЕньшим рывком вперёд, чем была К10.
Меня поразил даже не сам по себе AF в К-7, а резкое снижение общего лага от нажатия до снимка. И ещё меня устраивают габариты, можно всегда носить с собой в сумке с блинчиком.

Поздравляю и по хорошему завидую (что вы нашли желаемое).
То о чем я говорил касается картинки а не цены... Просто для меня К7 - не вложение для работы на 2-3 года. А по деньгам я бы (с удовольствием!!!) потянул сопоставимую с пресловутыми "конкурентами" цену - раз пользую паралельно cвежий 5-чок Canon

[Reklama_9999]

Владимир Минаев (6.3.2010, 1:54) писал:

И рабочие исо 640-800 (соответствуют по шумам ИСО 320-400 у К10).

так по шумам как раз у Пентакса прорыв - K-x Хоть и любительская камера, но рабочие 640-800 и даже , думаю 1250-1600 обеспечит для Ваших съемок.

[Bondezire]

An73 (6.3.2010, 0:54) писал:

А в чем проблема осилить видоискатель размеро в окно? Такое вечатление , что все вокруг неполноценные и тут свет просвещения в окне! Даешь темный видоисктаельь 86% покрытия кадра!!!!!! Родился новый адепт неизвстной системы??????????????

Сергей Андросов (5.3.2010, 23:28) писал:

а нам даже 100 на 1.0 не могут сделать - на кропе то. Мне как инженеру это малопонятно

Все очень понятно. Просто есть дилема: чем светлее и лучше оптический видоискатель, тем проблемнее создать хороший чувствительный в тени автфокус. Классный светлый 100%й видоискатель потребует удорожание аппаратных решений для реализации сносного автофокуса. А если сделать "темный глазок", то можно выжимать максимум из автофокуса. И через призму этой дилемы смотрим на маркетинговое позиционирование и отличия систем. Инженерам и маркетологам Пентакс очень сложно балансировать "по лезвию бритвы": любой шаг в любую сторону уменьшает одни "охи и ахи", увеличивая другие. Лично я предпочту хороший видоискатель хорошему автофокусу.

[Ambaa baa]

Bondezire (6.3.2010, 13:41) писал:

Лично я предпочту хороший видоискатель хорошему автофокусу.

_Борис_ (6.3.2010, 14:14) писал:

И я тоже... Лучше лучше видеть, чем быстрее жужжать...

Ну это Вы хватили.
Может, лучше сказать так: автофокус устраивает. Не хотелось бы его улучшения за счет видоискателя.

[Lomus]

Migel (5.3.2010, 22:41) писал:

Все норовят опустить ниже плинтуса любимый брэнд, которым пользуются уже много лет, лишь бы интересующийся выбрал что-нибудь другое. А почему?

Потому, что:

Reklama_9999 (5.3.2010, 23:52) писал:

Камеры и объективы Пентакс предназначены для фотосъемки и сделаны для фотографов.Все. Понтов нет.

А так, как советов по покупке камеры просят, в основном, новички в фотографии - поэтому лучше посоветовать что-нибудь не наше. Пусть на других форумах плачутся, у нас и так нытиков хватает. А плакаться будут однозначно, ибо, как и все новички считают, что покупка зеркалки даёт 100% выход шыдевров.

Сергей Андросов (5.3.2010, 23:28) писал:

А ведь сделать 100% покрытия и увеличение 1.2 - это вообще не проблема.

Вы задали вопрос и сами же на него ответили.

Сергей Андросов (5.3.2010, 23:28) писал:

Тока что нам с вами после такой камеры покупать?

[penguin]

Amba Baaba (6.3.2010, 14:51) писал:

Ну это Вы хватили.
Может, лучше сказать так: автофокус устраивает. Не хотелось бы его улучшения за счет видоискателя.

как будто не знаете, от чего отказываетесь

[Glottis]

Lomus (6.3.2010, 21:19) писал:

А так, как советов по покупке камеры просят, в основном, новички в фотографии - поэтому лучше посоветовать что-нибудь не наше. Пусть на других форумах плачутся, у нас и так нытиков хватает.

Да уж, зашибись подходец. После такого пропадет желание задать вопрос. Нытиком обзовут.

[Дмитрий Е.]

Ну, если вопрос будет из разряда "почему котик резкий а кусты за ним нет"...
Просто очень странная ситуация просматривается. Почти все снимают Пентаксом и получают удовольствие, но находятся несколько пользователей, которым не хватает в линейке объектива между недорогим 50-200 и "звёздным" 50-135/2.8. Или автофокус постоянно мажет, или стаб мешает снимать высокохудожественные снимки...

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 06 March 2010 - 23:45

[Glottis]

Дмитрий Е. (6.3.2010, 23:43) писал:

Ну, если вопрос будет из разряда "почему котик резкий а кусты за ним нет"...

[wayerr]

Дмитрий Е. (6.3.2010, 23:43) писал:

но находятся несколько пользователей, которым не хватает в линейке объектива между недорогим 50-200 и "звёздным" 50-135/2.8. Или автофокус постоянно мажет, или стаб мешает снимать высокохудожественные снимки...

Мне не хватает 400мм, но я боюсь, если пентакс их выпустит, то по цене da*60-250.

[IOTNIK]

wayerr (6.3.2010, 23:06) писал:

Мне не хватает 400мм, но я боюсь, если пентакс их выпустит, то по цене da*60-250.

За обещаный 400\4( даже если 5,6 ) цена, равная цене на 60-250, будет Очень низкой.
Кстати, 60-250 не такой уж и дорогой.

[Дмитрий Е.]

wayerr (7.3.2010, 0:06) писал:

Мне не хватает 400мм, но я боюсь, если пентакс их выпустит, то по цене da*60-250.

А у кого он сейчас дёшев?

[wayerr]

Дмитрий Е. (7.3.2010, 0:09) писал:

А у кого он сейчас дёшев?

ну такую цену я, например, могу себе позволить. Хотя да, это мое вечное нытье про токину 8(