Сообщений в теме: 15747

[The sea on a sunny day]

Цитата

в кнопке плохой контакт - в сервис. (Я сам открыл крышку и прокапал кпонку спиртом)

Сервис очень далеко, к сожалению
Тем более эта проблема была с момента покупки камеры.

Блин... Хотел ЛС отправить по поводу чистки спиртом, но что-то броузер тупит

Сообщение отредактировал Pavel_back: 25 February 2010 - 09:02

[_AKS]

Dmitriy Sergeev (24.2.2010, 23:19) писал:

А вот мне помнится, что там измерялось только кручение мотора автофокуса. А это неправильно. Надо измерять время от нажатия на спусковую кнопку до открытия затвора.. И сейчас aen по Вашей ссылке не сказал главное - какое время он измерял?
Поскольку у К-7 лаг срабатывания затвора почти в два раза меньше, чем у К20, общее время может оказаться гораздо меньше, что и отражено на уважаемых ресурсах..
Для К20 время Full Autofocus Optical Viewfinder 0,174 сек
Для К-7 Full Autofocus 0,093 сек, почти в два раза быстрее.
Так что "подходящая" методика может "загубить" любую камеру. Главное, не объяснять, что меряешь, тогда любые цифры пройдут на ура.

На ixbt измерялось время от кручения и до подтверждения фокусировки, также как и в тесте к-7, везде он приводил ссылки на звуковые файлы, что еще требуется объяснять не совсем понятно.
Остается выяснить про лаг, а он давно измерен (именно он, а не полное время фокусировки, т.к за 0,09с даже теоретически нельзя сфокусироваться) на Вами приведенном сайте и разница составляет 0,08с, это ничтожно мало, в зависимости от условий он может скорее всего немного варьироваться, но это все равно ничтожно малая величина из общего времени аф, которое достигает 1-2с при плохом освещении.
Так что подходящая методика не причем, aen кстати единственый из обладателей к-7 кто сделал замер, вместо бесконечного балобольства

[Zebooka]

ArSeNik (25.2.2010, 0:03) писал:

В К-7 непрерывный фокус, но не следящий ( предикативный). Это немного разные вещи

Да вот и нет. Есть там предикативный. Он включается если объект движется быстрее чем какой-то значение. Я к сожалению не смог найти упоминание об этом, но чето помню что про это говорилось, когда выходила камера. Плюс я сам это проверял.

[Teod]

_AKS (25.2.2010, 9:06) писал:

На ixbt измерялось время от кручения и до подтверждения фокусировки, также как и в тесте к-7, везде он приводил ссылки на звуковые файлы, что еще требуется объяснять не совсем понятно.

Вот это и неправильно, и если так, то грош цена таким данным. Ваши заключения совершенно неграмотны, поэтому обсуждать это бесполезно. В приведённой моей ветке на хоботе всё объяснено, Вы просто не разобрались.

[Teod]

OGL (25.2.2010, 10:09) писал:

а ему и не надо разбираться. ему надо пиарить никон

[Alec Drouzhcenko]

мне ваще пофик, но песня про АФ уже порядком подза... надоела...
плохому танцору... дальше сами знаете...
такое впечатление - сборище криворуких, косоглазых и тупых баранов...
йопсель жиж мопсель купите себе шота другое и воняйте на их форумах...


объявить еретиками и пустить восвояси


*не знаю зачем я это все написал... мне и так все понятно...

Сообщение отредактировал Alec Drouzhcenko: 25 February 2010 - 10:29

[Lexus]

OGL (24.2.2010, 20:33) писал:

Представляете? D50 фокусируется при слабом свете и в темноте намного хуже K200D.
10 раз елозит вместо 3-4 у 200-ки.

О-о-о а вот это я реально прочувствовал недавно. АФ d50 дома меня просто ошарашил , а я ещё на свой пень грешил

[ura1972]

Вот что пишет г-н Хамада (COO Hoya Corporation):
http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=34634995
"I believe that Pentax is a low-ranked maker and is still weak in this area. In the new fiscal year, we will release compact, high-quality products by stepping up our efforts with regard to product planning. We have already released two models since the start of the year. Both the new cameras are highly acclaimed, so we are looking forward to the results to follow. "
Я верю, то Пентакс низкооценваемый производитель и все еще имеет слабость в этой области (мое замечание - в области планирования). В новом финансовом году мы выпустим компактные, высококачественные продукты шаг за шагом прикладывая наши усилия в отношение планирования продуктов. Мы уже выпустили две модели с начала прошлого года. Обе эти камеры восторженно приняты, так что мы мы ожидаем последующих результатов.

Перевожу на свой - козлы-инженеры никак не начнут делать, то что мы просим. (Несмотря на планы К-7 вполне традиционный, нормальный продукт, а 645D вообще никак не вписывается в планы).

"Other companies have released various SLR cameras after trial and error, such as mirrorless cameras and those highlighting video camera functions. We are also striving to expand the user base from middle-aged and older males, the current main users of SLR cameras. For example, we have released a camera that is available in a choice of 100 color combinations. Such efforts for expanding the user base have proven effective, and partly because of this, digital SLR cameras are expected to continue growing this year. "
Другие компании уже выпустили различные зеркальные камеры после опытов и ошибок трудных, таких как беззеркальные камеры и камеры с подчеркнутыми видеофункциями. Мы так же стремимся расширить базу наших пользователей уйдя от старых пердунов, наших текущих пользователей зеркалок. Так например, мы выпустили камеру которая доступна в 100 расцветках. Такие усилия по расширению базы пользователей признаны эффективными, и частично из-за этого ожидается рост продаж зеркальных камер в этом году.

Так что план Хои в отношение марки Пентакс - игрушки для молодежи и для блондинок...
Возможно, что покупка К-7 действительно правильный путь. Дальше будут ...

Сообщение отредактировал ura1972: 25 February 2010 - 10:38

[Фриман]

OGL (25.2.2010, 7:32) писал:

Господа, все Никоны елозят ТОЖЕ. K200D лучше по автофокусу D50. Я 1.5 месяца снимал на обе камеры в лесу. Единственное - D50 старичок уже по сравнению с 200-кой.

Не знаю как 200-ка, но 20-ка точно тормознее d50. Не думаю что 200-ка намного быстрее 20-ки.

[Mr_Zorge]

Фриман (25.2.2010, 10:46) писал:

Не знаю как 200-ка, но 20-ка точно тормознее d50. Не думаю что 200-ка намного быстрее 20-ки.

200тка вышла позже 20тки и ее AF сопоставим с AF K-m.

Сообщение отредактировал Mr_Zorge: 25 February 2010 - 11:01

[_AKS]

Dmitriy Sergeev (25.2.2010, 10:06) писал:

Вот это и неправильно, и если так, то грош цена таким данным. Ваши заключения совершенно неграмотны, поэтому обсуждать это бесполезно. В приведённой моей ветке на хоботе всё объяснено, Вы просто не разобрались.

Да я знаю что это не совсем правильно, но вы наверно не дочитали далее что я напиcал про лаг. Лаг в обшем времени фокусировки очень мал (0..09с) из 1.5с общего времени, это на грани погрешности измерения.Напомню что измерения проведены только без учета лага от нажатия кнопки до начала движения привода аф.
так что мне по-прежнему непонятно где там должно существенно сократиться общее время аф из-за лага и впредь прежде чем эмоционально выссказываться, разберитесь в собственной ветке на хоботе или посмотрите внимательно собственные измерения, в том числе и на лаг.

Сообщение отредактировал _AKS: 25 February 2010 - 12:06

[_AKS]

OGL (25.2.2010, 10:09) писал:

а ему и не надо разбираться. ему надо пиарить никон

Вы со вжиками уже разобрались? что-то так и не ответили. Или увлечены пиаром пентакса на хоботе? ах нет, вашего очередного клона опять забанили

[Timur. A.]

OGL (25.2.2010, 12:22) писал:

особенно повеселил меня также D80 в сумраке - он вообще не фокусируется. совершенно. даже вжики не помогают.

Согласен, достаточно времени снимал и на эту камеру.

[ArSeNik]

OGL (25.2.2010, 8:31) писал:

забавно. стенда на PMA не было, а Нед Баннел там крутился и даже столы для презентации были.

Да был стенд, кто пустил дэзу что Пентакс отказался от участия? Тем более какой смысл отказываться перед самым началом, участие то проплачивается заранее. Другой вопрос что кто-то надеялся на 645 на ПМА

Zebooka (25.2.2010, 8:43) писал:

Да вот и нет. Есть там предикативный. Он включается если объект движется быстрее чем какой-то значение. Я к сожалению не смог найти упоминание об этом, но чето помню что про это говорилось, когда выходила камера. Плюс я сам это проверял.

Когда выходила камера говорилось про некие алгоритмы подобные предикативному , в качестве костылей. И как вы это проверяли? Что, если вы фокусировались на движущемся объекте, а его перекрывал другой более близкий, то АФ не перефокусировался на новый объект?

[Zebooka]

ArSeNik (25.2.2010, 15:58) писал:

Когда выходила камера говорилось про некие алгоритмы подобные предикативному , в качестве костылей. И как вы это проверяли? Что, если вы фокусировались на движущемся объекте, а его перекрывал другой более близкий, то АФ не перефокусировался на новый объект?

Там было сказано что если объект движется быстре чем Х чего-то там, то включается предикативный АФ.
Я это проверял просив жену идти на меня и от меня с разной скоростью и смотрел внимательно на коольцо фокусировки. Когда она шла с быстрым шагом, камера непрерывно крутила кольцо, а не подкручивала. И кадр был в фокусе.

[ArSeNik]

Zebooka (25.2.2010, 12:17) писал:

Там было сказано что если объект движется быстре чем Х чего-то там, то включается предикативный АФ.
Я это проверял просив жену идти на меня и от меня с разной скоростью и смотрел внимательно на коольцо фокусировки. Когда она шла с быстрым шагом, камера непрерывно крутила кольцо, а не подкручивала. И кадр был в фокусе.

Я знаю человека который поставил на "копейку" руль от Феррари. Она от этого не стала круче.
Если непрерывный АФ использует частично фишки предикативного, то от этого этот АФ не становится предикативным. Или давайте просто определимся с терминологией. Просто в англоязычной среде предикативный это то что у нас называют следящий.

[Zebooka]

Предикативный АФ - это когда камера крутит объектив предугадывая, где будет объект в момент открытия затвора. Именно это и делает К-7, когда снимаемый объект двигается со скоростью выше определенной. Я не понимаю о чем вы со мной спорите.

Сообщение отредактировал Zebooka: 25 February 2010 - 14:36

[Jochen]

ura1972 (25.2.2010, 10:34) писал:

Так что план Хои в отношение марки Пентакс - игрушки для молодежи и для блондинок...

Молодёжь, блондинки, старые пердуны.
Pentax - это всё мы.

Цитата

expand the user base

Ну расширить жэж хотят, а не переключиться.

[ArSeNik]

Zebooka (25.2.2010, 13:34) писал:

Я не понимаю о чем вы со мной спорите.

Я не понимаю здесь ключевое слово. Не подменяйте терминологию

[Jochen]

OGL (25.2.2010, 14:41) писал:

был Пентакс Имаджинг.
в каких-то второстепенных коридорах выставки со столами.

Хоть не в переходе в метро и то хорошо.

[ArSeNik]

OGL (25.2.2010, 13:41) писал:

написано, что стенда не было. черным по белому. был Пентакс Имаджинг.
в каких-то второстепенных коридорах выставки со столами.

Так он и был этот Пентакс Имаджинг изначально в List Exhibitors, я так понимаю это американское представительство фотоподразделения. А что бы изменилось если б приехали японцы?

[Zebooka]

ArSeNik (25.2.2010, 17:45) писал:

Я не понимаю здесь ключевое слово. Не подменяйте терминологию

Я дал вам определение. Дайте и вы, своей терминологии.

Или это так круто задеть оппонента колким комментом?

Сообщение отредактировал Zebooka: 25 February 2010 - 15:57

[ArSeNik]

Zebooka (25.2.2010, 14:56) писал:

Я дал вам определение. Дайте и вы, своей терминологии.

Или это так круто задеть оппонента колким комментом?

Продолжу колкие поддёвки - А вы совсем не читали мои ответы?
Повторюсь ещё раз - есть следящий фокус, который исторически начали называть там предикативным. И есть непрерывный ( AF-continuous ), как у Пентакса в котором используют некоторые программные костыли из предикативного.
Кстати интересно, на К-7 начали использовать эти алгоритмы только для скорости, или обкатывают возможности полноценного следящего АФ для новой репортажки?

[Zebooka]

У меня ощущение, что вы в танке.
Вы еще скажите, что SR это не антишейк. Ведь антишейк у Коники-Минольты был.
Мне плевать как он обзывается самим Пентаксом. Хоть SAFOX VIII+. Это всего-лишь торговое название и маркетологическая болтовня. Важны его алгоритмы. Если вы это не понимаете, то увы.

Если вы все равно не поняли - есть три алгоритма фокусировки.
1) однократная - нажал, навелось
2) непрерывная - нажал, крутится и пытается удержать объект в фокусе
3) предикативная - нажал, крутится и предугадывает, где будет объект в момент съемки т.к. на поднятие зеркала и открытие затвора нужно время.

Как называет 2) и 3) та или иная фирма меня не волнует. Я говорю о том, что у Пентакса в К-7 появилось 3) в режиме AF-C.

Сообщение отредактировал Zebooka: 25 February 2010 - 16:33

[ArSeNik]

Zebooka (25.2.2010, 15:27) писал:

Мне плевать как он обзывается самим Пентаксом. Хоть SAFOX VIII+. Это всего-лишь торговое название и маркетологическая болтовня. Важны его алгоритмы.
Если вы все равно не поняли - есть три способа фокусировки.
1) однократная - нажал, навелось
2) непрерывная - нажал, крутится и пытается удержать объект в фокусе
3) предикативная - нажал, крутится и предугадывает, где будет объект в момент съемки т.к. на поднятие зеркала и открытие затвора нужно время.

Как называет 2) и 3) та или иная фирма меня не волнует. Я говорю о том, что у Пентакса в К-7 появилось 3) в режиме AF-C.

У меня ощущение, что вы в танке.
Дело действительно не в названии а в алгоритме. Если вы это не понимаете, то увы.
У Пентакса в К-7 как было два способа АФ, так и осталось, просто в 2) внесли некоторые изменения.
Полноценный 3) это когда продолжается фокусировка по траектории движения объекта даже если его закрыл другой . У Пентакса в таком случае фокус перестроится на ближний объект.