Сообщений в теме: 15747

[Teod]

Pavel_back (23.2.2010, 18:37) писал:

Но станут ли брать без поддержки старой оптики?
Особенно теперь, когда конкурентов достаточно.

У Оли уже сейчас многие современные объективы 4/3 полностью совместимы с микро4/3, в том числе и AF. Думаю, все бренды обеспечат совместимость со своей зеркалочной оптикой. А Самсунгу на оптику К наплевать, её у него мало было. Поэтому ждём беззеркалочный Pentax.

[ДЕВЯТЫЙ]

OGL (23.2.2010, 16:40) писал:

мда...офф-топ, конечно, но система E (как и говорили в момент выхода первых зеркалок, так и далее рассуждали) уйдет в небытие в течение 2-х лет.

Через два года есть некоторые гипотетические шансы что ВСЕ уйдет в небытие и Е, и П, и К, и Н, и Ч. Если брать в расчет календарь майя.

[Zebooka]

Dmitriy Sergeev (23.2.2010, 21:51) писал:

Поэтому ждём беззеркалочный Pentax.

Пентакс если выйдет, то не сможет предоставить полноценную поддержку байонета К через переходник - отвертка и диафрагма имеют механический привод. А для привода диафрагмы и мотора отвертки не будет места ни в тушке, ни в переходнике (для диафрагмы по крайней мере)

[An73]

Юрий天禅Баланов (23.2.2010, 16:09) писал:

Убирают мех.затвор, зеркало, оптический видоискатель. Говорят, что на сегодняшний день, технология электронного просмотра, превосходит оптический просмотр.
Вроде так понял.

Смотря для чего - хотим среднее качество при низких ИСО на уровне фотоаппарата Смена-8 - получим, кризис вынуждает снижать себестоимость изделий и их основной компонент - трудоемкость изготовления. Маркетинг все объяснит и обоснует.
Высокое качество и большие возможности - останется за более продвинутыми камерами. Отказ от зеркала это не просто отказ от оптического видоискателя с набором ненужных механизмов, а еще и отказ от фазового АФ и системы экспозамера в районе пентапризмы. Все эти функции необходимо переместить на один электронный элемент - матрицу и бортовой компютер + разработать адекватные алгоритмы обработки сигнала. Путь перспективный, но насколько быстрый? В каких моделях олимпуса контрастный АФ в лайфвью превысил по скорости фазовый традиционный?

[Jochen]

romas (23.2.2010, 19:15) писал:

Через два года есть некоторые гипотетические шансы что ВСЕ уйдет в небытие и Е, и П, и К, и Н, и Ч. Если брать в расчет календарь майя.

Никто никуда не уйдёт. Переводить календари, которым тысячи лет, занятие мягко говоря не однозначное.

[Юрий Викторович]

An73 (23.2.2010, 19:54) писал:

Смотря для чего - хотим среднее качество при низких ИСО на уровне фотоаппарата Смена-8 - получим, кризис вынуждает снижать себестоимость изделий и их основной компонент - трудоемкость изготовления. Маркетинг все объяснит и обоснует.
Высокое качество и большие возможности - останется за более продвинутыми камерами. Отказ от зеркала это не просто отказ от оптического видоискателя с набором ненужных механизмов, а еще и отказ от фазового АФ и системы экспозамера в районе пентапризмы. Все эти функции необходимо переместить на один электронный элемент - матрицу и бортовой компютер + разработать адекватные алгоритмы обработки сигнала. Путь перспективный, но насколько быстрый? В каких моделях олимпуса контрастный АФ в лайфвью превысил по скорости фазовый традиционный?

Качество время покажет. Насчёт времени в пути - мы не знаем, сколько лет они уже это разрабатывают. Возможно, всё уже давно разработано. Разработчикам деньги надо отбить (прежние разработки+прибыль). А тайнами своими, они с нами потом поделятся. Вполне вероятно, что качества действительно добились, но сразу не покажут. Вот и получаются эти два года ожидания.

[Юрий Викторович]

OGL (23.2.2010, 20:44) писал:

А тем временем, Олимпус отгрузки E-3 на склады по всему миру вроде как прекратил.

Жалко. Хорошая профкамера и не намного дороже К-7.

[NetSkater]

romas (23.2.2010, 19:15) писал:

Через два года есть некоторые гипотетические шансы что ВСЕ уйдет в небытие и Е, и П, и К, и Н, и Ч. Если брать в расчет календарь майя.

А снимать это событие хотелось бы на хорошую технику. Скорее всего, возьму сигму 10-20 на случай метеоритного роя, 31 лим для действительно красивых событий - например, второго пришествия, ну и что-то универсальное, типа 18-200, на прочие случаи. Вот только всаднико Апокалипсиса хорошо бы снимать телевиком с хорошим автофокусом, а *400/4 все никак не выйдет..

[wayerr]

>Вот только всаднико Апокалипсиса хорошо бы снимать телевиком с хорошим автофокусом, а *400/4 все никак не выйдет..

Ну этих товарищей придется MTO снимать, зато будут всадники в яблоках бубликах

[Юрий Викторович]

OGL (23.2.2010, 20:56) писал:

вам она нужна? ее еще полгода будут железно продавать, а то и больше.
к тому же это слух.

стоит она дороже K-7, но сказать честно, уступает ему.
больше всего убивает его RAW. как и во всех Оликах. Панас-то круче будет.

Альтернатива всегда должна быть.

Если к скорости АФ, пылевлагозащите и поворотному экрану добавить хороший raw, получится очень хорошая камера. Но как-то все эти параметры не сходятся вместе, ни у кого
Похоже на картельный сговор и распределение потребительского рынка

[Teod]

OGL (23.2.2010, 20:19) писал:

а зачем он нужен?

Жизнь заставит всех перейти на беззеркалки в массовом сегменте. Средне-топовые зеркалки только и останутся.

А вот накопал у Неда:
http://www.imaging-r...1266899714.html
Bunnell:
I would say the development of K7 had started obviously before the Hoya merger.
Так что разработка К-7 началась давно, ещё до объединения с Хоей. Хотя она помогла решить некоторые вопросы.

И ещё:
We continue to partner with them on Samsung’s SLR lineup.
Так что партнёрство с самсунгом по линейке зеркалок продолжается. Кто тут говорил, что больше не сотрудничают?

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 23 February 2010 - 21:24

[Юрий Викторович]

OGL (23.2.2010, 21:16) писал:

у K-7 сходятся на мой взгляд. у E-3 экран был слабым местом, кстати.
есть еще Никоны старшие.

Слабое место, только в открытом положении? Зато +когда он перевёрнут и экран полностью защищён.

Dmitriy Sergeev (23.2.2010, 21:19) писал:

Так что разработка К-7 началась давно, ещё до объединения с Хоей. Хотя она помогла решить некоторые вопросы.

И ещё:
Так что партнёрство с самсунгом по линейке зеркалок продолжается. Кто тут говорил, что больше не сотрудничают?

Обычно с момента "вещь готова" и момента её коммерческого запуска, проходит несколько лет. Обычная практика.

Самсунгу и Пентаксу выгодно сотрудничество (сенсор). Вроде только про байонет разговор бы, что Сам нас предал. Да и то, только на беззеркалках, как оказалось.

зы: интересно, кстати. А где К-7 от Самсунга?

Сообщение отредактировал Юрий天禅Баланов: 23 February 2010 - 21:32

[KDV]

Dmitriy Sergeev (23.2.2010, 21:19) писал:

I would say the development of K7 had started obviously before the Hoya merger.
Так что разработка К-7 началась давно, ещё до объединения с Хоей. Хотя она помогла решить некоторые вопросы.
И ещё:
We continue to partner with them on Samsung’s SLR lineup.
Так что партнёрство с самсунгом по линейке зеркалок продолжается. Кто тут говорил, что больше не сотрудничают?

Хорошие новости .
Может быть Самсунг разработает ФФ сенсор

[Teod]

KDV (23.2.2010, 22:04) писал:

Хорошие новости .
Может быть Самсунг разработает ФФ сенсор

Да он давно уже разрабатывает сенсор 24х36. Планировалось закончить разработку как раз примерно в этом году. Как сейчас обстоят дела - неизвестно, русский инсайдер давно ушёл из Самсунга. Причём разработка ведётся совместно с купленной израильской компанией. Вопрос в выпуске камеры с этим сенсором. Нужно ли, будет ли покупаться за эту цену и т.д. А также другие вопросы, в первую очередь о полнокадровой оптике.

[mich.]

Dmitriy Sergeev (23.2.2010, 22:11) писал:

... А также другие вопросы, в первую очередь о полнокадровой оптике.

Пока наблюдается обратная картина.
Оптики под ФФ завались, а тушки ФФ нетути.

[Reklama_9999]

mich. (23.2.2010, 22:31) писал:

Пока наблюдается обратная картина.
Оптики под ФФ завались, а тушки ФФ нетути.

43, 77 и больше всех 31-й ждут-недождутся в моем кофре полного цифрового кадра

[Юрий Викторович]

Dmitriy Sergeev (23.2.2010, 22:11) писал:

А также другие вопросы, в первую очередь о полнокадровой оптике.

У меня ни одного кроп объектива нет даже. От тушки, за вменяемые деньги, я бы не отказался.

[Teod]

Всё наше старьё никого не интересует. Без новой линейки оптики полнокаровую зеркалку выпускать не будут, менеджеры Pentax сказали об этой проблеме.
А я боюсь, что вообще откажутся от полнокадровой зеркалки и переключатся на беззеркалки.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 23 February 2010 - 23:17

[mich.]

Dmitriy Sergeev (23.2.2010, 23:13) писал:

Всё наше старьё никого не интересует. ...

Посмотрел - все новое. Самый старый - 77/1,8 2003-го года до сих пор с успехом выпускается.

[Jochen]

Беззеркалок бояться - на пента-клуб не ходить.

[Teod]

Новости от главного менеджера по маркетингу Nikon:
http://www.dpreview....ikonbalance.asp
Mr Sasagaki would only say that mirrorless cameras are 'one solution, but not the only solution.' In some categories of the market, Mr Sasagaki told us that he expects mirrorless cameras will become the norm, but not in all.
Так кто там говорил, что Nikon анонсировал беззеркалки?
Сасагаки говорит, что беззеркалки - не единственное решение. В некоторых областях рынка они станут нормой, но не во всех.
Это примерно то же, что и мы тут говорим.

[Юрий Викторович]

Dmitriy Sergeev (23.2.2010, 23:13) писал:

Всё наше старьё никого не интересует. Без новой линейки оптики полнокаровую зеркалку выпускать не будут, менеджеры Pentax сказали об этой проблеме.
А я боюсь, что вообще откажутся от полнокадровой зеркалки и переключатся на беззеркалки.

Вот.. С этого и могут, у производителя, зародиться мысли, о переходе на новый байонет. Это мысли плохие и не правильные
У меня тоже, из старых, только Гелиос и Мир. А всё остальное год-два назад выпущенное. Наплевать на такое "старьё", никак нельзя.

Dmitriy Sergeev (23.2.2010, 23:28) писал:

Сасагаки говорит, что беззеркалки - не единственное решение. В некоторых областях рынка они станут нормой, но не во всех.
Это примерно то же, что и мы тут говорим.

А он здесь и прочитал

Сообщение отредактировал Юрий天禅Баланов: 23 February 2010 - 23:33

[Teod]

От Олимпуса опровергают спекуляции о прекращении разработок зеркалок 4/3:
http://www.dpreview....ympus43DSLR.asp

John Knaur told dpreview.com: 'We still plan to develop full size DSLRs and both, side-by-side.'

Юрий天禅Баланов (23.2.2010, 23:30) писал:

Вот.. С этого и могут, у производителя, зародиться мысли, о переходе на новый байонет. Это мысли плохие и не правильные

Вы разве не поняли, что я излагаю не свои мысли, а интервью топ менеджеров Pentax? Это они говорили о трудностях с полным кадром из-за отсутствия линейки оптики. И это они плюют на наши запасы. Все наши запасы - это старые объективы, разработанные более 6 лет назад.
Для выпуска полного кадра надо как минимум два профи зума 24-70/2,8* и 80-200/2,8*.
Кроме беззеркалки, есть ещё опасность, что уберут полностью отвёртку. Ведь как показала практика, совмещение сразу трёх способов управления AF в одном объективе ненадёжно (отвёртка, SDM и ручной без переключения).
Тогда точно придётся перевыпускать все лимы в WR+SDM вариантах. А для старых останется ручная фокусировка. Или Z-1.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 23 February 2010 - 23:56

[mich.]

Dmitriy Sergeev (23.2.2010, 23:28) писал:

...
Так кто там говорил, что Nikon анонсировал беззеркалки?
...

Кто кто - люди.
А вот кто говорил, что Соня анонсировала, а затем сказал, что это не анонс, а "Буратино из дерева".
Никон молодец - не стал так позориться.

Сообщение отредактировал mich.: 23 February 2010 - 23:45

[Teod]

mich. (23.2.2010, 23:43) писал:

Кто кто - люди.
А вот кто говорил, что Соня анонсировала, а затем сказал, что это не анонс, а "Буратино из дерева".

Анонс - официальное объявление о скором выходе камеры с показом фото. Буратино - это анонс. А интервью типа излагаемых мной здесь - это не анонс, а только намерения и планы.
А Никон, как явствует из приведённого интервью, пока не решил, что делать с беззеркалками.

[Юрий Викторович]

Dmitriy Sergeev (23.2.2010, 23:38) писал:

Вы разве не поняли, что я излагаю не свои мысли, а интервью топ менеджеров Pentax? Это они говорили о трудностях с полным кадром из-за отсутствия линейки оптики. И это они плюют на наши запасы. Все наши запасы - это старые объективы, разработанные более 6 лет назад.

Так я и говорю, что они не правильно мыслят. Ваши мысли, ни в коем разе, трогать не собирался. Каждый вправе мыслить как хочет. Да и они в праве.
Просто они забыли, что одним из основных атрибутов рекламных компаний Пентакс является:

Так бы и писали тогда - поддерживаем оптический хлам и металлолом.
Для кропа "старые" объективы нормально. А для ФФ, ну просто обязательно, нужно новую линейку выпустить. Много у Пентакса кроповых объективов, которые превзошли, или хотя бы аналогичны "старым" Пентаксовским объективам? И сколько они новых "качественных" выпустят?
У народа столько стекла, что можно вообще кит не продавать. Итак у всех есть, что поставить. А потом уже можно выдумывать новые объективы. Ну или хотя бы сделать для тушки пару китов, чтобы те, у кого нет, могли взять и попробовать. Всё равно потом по ебеям да инджапанам пойдут искать "старую", качественную оптику.
Дмитрий, это не Вам вопросы . Это скорее мысли вслух, так как манагеры Пентакса их никогда не увидят. А даже если бы и увидели, то никак бы со мной не согласились. Им надо заработать, мне надо сэкономить.