Сообщений в теме: 15747

[Alec Drouzhcenko]

pla (22.2.2010, 16:56) писал:

качество будет хуже

качество чего?

[pla]

ну, кстати, думаю, что отпечатки одинакового размера с пленки будут лучше, нежели с цифры )))) того же размера..

[Юрий Викторович]

IOTNIK (22.2.2010, 17:40) писал:

Да, но на том уровне, на котором это реализовано сейчас, это мало имеет общего. А про габариты - камера больше, больше всего лишь на 1см, а в карман уже не впихнешь.
Если сравнить 5000 и К-м - то разница( у нас в магазине ) половина стоимости К-м. Хотя сама К-м на порядок выше классом, чем 5000. Хотя у последнего поворотный экран.

Кто Вам сказал, что К-м на порядок выше классом D5000?
Если взять, тот-же dpreviev, рейтинг D5000 75% (выше, чем К-7), а рейтинг К-м 65%.
Я ничего не могу сказать, про габариты и карманы, кроме одного - К-7 тоже не лезет в карман штанов или рубашки. Во всяком случае у меня нет карманов такого размера. Думаете ему повредит поворотный экран (чисто в теории, отталкиваясь от его нынешних размеров)?

[juristkostya]

Цитата

ну будет цифра дешевле на СФ и что?

качество будет хуже

качество слайда - точно такой же цифровой продукт, как и качество кадра с цифрозадника.
Но с цифрозадника меньше промежуточных стадий, потому качество неибежно выше.

[IOTNIK]

Юрий天禅Баланов (22.2.2010, 17:01) писал:

Кто Вам сказал, что К-м на порядок выше классом D5000?
Если взять, тот-же dpreviev, рейтинг D5000 75% (выше, чем К-7), а рейтинг К-м 65%.
Я ничего не могу сказать, про габариты и карманы, кроме одного - К-7 тоже не лезет в карман штанов или рубашки. Во всяком случае у меня нет карманов такого размера. Думаете ему повредит поворотный экран (чисто в теории, отталкиваясь от его нынешних размеров)?

Камера, предусматривающая установку дополнительных объективов, всегда выше классом камеры, не имеющей такого предусмотрения, особенно если они находятся в одном классе.
А при чем тут какой-то dpreviev ? Своя голова выше плеч есть?
В штаны - наверное нет( в наколенный карман пихать не буду - там трясет ). А в куртку - да. Поворотный экран ей повредит - это ненадежный узел. Если его делать качеством Сильно выше, чем предлагают конкуренты - то это будет стоить Сильно дороже( тоесть оно мне не нужно ).

juristkostya (22.2.2010, 17:05) писал:

качество слайда - точно такой же цифровой продукт, как и качество кадра с цифрозадника.

причем тут цифра и слайд??

[juristkostya]

Цитата

Если взять, тот-же dpreviev, рейтинг D5000 75% (выше, чем К-7), а рейтинг К-м 65%.

простите, а что означают эти проценты ? Нет, не для вас или зобированых почитателей депревьюшных тестов - а для человека, которму надо снимать, получать фотографический результат согласно своим творческим устремлениям.

[Юрий Викторович]

penguin (22.2.2010, 17:48) писал:

OLED рулит, но где он в К/Н/С?(по слухам 550Д должен был выйти с откидным OLED экраном)
похоже, что откидной экран дешевле большого видоискателя... и убедить покупателя(-новичка) в нужности первого, умолчав о втором(потому что об этом никто не думает, пока опыта нет) легко. в итоге профит...

эх, были времена: канонисты вопят от восторга, глядя в семёрочковый ВИ, хотя такой же был почти у всех пентаксов с момента выпуска их ЦЗ(istD(S), K10,20)

Я не говорю, что стоит заменить оптический видоискатель цифровым. Исключительно - возможность поворота, уже имеющегося, жк дисплея.

juristkostya (22.2.2010, 17:51) писал:

подучите, что ли, физику в рамках средней школы...
морозный воздух может иметь более высокую ОТНОСИТЕЛЬНУЮ влажность, это верно. Но абсолютная его влажность всегда невысока.

Конденсат внутри камеры образуется? Потом будем придираться к поспешным ответам (согласен, что загнул)

IOTNIK (22.2.2010, 17:54) писал:

я не про подводную съемку, а про непредвиденное погружение в нее. Случающееся очень часто.

У меня просто такого не было. Я пару раз снимал в речке. Но когда попадал в яму, всегда инстинктивно поднимал камеру вверх.

[juristkostya]

Цитата

ну, кстати, думаю, что отпечатки одинакового размера с пленки будут лучше, нежели с цифры )))) того же размера..

как вы себе представляете печать с форматного слайда без посредничества цифровых технологий ?

Цитата

Конденсат внутри камеры образуется? Потом будем придираться к поспешным ответам (согласен, что загнул)

загнули - и бог с ним. Конденсат образуется только у совсем безголовых юзеров, и то, только если промороженную камеру открыть (снять объектив) в помещении с тёплым и относительно влажным воздухом). Собственного запаса влаги внутри корпуса совершенно недостаточно для запотевания, ну, разве что, заранее открыть камеру в бане...

[IOTNIK]

Юрий天禅Баланов (22.2.2010, 17:08) писал:

У меня просто такого не было.

А я еще один раз с камерой в открытый люк канализации провалился.

[Юрий Викторович]

IOTNIK (22.2.2010, 18:07) писал:

Камера, предусматривающая установку дополнительных объективов, всегда выше классом камеры, не имеющей такого предусмотрения, особенно если они находятся в одном классе.
А при чем тут какой-то dpreviev ? Своя голова выше плеч есть?
В штаны - наверное нет( в наколенный карман пихать не буду - там трясет ). А в куртку - да. Поворотный экран ей повредит - это ненадежный узел. Если его делать качеством Сильно выше, чем предлагают конкуренты - то это будет стоить Сильно дороже( тоесть оно мне не нужно ).

Богдан. Честно скажу - у меня нет на куртках таких карманов. Поэтому мне Вас не понять
На D5000 разве ставить другой объектив?
Dpreview это тоже мнение. Как и Ваше. И так как эти мнения не совпадают, можно смело заключить - субъективно.

[juristkostya]

Цитата

На D5000 разве ставить другой объектив?

младшие Никоны (до 200/300) уже давно являются системными камерами довольно номинально, увы...

Цитата

Dpreview это тоже мнение. Как и Ваше. И так как эти мнения не совпадают, можно смело заключить - субъективно.

есть субъективное мнение опытного фотографа, а есть - обозревателя, пишущего проплаченную статью под определённую таргет-груп. И что-то мне подсказывает, что при равной мере субъективизма, практическая ценность этих мнений сильно-сильно разная.

[Reklama_9999]

Юрий天禅Баланов (22.2.2010, 18:15) писал:

Dpreview это тоже мнение. Как и Ваше. И так как эти мнения не совпадают, можно смело заключить - субъективно.

Нет. Не субъективно, а проплачено
Это я про dpreview, если что

[Юрий Викторович]

juristkostya (22.2.2010, 18:12) писал:

загнули - и бог с ним. Конденсат образуется только у совсем безголовых юзеров, и то, только если промороженную камеру открыть (снять объектив) в помещении с тёплым и относительно влажным воздухом). Собственного запаса влаги внутри корпуса совершенно недостаточно для запотевания, ну, разве что, заранее открыть камеру в бане...

Баня, это если в большом объёме. А тонкая плёнка конденсата образуется внутри так и так. Воздух вовнутрь попадает ведь. В начале рассуждений о конденсате, я отправил камеру на балкон. Влажность в квартире 43%. Камера пролежала час. Промёрзла полностью. Через пол часа, после размораживания, снял объектив - внутри практически сухая, влажность внутри выше комнатной 48%(мерил станцией с выносным датчиком влажности). Значит конденсат был.

IOTNIK (22.2.2010, 18:13) писал:

А я еще один раз с камерой в открытый люк канализации провалился.

Может Вам к бабке какой сходить? У Вас падучесть повышенная Экстремальный Вы человек, Богдан.

[IOTNIK]

Юрий天禅Баланов (22.2.2010, 17:15) писал:

Богдан. Честно скажу - у меня нет на куртках таких карманов. Поэтому мне Вас не понять

Ну, судя по аватарке, у вас там и речек нет - тонуть негде.( у нас разные задачи и требования к камере - это нормально )
А на остальное juristkostya уже ответил.

[Юрий Викторович]

juristkostya (22.2.2010, 18:19) писал:

младшие Никоны (до 200/300) уже давно являются системными камерами довольно номинально, увы...
есть субъективное мнение опытного фотографа, а есть - обозревателя, пишущего проплаченную статью под определённую таргет-груп. И что-то мне подсказывает, что при равной мере субъективизма, практическая ценность этих мнений сильно-сильно разная.

Если поискать, то, наверняка, можно найти веские аргументы, в пользу D5000, опытных Никонистов.
В чём правда?

зы: зачем продают D5000 body, если на него нельзя ставить другие объективы?

IOTNIK (22.2.2010, 18:25) писал:

Ну, судя по аватарке, у вас там и речек нет - тонуть негде.( у нас разные задачи и требования к камере - это нормально )
А на остальное juristkostya уже ответил.

У меня написано - откуда. А судя по аватарке... там есть и речки и моря и даже океан

Сообщение отредактировал Юрий天禅Баланов: 22 February 2010 - 18:36

[IOTNIK]

Юрий天禅Баланов (22.2.2010, 17:37) писал:

зы: зачем продают D5000 body, если на него нельзя ставить другие объективы?

Так объективы поставить можно, вот только работать из них немногие будут. Если камера не поддерживает большинство объективов на свой байонет - это не камера, нмв. Отличие от К-м хотябы в том, что Пентакс не только позволяет своей камере работать с любым объективом, который удастся запихнуть в ее байонет, но еще и делает этот объектив стабилизированным.( единственное ограничение - вспышка встроенная работать не будет толком( но использовать можно ), а внешняя - в режиме А или Ручном ).

[juristkostya]

Цитата

Через пол часа, после размораживания, снял объектив - внутри практически сухая, влажность внутри выше комнатной 48%(мерил станцией с выносным датчиком влажности). Значит конденсат был.

"выше влажность" совсем не = "конденсат был", т.к. объём воздуха в камере слишком мал. А вот если её промороженную открыть и тем обеспечить контакт с бОльшим объёмом воздуха - другое дело.

Цитата

зачем продают D5000 body, если на него нельзя ставить другие объективы?

физически, конечно, можно.

[Юрий Викторович]

IOTNIK (22.2.2010, 18:42) писал:

Так объективы поставить можно, вот только работать из них немногие будут. Если камера не поддерживает большинство объективов на свой байонет - это не камера, нмв. Отличие от К-м хотябы в том, что Пентакс не только позволяет своей камере работать с любым объективом, который удастся запихнуть в ее байонет, но еще и делает этот объектив стабилизированным.( единственное ограничение - вспышка встроенная работать не будет толком( но использовать можно ), а внешняя - в режиме А или Ручном ).

Ну вот видите? Нельзя поставить и можно, но не все. Это немного разные вещи. Конечно минус производителю за это. Но это совсем не означает, что "камера плохая". Пентакс поддерживает более 1 000 объективов с байонетом К. Часть из них просто не достать, часть стоит дофига, часть я лично даже ставить не стану (мне они не нравятся). Сколько остаётся реально, лично для меня? 6 штук, которые я имею и которые мною востребованы. Если на D5000 можно поставить 6-8 разных объективов, чем она стала хуже К-м, на которой я больше 6 штук не буду использовать?

[juristkostya]

это зависит от критериев выбора. Обидно, например, разом потерять всю автофокусную оптику под "отвёртку", т.к. она существенно дешевле, оптически как минимум не хуже, а механически - практически наверняка лучше.

[Юрий Викторович]

juristkostya (22.2.2010, 18:46) писал:

"выше влажность" совсем не = "конденсат был", т.к. объём воздуха в камере слишком мал. А вот если её промороженную открыть и тем обеспечить контакт с бОльшим объёмом воздуха - другое дело.

Так я и подождал пока камера прогреется до комнатной температуры. И то, что "практически" сухая, тоже говорит в пользу того, что он был. Но это моё мнение конечно

[Александр Барков]

Коллеги, а, если без флуда про Никон, Пентакс что-нибудь показал на РМА?

[wayerr]

Александр Барков (22.2.2010, 19:03) писал:

Коллеги, а, если без флуда про Никон, Пентакс что-нибудь показал на РМА?

пентакс нараскрашивался k-x и взялся за k-7, теперь серебристый.

[Юрий Викторович]

Александр Барков (22.2.2010, 19:03) писал:

Коллеги, а, если без флуда про Никон, Пентакс что-нибудь показал на РМА?

Он там не участвовал. Могу предложить новости PMA от Никон

Мне К-7 понравился. имхо - стильно. Розовый К-х как-то рука не поднялась купить. Хотя тоже не обычно )))

Сообщение отредактировал Юрий天禅Баланов: 22 February 2010 - 19:11

[Юрий Викторович]

Либо с К-7 что-то сделают (как уже писали), отчего она станет другой камерой, либо что-то у них есть в рукаве ещё.

[Bondezire]

Юрий天禅Баланов (22.2.2010, 17:48) писал:

Я ни в одной инструкции не встречал совета - как избежать образование конденсата (наверное тут совет один - не менять влажность и температуру). Вот советы - как предотвратить выход из строя оборудования, из за образования конденсата - есть в каждом мануале к технике. Начина я с простого - не включайте сразу, дайте конденсату испариться (не дословно, но смысл то-же). А при условии, что на камере стоит объектив без резиночек, тёплый воздух попадёт туда быстрее, чем стенки камеры прогреются.

Создается впечатление, что Вы ни одной инструкции не читали. ВО ВСЕХ инструкциях в правилах или советах по уходу за такими изделиями описываются меры "как избежать образование конденсата"...

[pla]

Alec Drouzhcenko (22.2.2010, 17:57) писал:

качество чего?

конечный результат

juristkostya (22.2.2010, 18:05) писал:

качество слайда - точно такой же цифровой продукт, как и качество кадра с цифрозадника.
Но с цифрозадника меньше промежуточных стадий, потому качество неибежно выше.

нуну )))

какой же он продукт цифровых технологий?

со слайда вполне можно получить оптический отпечаток

juristkostya (22.2.2010, 18:05) писал:

качество слайда - точно такой же цифровой продукт, как и качество кадра с цифрозадника.
Но с цифрозадника меньше промежуточных стадий, потому качество неибежно выше.

что дает картинку качественнее, задник или сканер?