Сообщений в теме: 15747

[pla]

IOTNIK (10.2.2010, 0:51) писал:

Так может и вы научитесь и в других случаях? А не просто отстаивать непонятно что, чему сами же и притиворечите( ваш пост специально не копировал - вдруг стыдно станет за слова, отредактируете.а я, уж извините, в диалоге учавствовать больше не буду - обещал человеку не тратить время и страницы ).

Можно говорить о кропе для СФ, а можно для УФ.

Весь спор крутится вокруг узкого формата и кропа от него.

где тут противоречия ?

[accentus]

IOTNIK (10.2.2010, 0:51) писал:

Так может и вы научитесь и в других случаях? А не просто отстаивать непонятно что, чему сами же и притиворечите( ваш пост специально не копировал - вдруг стыдно станет за слова, отредактируете ).

Здесь, подозреваю, нельзя ругаться матом. А уже хочется.
"Случаев" - не так уж и много.
1. "Узкий", он же ФФ.
2. "Средний"
3. "БФ".
Всё. И это зафиксировано в маркировке на объективах.
На сегодняшний день маркировка оптики, предназначенной для использования на "узком" (и на кропе!) говорит нам о том, что 77 на ФФ -- это 77, а не 50.
То, что 77 на "узком" (ФФ) = 50, это Ваши иллюзии. Ваше личное отношение к углу зрения используемой оптики. Ваша неудовлетворённость тем, что при установке того или иного объектива на "узкий" и на "кроп" это самое личное отношение становится негативным (в некоторых случаях)...
Но все эти эмоции не имеют ни малейшего отношения к тому, что в настоящее время принимается за константу.

P.S. Отправьте жалобу в Пентакс. Может быть они пойдут Вам навстречу. Но пока... Пока 77 на ФФ ("узком") именно 77, а не 50. Как бы Вы и не пытались доказать обратное. Принята эта система отсчёта, а не та, которая кажется верной Вам. Смиритесь. И покайтесь :-).

Сообщение отредактировал accentus: 10 February 2010 - 01:38

[pla]

IOTNIK (10.2.2010, 0:54) писал:

Извините - 15 забыл. Кажется лимов больше не было( новых ).
А 15 именно лим - при его угле, качество и компактность

ну вот и считайте, сколько лимов всего для кропа пентакс выпустил.
штук 5?

еще довольно приличное количество звезд.

Из обычных линз остаются китовые типа 18-55 и их вариации, 50-200 и его вариации, 55-300, 16-45, что то еще было, но от силы 3-5 штук.

да, кстати, спасибо, что accentus напомнил

для того же Пентакса для 67-й и 645-й системы идут соответствующие цифры в наименовании объектива.

Сообщение отредактировал pla: 10 February 2010 - 01:01

[IOTNIK]

pla (9.2.2010, 23:59) писал:

ну вот и считайте, сколько лимов всего для кропа пентакс выпустил.
штук 5?
еще довольно приличное количество звезд.
Из обычных линз остаются китовые типа 18-55 и их вариации, 50-200 и его вариации, 55-300, 16-45, что то еще было, но от силы 3=5 штук.

Слова о том, что "лимов, дескать, много и звезд тоже" начались как раз недавно. А до того 40,43,21,70,77,31 считались именно лимами. Появились еще два - 35( безусловно лим - хороший макрушник с нестандартным фокусным ) и 15( уже упоминал ).
Вышли звезды. Из них одна да, несколько спорна - 16-50( обкатка? ). Остальные же - бессспорное качество( хотя 300 могла бы быть и лучше ).
Вы не довольны тем, что выпускаются лишь хорошая оптика?
Бюджет же тоже есть - дешевый 55-300( качественный ), защищенный 50-200, 17-70\4.
На мой взгляд хорошо именно то, что вышел ДФА 100ВР, а не что-то дешевое - мне кажется, что сейчас нужно выпускать именно оптику высокого класса, потому-что именно из нее состоит система. А бюджет себе можно перекрыть - и новыми( они соответствуют ценам на них, верхнему их диапазону ) и бу.

[pla]

IOTNIK (10.2.2010, 1:09) писал:

Вы не довольны тем, что выпускаются лишь хорошая оптика?
Бюджет же тоже есть - дешевый 55-300( качественный ), защищенный 50-200, 17-70\4.
На мой взгляд хорошо именно то, что вышел ДФА 100ВР, а не что-то дешевое - мне кажется, что сейчас нужно выпускать именно оптику высокого класса, потому-что именно из нее состоит система. А бюджет себе можно перекрыть - и новыми( они соответствуют ценам на них, верхнему их диапазону ) и бу.

я не говорю, что недоволен

я говорю о тенденции

впрочем, я соглашусь с Вами, что систему делают именно хорошие объективы и что их должно быть больше

[mich.]

Dmitriy Sergeev (10.2.2010, 0:04) писал:

Опять бред начался... и начинают очередной гон. Может, хватит?

Нет не хватит.

77-й – хороший полтинник на ФФ, очень хороший.

А вот вам история - Как 31-ый также стал полтинником на ФФ:

Приходит ЧЕЛ (пентаксист) в редакцию за новым ответственным заданием.

РЕДАКЦИЯ – Пойдешь на съемку презентации Д…. Снимать презентацию Д… со вспышкой будет нельзя. Пронести на презентацию Д… можно будет только одну камеру с одним объективом. Возьмешь светосильный полтинник – другим заснять не получится. Понял?

ЧЕЛ - Понял, возьму полтинник.

РЕДАКЦИЯ – Не провалишь ответственное задание?

ЧЕЛ - Не провалю.

Приходит ЧЕЛ на презентацию Д… с целой сумкой.
Фотографов полно, охрана у всех отбирает сумки, оставляя им возможность пронести только одну камеру.
ЧЕЛ, как и сказали ему, оставил себе камеру с полтинником 50/1,4.

В назначенное время всех запускают в тесную темную комнату и начинается презентация Д…

ЧЕЛ целится, но в кадр лезут только фрагменты крупного плана.
Засада, думает ЧЕЛ. Смотрит по сторонам – остальные фотографы снимают как ни в чем не бывало.
Присмотрелся – у всех полтинники 50/1,4. Пригляделся получше – Никоны, Кеноны, Соньки и все полноформатные.

В тот же вечер ЧЕЛ, придя домой, заперся у себя в кабинете и на своем 31-м нервной рукой вывел: ПОЛТИННИК.
Гравировка вышла несколько корявой, но зато от души.

Чуть позже этот 31-й приобрел Н… для своих экспериментов на EOS 5D.
Так 31-й стал полтинником на ФФ.

(скоро этот полтинник за 500у.е. переедет в Сибирь: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...72080&st=22 )

Сообщение отредактировал mich.: 10 February 2010 - 02:01

[IOTNIK]

Ну или так. Ведь главное - чтоб люди поняли, что догмы нет.
Тоесть она конечно существует, но только в таком виде: "77 лим - лучший объектив всех времен и народов" - и все

[vitzap]

pla (9.2.2010, 19:30) писал:

пора уже запомнить, то DA - это линзы на кроп.

http://pentax.ru/cat...55981581339596/

нижняя строчка в описании

[Lexus]

Sonic Youth (10.2.2010, 7:47) писал:

http://www.camera-pentax.jp/new/

Выйдет 11-14 марта на Японской Camera and Imaging Show

Это новая зеркалка что-ли ?

[Димка-учитель]

Lexus (10.2.2010, 9:09) писал:

Это новая зеркалка что-ли ?

По идее это должна быть 645Д.

[Lexus]

Димка-учитель (10.2.2010, 9:19) писал:

По идее это должна быть 645Д.

Ну судя по фактуре вроде похожа.

[Jochen]

Sonic Youth (10.2.2010, 8:18) писал:

Интересно, что же будет кроме 3-х мыльниц на PMA от Пентакса...?
645D, они, похоже, не повезут туда.

Стёкла? Кроп?

[Kolya_r]

Главное прайс если будет в районе 6-7 килобаксов то я всерьез подумаю о летнем отпуске в стране восходящего солнца

[An73]

Интересно не столько корпус СФ в руках помацать, сколько посмотреть снимки. Интересно - сколько времени сжать семплов? На СФ тестеры должны быть с правильными руками (хотя как вспомню виденые снимки с 50МП Хасселя....), но надо мыслить позитивно

Так прайс вроде огласили - 9500 у.е. , вряд-ли СФ можно выпускать дешевле чем топы ФФ других фирм

[Kolya_r]

An73 (10.2.2010, 10:18) писал:

Так прайс вроде огласили - 9500 у.е.

Дороговато... у нас в парикмахерской наверное тыш за 12-15 лежать будет

Сообщение отредактировал Kolya_r: 10 February 2010 - 10:43

[Jochen]

An73 (10.2.2010, 10:18) писал:

вряд-ли СФ можно выпускать дешевле чем топы ФФ других фирм

Но можно ЦСФ продавать практически по себестоимости - продвигать бренд PENTAX в среде профи (а не заботиться о наваре - его будут приносить К-х и оптика), которые в немалой массе предпочтут его дважды и дважды-с-половиной кропам известных в широких кругах дельцов фотоагрегатов. А когда профи и богатые буратины крепко подсядут на защищённый 645D, накупят оптики под 645-й формат с защитой, выпустить 645D II с более мегапиксельной матрицей, возможно чуть большего размера (сначала кроп 0.6, а потом кроп 0.5, например) и её уже продавать за 10-12к.

PS: Pentax. Опять кроп, но уже 0.5.

[Kolya_r]

Jochen (10.2.2010, 10:45) писал:

сначала кроп 0.6, а потом кроп 0.5, например.

У меня мамия 7х6 имеет кроп 0.5 это что-ж за матрица должна быть

[Jochen]

Sonic Youth (10.2.2010, 11:00) писал:

Но вторая будет зависить от интереса и продаж первой.

АааааААА!!! Что мы, беднота, можем сделать для выхода ФФ на CCD Kodak?

[An73]

Kolya_r (10.2.2010, 9:41) писал:

Дороговато... у нас в парикмахерской наверное тыш за 12-15 лежать будет

Раньше говорили, что продавать будут только в Японии, так что расстраиваться не прийдется, только картинки в интернете , хотя конечно наши комерсанты все что угодно привезут, но за 15% никто не работает

[An73]

Jochen (10.2.2010, 10:04) писал:

АааааААА!!! Что мы, беднота, можем сделать для выхода ФФ на CCD Kodak?

Думаю что ничего.... по крайней мере я пас.
Вот машины напрокат можно брать - 60 евро в сутки и маленький авто ценой 10-15 тыс.евро в твоем распоряжении и застрахован, вот бы такие услуги с фототехникой внедрили - пару дней поснимать было бы реально

Ай-Ай, перепутал с СФ!!!!! (по СФ я пас), а вот ФФ - готов проголосовать рублем! Вот только Лейка М9 (она ведь на матрице Кодак?) - так стоит ровно как анонсированный СФ (около 10 тыс.у.е), так что снова - пас... (есть никоны подешевле...)

Сообщение отредактировал An73: 10 February 2010 - 11:18

[Mr_Zorge]

An73 (10.2.2010, 11:12) писал:

Вот машины напрокат можно брать - 60 евро в сутки и маленький авто ценой 10-15 тыс.евро в твоем распоряжении и застрахован, вот бы такие услуги с фототехникой внедрили - пару дней поснимать было бы реально

Такие услуги есть. Просто не с такими условиями, как при прокате авто. При прокате авто к вам не приставляют человека =)

[An73]

Sonic Youth (10.2.2010, 10:13) писал:

интересно смогут ли сделать СФ доступный? или будет элитный продукт?

По Дискавери смотрел передачу об истории фотографии, там был интересный момент - когда кодак придумал и выпустил свои камеры ("Вы только нажимаете кнопку, а все остальное делаем мы!" - тогда даже камеру надо было отправлять, чтобы мастера извлекли из нее пленку) - были приведены цифры (стоимость камер он снизил в 10 раз и отпечатка в 100) - фотография стала массовой, хотя даже в СССР это было весьма затратное хобби (даже смена-8 или Любитель 166 стоили по 15-16 рублей + пленки+ кассеты+проявители/фиксажи+ФУ+ фотобумага и глянцеватель) - полный набор был сопоставим с месячной ЗП инженера (90-120 руб.) +/- естественно.

Вот и массовый СФ ждет своего Истмена с торговой маркой "кодак" или еще что новое.

П.с. - СФ камера и стекла должны быть долгоиграющим инструментом, срок службы которого меряется десятилетиями без особого морального и физического износа, а так выходит проще печь раз в год новую кропнутую камеру ценой под 1000 у.е. (за 500-800 грамм. готового продукта) и массово ее задвигать страждущим (со стеклами похожая, хотя и менее явная ситуация), за 10 лет на цену одного СФ может и не выйти, но человек на игле и привык менять корпус раз в 1.5-2 года, что еще современному маркуетингу надо? , да и эффект масштаба продаж дает знать - не зря в 30-ые годы победила Лейка с предложеными ею результатами сьемки (35мм. кинопленка и тогда не была суперовой по сравнению с господствовавшим повсеместно СФ, ан народ проголосовал рублем/рейхсмаркой/долларом/йеной...)

Mr_Zorge (10.2.2010, 10:25) писал:

Такие услуги есть. Просто не с такими условиями, как при прокате авто. При прокате авто к вам не приставляют человека =)

А человек-то зачем? (хорошо - залог может быть равен цене камеры).
У нас, к сожалению, не слышал о таком....

[KostaU]

An73 (10.2.2010, 11:40) писал:

У нас, к сожалению, не слышал о таком....

можете даже посмотреть

[An73]

KostaU (10.2.2010, 11:27) писал:

можете даже посмотреть

Прикольно! Жаль, что у нас такого пока нет (или сильно они спрятались), хотя если процесс пойдет и будет приносить фирме доход - так почему-бы и нет?