Перейти к содержимому


Встречаем  Pentax*ist DL


Сообщений в теме: 116

#31 beerman

  • Пользователь
  • 158 сообщений
  • Город:msk.ru

Отправлено 02 June 2005 - 16:14

Цитата

Quote: from Yurasha on 12:49 pm on June 2, 2005 Пентакс предлагает худшие варианты за большие чем у конкурентов деньги. Пентаксистам деваться некуда - они вынуждены это покупать, а новички выберут Canon или Nikon. К сожалению Пентакс занимается выживанием, а конкуренты зарабатывают деньги.
Причем у Пентакса получается замкнутый круг: он не может себе позволить отличную камеру по доступной цене, потому что испытывает сложности, а сложности он испытывает потому что его камеры не покупают, так как нет хороших камер по доступной цене :)/>)
DL должен быть дешевле. Кроме того, идея с дешевой зеркалкой - хорошая идея. Для начинающих это вполне достаточно. Для любителей пленки - дешевая цифровая тушка тоже вполне может пригодится. Ну и плюс надо же к чему-то объективы делать - нет аппапратов - нет и объективов к ним. А переходить на цифру по любому придется. Рано или поздно.

(Edited by beerman at 1:14 pm on June 2, 2005)

#32 Юрий Щипакин

  • Пользователь
  • 116 сообщений

Отправлено 02 June 2005 - 16:29

Цитата

Quote: from beerman on 1:13 pm on June 2, 2005А переходить на цифру по любому придется. Рано или поздно.


полностью согласен, что придется переходить! вернее не переходить, а докупить к имеющемуся парку тушек и стекол цифровую камеру и боюсь, что после того как я распродал весь Пентакс (почти весь) это будет какая-то другая фирма :)/> В общем приятно не быть привязанным ни к одной из систем и наблюдать за каруселью цифрозеркалок со стороны :)/>

#33 Ph-A

    Опытный Member

  • Пользователь
  • 4338 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 02 June 2005 - 16:43

после того как я распродал весь Пентакс (почти весь) это будет какая-то другая фирма
Это было еще понятно до вашей распродажи. :)/>

#34 Pavel

    Photographus Razglagolicus

  • Пользователь
  • 8340 сообщений

Отправлено 02 June 2005 - 16:52

"Ну уж нет. D-50 скорей аналог DS, а не DL. Аналога DL Nikon пока не сделал, тормозит в этом плане"

Да полно Вам! С чего Вы это взяли?

По классу соответствие следующее:

Кэнон 10/20Д, Никон Д-100, Пентакс Ист-д, Минольта-7Д

Кэнон 300/350Д, Никон Д-70/70с, Пентакс Ист-Дс, пшик

Пшик, Никон Д-50, Пентакс Ист-Дл, пшик :)/>

По основным характеристикам и цене все вполне соответствует. И па-а-а-апрашу не принижать Дс, ставя его на одну плану с каким-то там, понимаете ли, Д-50 :)/> :)/>... Кстати, а какое место в Вашей классификации тогда занимает Д-70?

"К сожалению Пентакс занимается выживанием, а конкуренты зарабатывают деньги"

Это только Ваше предположение. Чтобы нечто подобное утверждать определенно, нужно иметь перед собой финансовые результаты компаний за несколько лет.

Мне тоже кажется, что не все в порядке у Пентакса на рынке фототехники. Никону, поверьте, сейчас тоже несладко. И даже Кэнон моду уже не диктует. На рынке фототехники царят Сони, Кодак и Мацусита (Панасоник): цифровой век, господа! Но это не значит, что у Пентакса полная труба. Посмотрите, сколько в мире производителей карданной техники: и живут, хотя миллиардные прибыли и не делают. Так отчего ж Пентаксу не жить, тем более что фототехника -- не единственное его направление бизнеса. Другое дело, что нерентабельный бизнес (а выпуск фототехники последнее время убыточен, причем, по-моему, не только у Пентакса), как правило, рано или поздно закрывают. Такая опасность действительно есть, как есть она применительно к Олимпусу и Минольте. Конечно, из производителей зеркалок больше всего шансов выжить и жить припеваючи у Кэнона. Чуть ниже они у Никона (рынок репортерских цифрозеркалок уже потерян, и явно прослеживается стремление осваивать нижний сегмент рынка). Пентакс пока твердо держит свое законное третье место... уже не первый десяток лет...

#35 Alec Drouzhcenko

    юный фотограф экспериментатор

  • Пользователь
  • 2506 сообщений
  • Город:Ukraine, Kyiv

Отправлено 02 June 2005 - 16:55

а помоему - камера в самый раз
или для начинающих - неплохая стартовая цена со стеклом, кстати я подумываю его прикупить - не фатает :)/>
потом этот начинающий начнет расти покупать объективы, которые таки будут :)/> а там и тушки подоспеют другие, а может даже (тихо шепотом) и пленка :)/>
для дополнения к пленке - тоже супер - даже с объективом - он действительно неплох, по крайней мере то, что я им снимал меня устроило очень...
помните был тут у нас разговор - типа хотим просумер от Пентакса, чтоб совместим был с пыхом и т.п. - теперь необходимость в нем отпадает :)/>

#36 Юрий Щипакин

  • Пользователь
  • 116 сообщений

Отправлено 02 June 2005 - 17:05

Повторюсь, но всё таки это опреденно увлекательно наблюдать за появлением новых моделей на рынке, как футбольным болельщикам :)/> Причем время на нашей стороне: можно снимать на пленку и получать удовольствие в то время как рынок предлагает всё более заманчивые модели цифровых чуть ли не каждый месяц, а ты наблюдаешь за этим и говоришь скептически: "не-е, не то! посмотрим, что дальше будет". В это время толпы напокупавших в свое время 300D кидаются их продавать, чтобы купить себе новые 350D. Это всё очень забавно :)/>

#37 Ph-A

    Опытный Member

  • Пользователь
  • 4338 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 02 June 2005 - 17:12

Уважаемый Павел, это конечно да, но ...
Никон 100, нельзя сказать что круче Никон 70. Надежнее, да.

Чуть ниже они у Никона (рынок репортерских цифрозеркалок уже потерян
Большой кусок да, но не весь. Как раз Никон практически все свои маркетинговые силы и разработки направляет на этот сегмент. То есть не все еще потерянно, еще где Никон традиционно силен, это пейзажная фотография.

типа хотим просумер от Пентакса, чтоб совместим был с пыхом и т.п. - теперь необходимость в нем отпадает
Почему? Не думаю. Мне до сих пор интересен может не полупрофессиональный кирпич, то хотя бы что-то типа аналога серии G Кэнона. То есть G1,2,3 и т.д.

#38 Memphis

  • Пользователь
  • 3 сообщений

Отправлено 02 June 2005 - 17:24

Интересно, а какова будет цена Pentax*ist DL в момент появления в продаже, и когда это, собственно, произойдёт? Определённо меньше 800$.. Есть у кого-нибудь информация/предположения?

#39 Alec Drouzhcenko

    юный фотограф экспериментатор

  • Пользователь
  • 2506 сообщений
  • Город:Ukraine, Kyiv

Отправлено 02 June 2005 - 17:45

Мне до сих пор интересен может не полупрофессиональный кирпич

да, но с учетом цены, я исходил из соображений что, если 750Z стоит около 500, а что-то между ним и Дл будет стоить 650 - то я лично не вижу смысла...хотя  - каждому свое  - это верно :)/>

#40 HSV

  • Администратор
  • 18241 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2005 - 18:31

Цитата

Quote: from Alec Drouzhcenko on 2:44 pm on June 2, 2005
Мне до сих пор интересен может не полупрофессиональный кирпич

да, но с учетом цены, я исходил из соображений что, если 750Z стоит около 500, а что-то между ним и Дл будет стоить 650 - то я лично не вижу смысла...хотя  - каждому свое  - это верно :)/>
Есть еще соображения размера. Иметь всегда при себе "карманную" камеру, которой тем не менее можно делать достаточно качественные фото (до А4) - это заманчиво. Для кого-то это вариант единственной камеры, для кого-то дополнение к серьезной технике.

#41 Ph-A

    Опытный Member

  • Пользователь
  • 4338 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 02 June 2005 - 18:40

Есть еще соображения размера. Иметь всегда при себе "карманную" камеру, которой тем не менее можно делать достаточно качественные фото (до А4) - это заманчиво.
Да. Да. Конечно. Очень хочу и давно.

#42 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 02 June 2005 - 19:28

В прошлом году пентакс обещал сосредоточить все силы на цифровой технике. Вот он и старается выполнить. Никон этого правда не обещал, но выпустил H2  X2 .  Подержал я в руках DS.  Ну что сказать - видоискатель конечно темный , следящий автофокус в программе, выбор точки в меню.
Такую камеру купит тот кто покупает впервые... На это и рассчитыват пентакс.

#43 beerman

  • Пользователь
  • 158 сообщений
  • Город:msk.ru

Отправлено 02 June 2005 - 19:30

Цитата

Quote: from Pavel on 1:51 pm on June 2, 2005
"Ну уж нет. D-50 скорей аналог DS, а не DL. Аналога DL Nikon пока не сделал, тормозит в этом плане"

Да полно Вам! С чего Вы это взяли?

По классу соответствие следующее:

Кэнон 10/20Д, Никон Д-100, Пентакс Ист-д, Минольта-7Д

Кэнон 300/350Д, Никон Д-70/70с, Пентакс Ист-Дс, пшик

Пшик, Никон Д-50, Пентакс Ист-Дл, пшик :)/>

По основным характеристикам и цене все вполне соответствует. И па-а-а-апрашу не принижать Дс, ставя его на одну плану с каким-то там, понимаете ли, Д-50 :)/> :)/>... Кстати, а какое место в Вашей классификации тогда занимает Д-70?
Д-70 Это скорее istD
А по поводу D50
ну дык никон повторил путь от D к DS, причем в точности:
1 usb -> usb2
2 lcd 1.8'' -> lcd 2''
3 Compact Flash -> SD card
4 Уменьшил размер и вес
Плюс урезал выдержку с 1/8000 до 1/4000 для полного соответствия DS.
ну а Никона с pentamirror еще нет!

(Edited by beerman at 4:31 pm on June 2, 2005)

#44 Dmitry Logatchev

    Я еще не научился фотографировать

  • Пользователь
  • 21106 сообщений
  • Город:St. Petersburg, Russia

Отправлено 02 June 2005 - 19:39

Цитата

Quote: from rgeorge on 9:15 am on June 2, 2005
To Dmitry Logatchev: Natural-Bright-Matte II focusing screen - это матовый фокусировочный экран, на который мы через видоискатель смотрим, и пикселов на нем нет.
А вот ЖК-экран на задней панели действительно больше на полдюйма, хотя количество пикселов на нем не изменилось, видимо, просто они стали крупнее...
Уважаемый rgeorge,
Я и имел ввиду именно тот Natural-Bright-Matte II focusing screen, на котором нет пикселей :)/>. Вопрос, собственно, в том, чем отличается Natural-Bright-Matte II от просто Natural-Bright-Matte, который был на предыдущих двух моделях.

#45 rgeorge

  • Пользователь
  • 134 сообщений
  • Город:Russia, Perm

Отправлено 02 June 2005 - 19:52

To Dmitry Logatchev: A, пардон не так понял. Думаю, что узнать про экран можно только при просмотре камеры, и не факт еще, что тот, который в DL будет лучше :)/> Там ведь просто написано, что он другой...

#46 Pavel

    Photographus Razglagolicus

  • Пользователь
  • 8340 сообщений

Отправлено 02 June 2005 - 20:05

"Д-70 Это скорее istD"

Изначально разные ценовые категории, разный ресурс затвора, разные видоискатели (в Д-70 он СТРАШНО маленький). Просто Д-70 новее и потому шустрее, причем шустрее не только Ист-Д, но и Д-100... Но это не ставит его в тот же класс, тем более с ресурсом затвора всего в 25-30 тыс. срабатываний (у Ист-Дс около 40 тыс., а у Ист-Д, по моим прикидкам, должно быть никак не меньше 50 тыс, как у Кэнон-10, а, скорее всего, больше)

#47 beerman

  • Пользователь
  • 158 сообщений
  • Город:msk.ru

Отправлено 02 June 2005 - 20:22

да, ценовые категории разные. Да и аппараты разные. Но на мой взгляд D70 несколько выше классом DS, D50 - ниже.
на счет видоискателя - да на 70 она весьма мелкая.
А 300 Canon... Лучше промолчу, чтобы никого не обидеть. но его уже не делают вроде? И чего с ним сравнивать..

#48 Sergey KLP

  • Пользователь
  • 937 сообщений

Отправлено 02 June 2005 - 20:24

Цитата

Quote: from beerman on 5:21 pm on June 2, 2005
Но на мой взгляд D70 несколько выше классом DS


Чем он выше классом, просто интересно. Все же как по мне  это камеры одного класса, несмотря на разницу в цене.

#49 beerman

  • Пользователь
  • 158 сообщений
  • Город:msk.ru

Отправлено 02 June 2005 - 20:34

Например скорострельностью и большим диапазоном выдержек. про автофокус и без этого много было сказано. Хотя это аппараты одного класса.
При этом у меня DS, хотя поигрался и с D70 и с 300. DS мне нравится больше.

#50 Sergey KLP

  • Пользователь
  • 937 сообщений

Отправлено 02 June 2005 - 20:44

Ну а в преимущества Дс тогда можно записать наличие MLU, больше точек фокусировки, наличие HSS (на  Д70 этого со внешними вспышками вроде как нет), работу замера и датчика АФ с ручными объективами т.е. если посмотреть с других позиций то окажется что Дс классом выше. В общем я все же склоняюсь к тому, что классы проще оценивать именно по ресурсу нежели по рюшечкам :)/>. Потому как рюшечки всем разные нужны.

(Edited by Sergey KLP at 5:44 pm on June 2, 2005)

#51 Memphis

  • Пользователь
  • 3 сообщений

Отправлено 02 June 2005 - 21:06

Меня так *ist DL очень заинтересовал. Дело в том, что с покупкой около 7 месяцев назад отцом EOS300D мне досталась его старая камера - Pentax MZ-50. Сейчас я решил брать себе вторую камеру (обязательно цифру), остановился на Sony DSC-V3. Но со вчерашним пресс-релизом Pentax задумался: а стоит ли? Может, просто немного добавить, и купить *ist DL, пусть и простую, но DSLR-камеру?  И большой ли будет разница в цене? Очень интересует ваше мнение

#52 Nick

  • Пользователь
  • 406 сообщений
  • Город:Vilnius

Отправлено 02 June 2005 - 21:42

Больше товаров, хороших и разных!

#53 Dmitrist

  • Пользователь
  • 210 сообщений
  • Город:Moskva

Отправлено 02 June 2005 - 22:37

> Может, просто немного добавить, и купить *ist DL, пусть и простую, но DSLR-камеру?

Конечно да.

#54 beerman

  • Пользователь
  • 158 сообщений
  • Город:msk.ru

Отправлено 02 June 2005 - 23:02

To Memphis:
Безусловно. Тогда можно и от EOS300 избавиться. Пока не поздно.

(Edited by beerman at 8:04 pm on June 2, 2005)

#55 Memphis

  • Пользователь
  • 3 сообщений

Отправлено 02 June 2005 - 23:36

2 beerman:
Ну, 300D - это уже не мои проблемы =) Тем более что отца он по всем показателям устраивает. У него и MZ-50 был далеко не один год...

2 Dmitrist:

Приблизительно, на сколько больше я отдам за *ist DL? 150, 200, 250 у.е.? Просто я очень слабо ориентируюсь в рынке цифровой фототехники...

#56 ZZtop

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 June 2005 - 23:57

То, что будет новая матрица Сони, бесспорно. Мне интересно другое, будет ли зеркалка от Сони? Ведь первая цифровая зеркалка была как раз у них, мож тряхнут стариной! 828 в плане шума полное Г. Думаю в Сони понимают что 2/3 это тупик. Хотя они могут давить шум и зарабатывать. It`s a SONY :)/>

#57 vitc2

  • Пользователь
  • 369 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2005 - 01:26

Цитата

Quote: from beerman on 4:29 pm on June 2, 2005


ну а Никона с pentamirror еще нет!



Ну здравствуйте, тот же D70 имеет самое что ни на есть penta-mirror.  (http://www.nikonusa..../D70s_FINAL.pdf)

И, не смотря на то, что по ТТХ он явно не уступает *Ist D и D100, явно удешевленная его конструкция, все-таки, скидывает его в нишу *Ist DS.

#58 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 03 June 2005 - 02:43

Ну, в общем-то, что обещали на Фотофоруме, то и анонсировали.

#59 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 03 June 2005 - 09:40

ZZtop: 828 в плане шума полное Г. Думаю в Сони понимают что 2/3 это тупик. Хотя они могут давить шум и зарабатывать.

Забавно, что сегодня Самсунг объявил 8-метровку с 15-кратным зумом на матрице формфактора 2/3 как раз в духе компоновки и идеологии 828. С шумами у них погано, судя по диапазону ИСО. Но "если звёзды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно". Например, пыли в камере меньше, системная интеграция легче.  Да ещё и телевизор 3.5 дюйма, как дискета. :)/> Так что путь Пентакса на миниатюризацию будет смыт модой на большие мониторы (надо же как-то размеры "кирпичей" оправдывать :)/> ). Если бы это был ещё и не Гнусмас...

Успехов.                          Владимир.

#60 beerman

  • Пользователь
  • 158 сообщений
  • Город:msk.ru

Отправлено 03 June 2005 - 12:14

Цитата

Quote: from vitc2 on 10:25 pm on June 2, 2005
Ну здравствуйте, тот же D70 имеет самое что ни на есть penta-mirror.  (http://www.nikonusa..../D70s_FINAL.pdf)
Здравствуйте :)/>. Не знал. Беру свои слова обратно. Но это, похоже новая фенька в 70s или так и было?
Ну чтож, сегодня пятница. Повод появился. Пойду напьюсь с горя :)/>





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных