Сообщений в теме: 735

[Vlad-T]

Снова о SMC Pentax-FA* 1:2 24mm IF&AL

Господа!
Впечталений и Совета!
Имею на К-10 прекрасный (на мой взгляд) Sigma 18-50 F2.8 EX DC MACRO
и всё же думаю о хорошем ширике (пейзаж и др).
Почти уже пошёл покупать 21-й лим, но продавец из комиса позвонил и предложил
Pentax-FA* 1:2 24mm IF&AL за ту же цену, что и 21 лим.

Мучающие вопросы:
а) каков этот достаточно редкий FA* 1:2 24mm (к тому же на кроп)?
б) каков он в сравнении с 21 лим?
с) может с учётом наличия вышеозвученной Сигмы ни один из них не нужен?
В смысле, что ни FA* ни 21 лим не лучше, чем "моя" Сигма на коротком конце.

С нетерпением жду советов и мнений
При этом - быстрых, чтобы не упустить обьектив в случае положительного заключения.

[NetSkater]

a) http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...pic=639&hl=
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...c=65946&hl=
Мне _очень_ нравится. Старая добрая оптика со своих характером.

б) 21-й - компактный красивый пейзажник. *24 - здоровый светлый универсал. Передача деталей на кропе - потрясающая. Но 21-й - мне нравится на природе, где высокая светосила *24 не особенно нужна, а размеры 21 - в кассу.

с) Зависит от Ваших требований и экземпляра Сигмы..

[Ulixes]

Vlad-T (21.11.2009, 18:35) писал:

Почти уже пошёл покупать 21-й лим, но продавец из комиса позвонил и предложил
Pentax-FA* 1:2 24mm IF&AL за ту же цену, что и 21 лим.

А где такие цены на ФА24, если не секрет?

[Vlad-T]

Ulixes_ (21.11.2009, 17:46) писал:

А где такие цены на ФА24, если не секрет?

В выходные ездил в Словацкий провинциальный городок.
Там и надыбал и пока отложил.
На рубли этот FA* получается 13500 рублей.
Как понимаю, это "случай"

Практически за эти же деньги приятель может отдать мне 21 лим.

ВАШ СОВЕТ?
ПОЖАДУЙста!

[NetSkater]

Vlad-T (21.11.2009, 19:57) писал:

ВАШ СОВЕТ?
ПОЖАДУЙста!

Хватать *24 и бежать! За 13,5 тыр..

Vlad-T (21.11.2009, 19:57) писал:

Практически за эти же деньги приятель может отдать мне 21 лим.

21-е лимы еще будут, а вот *24 кончаются..
К тому же, если не понравится *24 (в чем сомневаюсь, разве что размерами и весом) - легко продадите, оптика не часто встречающаяся и востребованная.

kreisser (21.11.2009, 20:01) писал:

Опередили..

Сообщение отредактировал NetSkater: 21 November 2009 - 20:03

[Димка-учитель]

Vlad-T (21.11.2009, 19:57) писал:

ВАШ СОВЕТ?
ПОЖАДУЙста!

Что тут думать? Если оптика в порядке - надо брать. 21-й лим пока производится и купить его можно всегда. В крайнем случае, продадите FA, да еще и заработаете.

upd. какое подозрительное совпадение советов.

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 21 November 2009 - 20:05

[NetSkater]

kreisser (21.11.2009, 20:33) писал:

Интересно если бы все советчики вместе на старте оказались, кто до финиша (прилавка) первым добежал?

Я был бы последним - см. подпись..

[Ulixes]

Vlad-T (21.11.2009, 19:57) писал:

В выходные ездил в Словацкий провинциальный городок.
Там и надыбал и пока отложил.
На рубли этот FA* получается 13500 рублей.
Как понимаю, это "случай"

Практически за эти же деньги приятель может отдать мне 21 лим.

ВАШ СОВЕТ?
ПОЖАДУЙста!

За эти цены берите оба.
*24 проверьте на наличие грибов.

[Vlad-T]

kreisser (21.11.2009, 16:54) писал:

Сайт

Дружище, не ленитесь поиском пользоваться.

Сайт

Спасибо!
Я-то, ....., не смог найти.

А Ваше провещенной мнение?

[Vlad-T]

Ulixes_ (21.11.2009, 18:45) писал:

За эти цены берите оба.
*24 проверьте на наличие грибов.

ГРИБОВ?!

Димка-учитель (21.11.2009, 18:03) писал:

Что тут думать? Если оптика в порядке - надо брать. 21-й лим пока производится и купить его можно всегда. В крайнем случае, продадите FA, да еще и заработаете.

upd. какое подозрительное совпадение советов.

Спасибо

בורי (21.11.2009, 19:20) писал:

http://fotkidepo.ru/?id=album:25004
накидал чуток
все полноразмеры

Класс.
Сигма моя рисует тоже красиво.
Но, немного "ёлочно".
У Вас ЖИВОПИСЬ - комплименты.

Правда на у Вас на ФФ, но, похоже, что и на К-10 пойдёт

С уважением
Владимир

[Bondezire]

Vlad-T (21.11.2009, 18:35) писал:

Почти уже пошёл покупать 21-й лим, но продавец из комиса позвонил и предложил
Pentax-FA* 1:2 24mm IF&AL за ту же цену, что и 21 лим.

Тут вот какая штука, - если я поверю Вам, то тут одно из двух: либо Ваш знакомый "продавец из комиса" полный .... эмммм... (не могу выбрать слова)... дебил в продажах этой техники, либо предложеная Вам звезда *24/2 с серьезной патологией. Так не бывает. Сейчас Pentax-FA* 1:2 24mm IF&AL сейчас стоит минимум вдвое дороже 21-го лима. Даже если допустить, что хозяин этой "звезды" "бабушка одуванчик" поставила такую низкую цену, то грамотный продавец тут же выкупает товар у чайника и сам ставит за нормальную цену, понимая, что он наварится вдвое, и очень быстро.
А если по сути вопроса ветки, то к сказаному могу добавить, что *24/2 обалденно держит контровой свет даже без бленды, и в условиях жесткого контрового света способен "тащить" тени ТАК, как не снилось ни одному ширику-фиксу, не говоря уж о каком-то зуме от Сигмы, прости господи... ))) ИМХО. )

[Vlad-T]

vb007 (21.11.2009, 22:07) писал:

Тут вот какая штука, - если я поверю Вам, то тут одно из двух: либо Ваш знакомый "продавец из комиса" полный .... эмммм... (не могу выбрать слова)... дебил в продажах этой техники, либо предложеная Вам звезда *24/2 с серьезной патологией. Так не бывает. Сейчас Pentax-FA* 1:2 24mm IF&AL сейчас стоит минимум вдвое дороже 21-го лима. Даже если допустить, что хозяин этой "звезды" "бабушка одуванчик" поставила такую низкую цену, то грамотный продавец тут же выкупает товар у чайника и сам ставит за нормальную цену, понимая, что он наварится вдвое, и очень быстро.
А если по сути вопроса ветки, то к сказаному могу добавить, что *24/2 обалденно держит контровой свет даже без бленды, и в условиях жесткого контрового света способен "тащить" тени ТАК, как не снилось ни одному ширику-фиксу, не говоря уж о каком-то зуме от Сигмы, прости господи... ))) ИМХО. )

Спасибо за замечание.
Вопрос и постановка законные.
Каков продавец - не ведаю.
Но добавлю два аргумента для размышления.
1. Я это обьектив поставил на К-10 и немного потестил. Так как из магазина на улицу не выпусткали,
мог снмать только в помещении и в открытое окно.
В помещении пробные сники нормальные.
"В окно" - очень близко, несколько помягче, чем Сигма 2.4/1.8 которой тоже пофоткал для
сравнения.
2. Продавец "наварить" не может.
И купленный как "рабочий и нормальный" обьектив , хоть он и БУ шный, может
быть возвращен в течении 2-х недель, потому что "просто не понравился".
Тем более, если обьектив продвалася как функциональный и бездефектый, и таковым не
оказался.
Это цивилизованные Страна и место.
Хотя.....кто его знает....

Спасибо
Владимир

Сообщение отредактировал IOTNIK: 22 November 2009 - 13:41

[Vitaly]

vb007 (22.11.2009, 0:07) писал:

*24/2 обалденно держит контровой свет

А еще имеет чудесную деталировку на полностью открытой диафрагме.



Это большая карта на стене.



Это кусочек центра.



А это с краю. Диафрагма f2!

Сообщение отредактировал Vitaly: 22 November 2009 - 02:02

[HSV]

Vitaly (22.11.2009, 2:00) писал:

А это с краю. Диафрагма f2!

Строго говоря, на кропнутой матрице это не совсем край для полнокадрового объектива. Но это так, придирки

[Vlad-T]

vb007 (21.11.2009, 22:07) писал:

Тут вот какая штука, - если я поверю Вам, то тут одно из двух: либо Ваш знакомый "продавец из комиса" полный .... эмммм... (не могу выбрать слова)... дебил в продажах этой техники, либо предложеная Вам звезда *24/2 с серьезной патологией. Так не бывает. Сейчас Pentax-FA* 1:2 24mm IF&AL сейчас стоит минимум вдвое дороже 21-го лима. Даже если допустить, что хозяин этой "звезды" "бабушка одуванчик" поставила такую низкую цену, то грамотный продавец тут же выкупает товар у чайника и сам ставит за нормальную цену, понимая, что он наварится вдвое, и очень быстро.
А если по сути вопроса ветки, то к сказаному могу добавить, что *24/2 обалденно держит контровой свет даже без бленды, и в условиях жесткого контрового света способен "тащить" тени ТАК, как не снилось ни одному ширику-фиксу, не говоря уж о каком-то зуме от Сигмы, прости господи... ))) ИМХО. )

И ещё уточнение.
Цена намеченного сабжа в долларовом выражении 470 USD.
На сайтах встречается *24/.2 за 520, что близко.

Всё же, насколько я понимаю, в конкретном случае, подозревая патологию, при покупке, прежде всего следует искать её в механике. Нарваться на "плохой неудачный по стеклу экземпляр"
шансов существенно меньше.
Так?

[NetSkater]

Vlad-T (22.11.2009, 14:15) писал:

Всё же, насколько я понимаю, в конкретном случае, подозревая патологию, при покупке, прежде всего следует искать её в механике. Нарваться на "плохой неудачный по стеклу экземпляр"
шансов существенно меньше.
Так?

Не обязательно. Ищите и там, и там - грибок, царапины, помутнения, следы разборки, откручивания колец, крепящих линзы.. Все, что угодно. Но начинать надо, конечно, с пробных фото и разглядывания оптики на просвет..

[Vlad-T]

NetSkater (22.11.2009, 12:18) писал:

Не обязательно. Ищите и там, и там - грибок, царапины, помутнения, следы разборки, откручивания колец, крепящих линзы.. Все, что угодно. Но начинать надо, конечно, с пробных фото и разглядывания оптики на просвет..

Спасибо
Никогда не сталкивался с грибком.
Как это выглядит?
Как часто встречается?
Чо делают при обнаружении?

Пробные фото удалось сделать только в помещении магазина и "с балкона наружу".
В помещении - весьма и весьма, даже очень.
"С балкона наружу" - неясно. В чуть затенённых сюжетах - какая-то красивая мягкость.
В случае сильных перепадов якости и сильного яркого фона "пустого яркого неба" -
показалось, что ярко освещенные здания немного недотягивает.

[Vlad-T]

NetSkater (22.11.2009, 12:18) писал:

Не обязательно. Ищите и там, и там - грибок, царапины, помутнения, следы разборки, откручивания колец, крепящих линзы.. Все, что угодно. Но начинать надо, конечно, с пробных фото и разглядывания оптики на просвет..

И ещё показалось что FA* существенно лучше, чем Сигма 2/1.8 "разделяет планы".
То есть в ней ветки и золотые листья на фоне здания, на фото как бы отделены планом от здания
и листья действительно золотые, в то время как Сигма (кстати её жутео хвалят профи)
листья подзеленила и разделение планов слабенькое.


Вот кусок из профессиональной статьи
24мм – сложное фокусное расстояние из-за большого – 85-градусного угла.
Искажения оказываются весьма велики и с ними редко удаётся справиться.
Свободные от искажений, виньетирования и дисбалансов объективы ценятся на вес золота: Pentax SMC FA 24/2 AL [IF] Canon EF 24/1.4 L USM, Nikon Ai-s Nikkor 24/2 никогда не были массовыми.
Но именно на их результаты надобно равняться.
Уникален объектив Sigma 24/1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO), способный (при относительно высоком качестве) с 18см снимать объект размером 6х8см.

[NetSkater]

Vlad-T (22.11.2009, 14:59) писал:

Спасибо
Никогда не сталкивался с грибком.
Как это выглядит?
Как часто встречается?
Чо делают при обнаружении?

http://www.chem.hels...s/photo/fungus/
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-...ungus-lens.html
И на форуме:
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...%F0%E8%E1%EE%EA

Встречается не так, чтобы часто. В основном, на линзах из теплых и влажных стран, но и в российском климате случается..

В плане тестов *24 - посмотрите вот тут:
http://www.photozone.de/pentax/121-pentax-...lab-test-report
Здесь его оценивают критичностью, но..

В общем, я бы его взял только за сочетание светосилы и конструктива, но рисунок.. Ммм..

http://www.pentaxphotogallery.com/home#sec...amp;language=EN

http://www.pentaxphotogallery.com/home#sec...amp;language=EN

Такое пленочное качество подачи светов и теней в сочетании с резкостью, и не задранный контраст..

Я бы даже сказал странное - когда я снимал сравнительные кадры *24-м, и китовым зумом, то размер jpeg-ов одной и той же картинки с *24 получались заметно больше.. Хотите - верьте, хотите - проверьте..

Сообщение отредактировал NetSkater: 22 November 2009 - 17:12

[Vlad-T]

NetSkater (22.11.2009, 14:58) писал:

http://www.chem.hels...s/photo/fungus/
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-...ungus-lens.html
И на форуме:
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...%F0%E8%E1%EE%EA

Встречается не так, чтобы часто. В основном, на линзах из теплых и влажных стран, но и в российском климате случается..

В плане тестов *24 - посмотрите вот тут:
http://www.photozone.de/pentax/121-pentax-...lab-test-report
Здесь его оценивают критичностью, но..

В общем, я бы его взял только за сочетание светосилы и конструктива, но рисунок.. Ммм..

http://www.pentaxphotogallery.com/home#sec...amp;language=EN

http://www.pentaxphotogallery.com/home#sec...amp;language=EN

Такое пленочное качество подачи светов и теней в сочетании с резкостью, и не задранный контраст..

Я бы даже сказал странное - когда я снимал сравнительные кадры *24-м, и китовым зумом, то размер jpeg-ов одной и той же картинки с *24 получались заметно больше.. Хотите - верьте, хотите - проверьте..

Спасибо.
ГОлова пухнет, но ИНТЕРЕСНО

[Vlad-T]

בורי (22.11.2009, 15:29) писал:

Линза и на цифре дает картинку пленочную. Это может и нравится, и не нравится.

От 21-го, конечно сильно отличается.

Насколько понял Вас и из Ваших снимкойв, FA* для художника предпочтительнее.
Так?

С уважением
Владимир

[NetSkater]

Vlad-T (22.11.2009, 19:08) писал:

Насколько понял Вас и из Ваших снимкойв, FA* для художника предпочтительнее.
Так?

Что такое "художник"?
Вот еще примерчики:
http://richardsona.zenfolio.com/p203004490...77de0#h18d77de0
и особенно
http://richardsona.zenfolio.com/p203004490...14db5#h11014db5
(обратите внимание на нормальный контраст переднего плана при том, что это практически против солнца)

Ну и в какой-то мере, в случае 21 лима Вы платите за компактность, хотя я бы его не назвал его плохим или неинтересным..

[Vlad-T]

NetSkater (22.11.2009, 17:23) писал:

Что такое "художник"?
Вот еще примерчики:
http://richardsona.zenfolio.com/p203004490...77de0#h18d77de0
и особенно
http://richardsona.zenfolio.com/p203004490...14db5#h11014db5
(обратите внимание на нормальный контраст переднего плана при том, что это практически против солнца)

Ну и в какой-то мере, в случае 21 лима Вы платите за компактность, хотя я бы его не назвал его плохим или неинтересным..

21-лим прекрасный объектв, но тут поблема выбора.
Кстати, идиотский вопрос, почему напрмер, Лимы Пентакса меньше Сигм, конечно, если сопоставлять линзы с сопоставимыми фокусами и светосилой?
То есть сделать маленьким Петнаксу удаётся а Сигме нет?
Или в чём другом дело?