Сообщений в теме: 82

[Pomidorov]

Sealek (25.9.2009, 4:41) писал:

До сих пор удавалось выкручивать и такие. Самодельной "отверткой", лезвие которой остро заточено и сделано из стали Р6М5 (из неё делают метчики, сверла). Затачивать лучше алмазным надфилем под микроскопом или лупой. Форма заточки может зависеть от того, что осталось от винта. Ну и далее с сильным нажимом, чтобы "отвертка" врезалась в тело винта, выкручиваем. Керосин в гнезде не помешает.
Более сложный, но и надежный вариант извлечения - электроискровое разрушение обломка. Можно "нарезать" новый шлиц или разрушить обломок полностью. Ну а высверливание сверлом думаю даст 100% брак, да еще есть риск его обломить.
http://www.chemteq.r...000049&page=369 Отсюда можно скачать справочник, а тут человек пишет о своём опыте
http://www.topguns.r...nnogo-metchika/ (сообщение VicShac
06-09-2009 23:03)

Спасибо, ссылки сохранил...
Как круто все Химия, марочность стали...

[Sealek]

Pomidorov (25.9.2009, 14:21) писал:

...Как круто все ...

Да не так страшен чёрт... Нужен источник и реле достаточной мощности. Типа 8Э11, например или что-нибудь автомобильное, да хоть от звукового сигнала. К якорю соленоида крепится проводник, через который при соприкосновении с обломанным винтом замыкается цепь и якорь втягивается. При разрыве цепи горит кратковременная дуга, которая выжигает обломок, ну и проводник тоже страдает (не жалко). После гашения дуги якорь под своим весом опускается и все повторяется. Надо только направлять проводник в нужное место. Если касаться электродом стенок отверстия, то резьба, понятно, будет уничтожена. Для укорочения дуги электроискровая обработка проводится под жидким диэлектриком, например, керосином. Cамо собой, такой метод годится для извлечения обломков только из металла.

Негативный опыт. Давно когда-то пробовал вытравить концентрированной азотной кислотой сломанный метчик из дюраля. Концентрированная азотная к-та не расстворяет алюминий (из-за быстрой пассивации). Проверил каплей на дюрали. Нормально. Стал прокачивать ее в отверстие с обломком. Вскоре он расшатался и был вынут. В отверстии резьба осталась. Но попытка вкрутить полагающийся винт была безуспешной, винт выпал. Травление сохранило бороздки, но это только видимость, т.к. диаметр всего стал больше. Так что мой опыт с химией отрицательный.

Сообщение отредактировал Sealek: 25 September 2009 - 12:48

[Андрей АМ]

Pomidorov (25.9.2009, 11:21) писал:

Спасибо, ссылки сохранил...
Как круто все Химия, марочность стали...

Угу... Технологи наверное...

[gag]

все тщетно....


WD
Уайт-спирит
Растворитель 650й
Уксус

Нагревал феном, паяльником.

ничего непомагает... неужели сверить..?

[Intense]

К сожалению, на приложенной картинке плохо видно состояние шлицов... Вы не могли бы переснять их крупным планом? А пока что Вам дают советы общего плана.

[gag]

Intense (12.10.2009, 10:35) писал:

К сожалению, на приложенной картинке плохо видно состояние шлицов... Вы не могли бы переснять их крупным планом? А пока что Вам дают советы общего плана.

вот оба винта:



пытаюсь иглой освободить шляпку.

[Имярек]

еще способ в копилочку
Иногда выкручивал винтики с сорванной головой дрелью. Сверло 1мм, в меру сильно упереться, переключиться на задний ход и "сверлить" на больших оборотах. Естественно это вариант когда винтик совсем испорчен предыдущими попытками
Так делал раз 5 и все нормально выкручивались. Правда вариант для пластмассы не очень подходящий, так как происходит нагрев из-за трения и пластмасса может потечь, как собственно у меня один раз и случилось, пришлось восстанавливать.

upd:
способ опасный, при неосторожности в применении может быть жутко деструктивным.

Сообщение отредактировал Имярек: 21 October 2009 - 10:30

[Sealek]

Имярек (20.10.2009, 8:06) писал:

..Иногда выкручивал винтики с сорванной головой дрелью. .

Ну уж!...У человека шлицы еще вполне рабочие. Подходящей отвертки с крепким лезвием и толстой ручкой нет?

[gag]

Sealek (20.10.2009, 9:46) писал:

Ну уж!...У человека шлицы еще вполне рабочие. Подходящей отвертки с крепким лезвием и толстой ручкой нет?

Отвертка есть... подходит идеально, но толку мало.. шлицы винта как масло сминаются..



ПО видимуму... только и остается как высверлить

[Sealek]

gag (21.10.2009, 22:48) писал:

.. шлицы винта как масло сминаются..
ПО видимуму... только и остается как высверлить

Жалко, что и размачивание не помогло. Но если эти винты служат для стопорения резьбы, то повреждения, образовавшиеся при высверливании могут не позволить раскрутить потом. Пытайтесь все же к этой "черте" подбираться неспешно, проверив менее травматичные способы. Муравьиную, уксусную кислоту можно попробовать. Неплохо органику берут (а кстати, Вы не видите ее следов?).

[gag]

Sealek (21.10.2009, 20:10) писал:

Жалко, что и размачивание не помогло. Но если эти винты служат для стопорения резьбы, то повреждения, образовавшиеся при высверливании могут не позволить раскрутить потом. Пытайтесь все же к этой "черте" подбираться неспешно, проверив менее травматичные способы. Муравьиную, уксусную кислоту можно попробовать. Неплохо органику берут (а кстати, Вы не видите ее следов?).

уксусную пробовал, вдшку пробовал, растворители разные, спирт.. ничего непомогает

следов никаких невижу.. от моих действий тоже никаких следов неосталось...

буду щас пробовать поялником подольше...

[КульМан]

gag (21.10.2009, 20:21) писал:

уксусную пробовал, вдшку пробовал, растворители разные, спирт.. ничего непомогает

Есть у меня такой пациент: 28-80 с напрочь заклинеными винтами на байонете, чем только не отмачивал, паяльником грел, отвертку покупал и специально ее точил под размер... ничего не помогло, шлицы благополучно смялись. Вощим, плюнул я на это дело, и снимаю им так как есть (со следами конденсата внутри).

[gag]

Вообщем никакие пляски непомогли... высверлил злополучные шурупы. Добрался до нужной групы линз, теперь новая задача.. раскрутить. Помогите советом, ибо просто руками зделать это неудается

вот фото:

[КульМан]

gag (4.11.2009, 22:23) писал:

Вообщем никакие пляски непомогли... высверлил злополучные шурупы. Добрался до нужной групы линз, теперь новая задача.. раскрутить. Помогите советом, ибо просто руками зделать это неудается

кмк, это развальцовка...

[Sealek]

КульМан (5.11.2009, 13:10) писал:

кмк, это развальцовка...

Так может выглядеть и накидная гайка. А ее могли и с клеем закрутить. Пусть автор посмотрит, что же это?

[gag]

Sealek (5.11.2009, 10:40) писал:

Так может выглядеть и накидная гайка. А ее могли и с клеем закрутить. Пусть автор посмотрит, что же это?

с терминологией незнаком

думаю.. выражаясь подеревенски, что это резьбовая крышка, возможно и на клею или лаке.. возможно ее снять?

[Sealek]

gag (5.11.2009, 15:36) писал:

... это резьбовая крышка, возможно и на клею или лаке.. возможно ее снять?

Ряд мер, которые можно сделать (но не обязательно потребуются все)
1. Обернуть шкуркой гайку. Попробовать открутить. Не выйдет, тогда -
2. Накапать спирт под резьбу
3. Затянуть получившееся хомутом (сантехника)
4. Открутить, вращая за хомут.
Не получится если, то проделать пункты 1-4, только дополнительно обернув другим отрезком шкурки остальную часть (назовем "корпусом").

[gag]

1. невыходит.. пробовал и шкурку и кожаный ремень
2. спирту налил.. пробовал и сразу и замачить... даже конденсат внутри проступил... а толку ноль
3. затянуть хомутом невыходит.. высота крышки окало 4 мм очень мало для сантехнического хомута
4. корпус есть возможность держать штангилем, но это непомогает.

неужели опять дыры сверлить .. или чего хуже разрушать.. саму гайку...

может быть инструмент какой придумать.. или ище што.. кто как раскручивает?

может эту гайку в тесках зажать? а за хвост раскручивать штангелем? какова вероятность удачного исхода.. и насколько велик шанс тисками раздавить линзы?

Сообщение отредактировал gag: 05 November 2009 - 23:51

[Sealek]

gag (6.11.2009, 2:46) писал:

..может эту гайку в тесках зажать? а за хвост раскручивать штангелем? какова вероятность удачного исхода.. и насколько велик шанс тисками раздавить линзы?

Велик. Вам вероятность неудачи нужна нулевая. Зачем тогда жать в тисках? Оснастка нужна. Ну попробуйте все же с хомутом, а чтобы он держался, положите еще один диск, равный диаметру гайки, так, чтобы один борт хомута сжимал гайку, а другой - диск. Ну и проверьте - может есть какой-то стопорящий винт? Краской могли закрасить...

[gag]

Цитата

Ну попробуйте все же с хомутом, а чтобы он держался, положите еще один диск, равный диаметру гайки, так, чтобы один борт хомута сжимал гайку, а другой - диск.

Спасибо, за подсказку... обязательно попробую.

[АлеП]

gag (6.11.2009, 0:46) писал:

может эту гайку в тесках зажать?

Ни в коем разе!
Испортите гайку 100% , ато еще достанется и линзам.
Без услуг токаря думаю не обойтись-нужно изготовить цангу, токарь знает что это такое.
Поясню-точится обойма по высоте можно чуть выше Вашей гайки, внутренний размер---чтобы гайка вошла в обойму желательно поплотнее, стенку обоймы оставьте мм5 и более.
Обойму, зажав торцы тисками -разрезаете в любом месте болгаркой или ножевкой по металлу, напильником зачищаете заусенцы, получилась цанга
Теперь вставляете "гайку" в цангу и .......лучше конечно цангу зажать в токарном станке тремя кулачками, но поскольку я сразу называл толщину цанги мм5 , можно попробовать аккуратно тисками- нагрузка на гайку через цангу от двух щек тисков распределится равномернее , чем сразу давить щеками на гайку выполненую из металла 1 мм.
Если с токарем напряжно в Вашей местности попробую предложить метод пожёщще-
предложу "обстучать" гайку маленьким молоточком , Оочень маленьким и очень аккуратно.
Само изделие держите в одной руке зажав в ладони, на вису, а молоточком по кругу гайки нежно "проходитесь" постукивая...периодически пробуя отвернуть.
Уверен -эта позиция, в отличии Вашей с винтами -полегче.

[gag]

Sealek (6.11.2009, 10:35) писал:

Велик. Вам вероятность неудачи нужна нулевая. Зачем тогда жать в тисках? Оснастка нужна. Ну попробуйте все же с хомутом, а чтобы он держался, положите еще один диск, равный диаметру гайки, так, чтобы один борт хомута сжимал гайку, а другой - диск. Ну и проверьте - может есть какой-то стопорящий винт? Краской могли закрасить...

пробовал сейчас кольцо и хамут... хамут 25-40мм, но место для регулировки имеет ощутимую толщину по сравнению с самим обтягивающим кольцом... не раздавлю я линзу?

АлеП (10.11.2009, 17:49) писал:

Ни в коем разе!
Испортите гайку 100% , ато еще достанется и линзам.
Без услуг токаря думаю не обойтись-нужно изготовить цангу, токарь знает что это такое.
Поясню-точится обойма по высоте можно чуть выше Вашей гайки, внутренний размер---чтобы гайка вошла в обойму желательно поплотнее, стенку обоймы оставьте мм5 и более.
Обойму, зажав торцы тисками -разрезаете в любом месте болгаркой или ножевкой по металлу, напильником зачищаете заусенцы, получилась цанга
Теперь вставляете "гайку" в цангу и .......лучше конечно цангу зажать в токарном станке тремя кулачками, но поскольку я сразу называл толщину цанги мм5 , можно попробовать аккуратно тисками- нагрузка на гайку через цангу от двух щек тисков распределится равномернее , чем сразу давить щеками на гайку выполненую из металла 1 мм.
Если с токарем напряжно в Вашей местности попробую предложить метод пожёщще-
предложу "обстучать" гайку маленьким молоточком , Оочень маленьким и очень аккуратно.
Само изделие держите в одной руке зажав в ладони, на вису, а молоточком по кругу гайки нежно "проходитесь" постукивая...периодически пробуя отвернуть.
Уверен -эта позиция, в отличии Вашей с винтами -полегче.

попробую, завтра сносить к токарю...

пока попробую с хамутом... как считаете перспективно?

[Sealek]

gag (10.11.2009, 23:54) писал:

пробовал сейчас кольцо и хамут... хамут 25-40мм, но место для регулировки имеет ощутимую толщину по сравнению с самим обтягивающим кольцом... не раздавлю я линзу?..

Через прокладку же, шкурка там...Ее, кстати, лучше сделать двусторонней, склеив из двух полосок абразивными сторонами наружу. Силушку, конечно надо соизмерять. Тут уж Ваше мышечное чувство в помощь, больше никто не поможет. А "сдуру" можно и цангой раздавить, хотя потенциально инструмент этот может быть получше хомута.

[gag]

Sealek (10.11.2009, 21:06) писал:

Через прокладку же, шкурка там...Ее, кстати, лучше сделать двусторонней, склеив из двух полосок абразивными сторонами наружу. Силушку, конечно надо соизмерять. Тут уж Ваше мышечное чувство в помощь, больше никто не поможет. А "сдуру" можно и цангой раздавить, хотя потенциально инструмент этот может быть получше хомута.

вообщем ничего невыходит

склеил шкурку, хорошенько затянул.. ремнем обернул хамут и за корпус самодельным ключом из циркуля пытался отвернуть! т.е. свзяка непрокручивает... усилия на ключе достаочно сильные.. но он просто срывается Т.е. отвернуть неполучится...




Подсобите идеями .. как можно частично разрушить гайку, чтобы ее снять/открутить.?

[Sealek]

gag (14.11.2009, 20:58) писал:

вообщем ничего невыходит

А то ли Вы крутите? Я полагал, что у Вас в другом месте накидная гайка, там где меньшая линза. Я не прав? И в чем цель разборки этого узла?

Сообщение отредактировал Sealek: 14 November 2009 - 19:03

[gag]

Sealek (14.11.2009, 18:59) писал:

А то ли Вы крутите? Я полагал, что у Вас в другом месте накидная гайка, там где меньшая линза. Я не прав? И в чем цель разборки этого узла?

все верно.. гайка меньшая (именно вокруг нее обернут хамут)... но части остальная часть(назовем ее корпусом с резьбой на которую накручна гайка) имеет прорези под ключ, и я держа ха хамут гайку.. пытаюсь ключом вывернуть из нее корпус.

смысл в том, чтобы убрать конденсат с внутренних поверхностей линз


единственно, что приходит в голову это насверлить дырок с боку гайки.. уменьшив тем самым контакт с резьбой.. может открутится?

Сообщение отредактировал gag: 14 November 2009 - 21:46

[Sealek]

gag (14.11.2009, 20:58) писал:

...за корпус самодельным ключом из циркуля пытался отвернуть!...

Слабое противодействие. Попробуте так же хомутом зажать, если сделать ключ сложно. Я предпочитаю под конкретные задачи из твёрдой стали вырезать ключи, вот как здесь http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=683410

Сообщение отредактировал Sealek: 15 November 2009 - 11:45

[Sealek]

К вопросу о винтах. Только что развинтил фильм-магазин двадцатипятилетней давности. Винты стальные, корпус дюралевый. Гальваническая пара. Ржавые винты поддались только после того, как подобрал шлиц отвертки точно и плотно входящий в головку винта, простучал по рукоятке и выкрутил с сильным давлением вдоль оси отвертки.
Мораль - хотите, чтобы разбирать было возможно через многие годы - смазывайте все резьбы густой смазкой типа литола-солидола. Это воспрепятствует коррозии, особенно в контакте материалов с сильно разными электрохимическими потенциалами.

[gag]

Sealek (14.11.2009, 22:20) писал:

Слабое противодействие. Попробуте так же хомутом зажать, если сделать ключ сложно. Я предпочитаю под конкретные задачи из твёрдой стали вырезать ключи, вот как здесь http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=683410

Вуаля

Изготовил ключ из цельного стального листа, и использовал его вместо штангиля.. и все отвернулось!!!

Спасибо, за подсказки!

Теперь линзы идеальны;-)