Сообщений в теме: 35

[Bbk]

Собственно вот и вопрос.
В чём k10d выигрывает у k-7?

[Bbk]

И только этим?
А чем картинка десятки отличается от семерки (при условии, что снимок сделан на один объектив)?

[_Enot_]

setgor (25.8.2009, 8:53) писал:

В чём k10d выигрывает у k-7?

Банально, [трагическая пауза] ценой

[Дмитрий Е.]

На мой вкус, управление у *Д и К10-20 удобнее. Хотя, привыкнуть и к К-7 можно быстро.

[Bbk]

Пока набралось только:
1. Цена ниже больше чем в 2 раза.
2. Эргоновика привычней (?"лучше").
3. Матрица "лучше" (по этому пункту мало что понятно, так как не ясно чем CCD превосходит CMOS).

[AeRo]

>2. Эргоновика привычней (?"лучше").

У К-7 убрали выступ для хвата левой рукой за корпус. К томуже переключатель автофокуса масивней выступает.

Такая компоновка удобней при работе с зуумом. Но с фиксом хуже работать. А с блином - вообще мраки. (Тогда какой смысл от такой компоновки? Общей компактности с зуумами не достичь.)

(У самого был похожий по компоновке Е-500 олика)

Такчто К10/К20 в этом плане много лучше. Там вообще обалденная эргономика для хвата камеры двумя руками за корпус. Независимо в вертикальном или горизонтальном положении.

[xzserg]

Управление, эргономика, цвета?

[Михаил М.]

Тем, что 10 у меня уже есть

[Zebooka]

xzserg (25.8.2009, 21:57) писал:

Управление, эргономика, цвета?

Это субъективно, а не объективно.
Я вот думаю на оборот.

Хотя моя десятка мне очень нравится (но менять я ее на К-7 не буду из-за одного преимущества - цены. Я свою десятку за 14,7к рублей взял в китовом наборе, а К-7 тушка аж 57к сейчас стоит)

[Bondezire]

AeRo (25.8.2009, 12:43) писал:

У К-7 убрали выступ для хвата левой рукой за корпус.
…
Такчто К10/К20 в этом плане много лучше. Там вообще обалденная эргономика для хвата камеры двумя руками за корпус.

Хмм… Как это? Вы за левый выступ корпуса 10/20 хватаете пальцами, что-ли, во время сьемки? у меня так не получилось снимать.Или я что-то не так понял? НМВ во время сьемки наличие или отсутствие этого левого выступа на эргономику оперативного управления не влияет, и в классическом хвате не участвует, когда камера лежит на левой ладони, а пальцы на обьективе и рычажках и кнопках вокруг обьектива.

Zebooka (29.8.2009, 21:39) писал:

Это субъективно, а не объективно.
Я вот думаю на оборот.

Не согласен. Например по эргономике. Т.к. по сути это не столько удобство управления, сколько быстрый доступ к максимуму функций минимумом удобных движений. В эргономику же входит и приоритетность фунций: к каким функциям можно мгновенно добраться, не отрываясь от процесса сьемки, а какие из функций можно закопать в глубокое 3х ступенчатое меню. Эту приоритетность, кстати, можно и должно настраивать продвинутым софтом, по каждому органу управления. Кстати, кнопку "видео" можно перепрограммировать на касемь? Я мало общался с касемь, всего 2 часа, м.б. я чего-то там не смог настроить, но мне показалось, что она требует больше движений в оперативном управлении. Удобство доступа к органам управления в к-7 заточено на 5-летнего ребенка, а мне, например, придется "корячиться" во время сьемки. Я, конечно, могу ходить на полусогнутых ногах, но привыкать к этому не хочу. Это субьективизм?

[WOG]

и акумуляторы тоже, на К7 есть они пока мало где и за очень дорого, на 10 же, как я понял , намного с этим лучше

[Юрий Викторович]

setgor (25.8.2009, 10:34) писал:

3. Матрица "лучше" (по этому пункту мало что понятно, так как не ясно чем CCD превосходит CMOS).

У CCD дд больше, чем у CMOS. CMOS греется больше, что приводит к тепловому шуму. Вроде так.
Во всяком случае мне с ist DS2 картинка кажется иной, в отличии от к20. Какая та она более живая, так что-ли. Но это субъективно+технологии идут в перёд и CMOS может избавиться от этих недостатков.

[Bbk]

huh.gif Пока что так:
1. Цена ниже больше чем в 2 раза.
2. Эргоновика привычней (? более оперативное изменение настроек фотоаппарата).
3. Матрица "лучше" (?передача цвета у CCD-матриц более естественна, чем у пока еще развивающихся CMOS-матриц).
4. Камера досконально изучена большим колличеством фотографов, описаны подробно особенности камеры и ее использование в различных условиях съемки.

[vizzy]

SkyDZЭN® (31.8.2009, 1:00) писал:

CMOS греется больше, что приводит к тепловому шуму. Вроде так.

Как раз наоборот - CMOS греется меньше, что позволяет реализовать режим Live-view, в котором матрица работает непрерывно без перегрева. CCD-матрицы в среднеформатных задниках охлаждаются радиаторами и иногда элементами Пельтье, и ИСО там оганичено на 400-800 именно по причине значительных тепловых шумов.

[Юрий Викторович]

Значит у меня устаревшая информация. По поводу ДД верно?

[Zebooka]

vb007 (30.8.2009, 3:58) писал:

Не согласен. Например по эргономике. Т.к. по сути это не столько удобство управления, сколько быстрый доступ к максимуму функций минимумом удобных движений. В эргономику же входит и приоритетность фунций: к каким функциям можно мгновенно добраться, не отрываясь от процесса сьемки, а какие из функций можно закопать в глубокое 3х ступенчатое меню. Эту приоритетность, кстати, можно и должно настраивать продвинутым софтом, по каждому органу управления. Кстати, кнопку "видео" можно перепрограммировать на касемь? Я мало общался с касемь, всего 2 часа, м.б. я чего-то там не смог настроить, но мне показалось, что она требует больше движений в оперативном управлении. Удобство доступа к органам управления в к-7 заточено на 5-летнего ребенка, а мне, например, придется "корячиться" во время сьемки. Я, конечно, могу ходить на полусогнутых ногах, но привыкать к этому не хочу. Это субьективизм?

Да
Мне вот например в К-7 больше понравилось управление.
Наконец-то можно выбрать программную линию не шастая по Custom Functions. Доступ к куче функций более наглядный. И т.д.
Расположение кнопок довольно специфичная вещь. Я легко привыкаю к новому управлению. Хотя первый месяц конечно путаешься все время. Я когда купил к10д, вначале все время для автофокуса давил на ОК

[xzserg]

Бат блок К-7 явно лучше: расположение органов управления и "хват" повторяет саму тушку, и от АА питать можно

[Bondezire]

Zebooka (31.8.2009, 18:26) писал:

Да
Мне вот например в К-7 больше понравилось управление.
Наконец-то можно выбрать программную линию не шастая по Custom Functions. Доступ к куче функций более наглядный. И т.д.

Согласился бы с Вами, если бы эта наглядность была в видоискателе, без отрыва от сьемки, без задействования дисплея. Ну и, например я не отношу к оперативному управлению изменение типа программной линии. И кроме того, задействование дисплея вообще недопустимо при интенсивной сьемке, хотя бы с т.з. перегрева камеры. В 7-ке и без дисплея температурный режим внутри камеры будет сложный, ввиду мощного процессора о малого внутреннего обьема. Я дважды снимал 10-кой серии по 6 тысяч кадров не выключаясь, за 6 часов. Камера разогревается до "больно держать" , при этом был выключен не только дисплей, вообще, но и в 50%х мотор автофокуса. В таких условиях 10-ка работает, а вот пядвак друга сдох на втором часу работы от перегрева. Так вот мне и интересно: через сколько минут касемь сдохнет от перегрева, если при такой интенсивности сьемки вы будете на дисплее наглядно переключать "программные линии"?

[Bbk]

vb007 (31.8.2009, 20:08) писал:

......
Так вот мне и интересно: через сколько минут касемь сдохнет от перегрева, если при такой интенсивности сьемки вы будете на дисплее наглядно переключать "программные линии"?

Вопрос очень интересный
Найдутся ли добровольцы для проверки?

[Bondezire]

Boris (1.9.2009, 9:37) писал:

По крайней мере, вытягивать тени и света на К-7 получается лучше, чем на К10Д.

Да ну? Правда, что-ли? По моим наблюдениям тени на 10-ке вытягиваются тучше, чем на 20-ке, а в 7-ке матрица аналогичная.

[Дмитрий Е.]

vb007 (1.9.2009, 9:48) писал:

Да ну?

Валентин, а в какой программе Вы тянете тени?

[Bondezire]

Дмитрий Е. (1.9.2009, 9:53) писал:

Валентин, а в какой программе Вы тянете тени?

DNG и JPG в основном в PS CS3 & ACR4

[111]

vb007 (1.9.2009, 13:48) писал:

Да ну? Правда, что-ли? По моим наблюдениям тени на 10-ке вытягиваются тучше, чем на 20-ке, а в 7-ке матрица аналогичная.

У меня с двадцатки тянулось заметно лучше.
Если с десятки с рава, а с двадцатки с жыпега, то вполне возможно, что вы правы

С жыпега тянуть - вообще туфта какая-то.

[Prophet]

конечно Вы не правы
используйте Capture One

Boris (1.9.2009, 12:19) писал:

Так точно. Таковы мои впечатления на данный момент. Использую ЛайтРум 2.4. Не исключено, что я неправ. А может быть неправы Вы. Время покажет.